Archief - België: pro of contra en hoe verder?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
e

elDuderino

Legacy Member
Xodiax zei:
Die is niks waard . 1078 ondervraagden...:lol:
Klik om te vergroten...

Die 1078 zegt vrij weinig over de kwaliteit van de enquete. Als ze die mensen goed geselecteerd hebben is dat zeker genoeg voor een peiling.

De moeilijkheid is om mensen in alle plaatsen en lagen van de bevolking mee te rekenen en ook bvb de mensen zonder internet of mensen die weinig buiten komen of de mensen die de telefon niet oppakken proportioneel in rekening te brengen. Als ze dat fatsoenlijk hebben gedaan (wat de KUL wel zal doen denk ik) is ze wel degelijk iets waard.
A

Abio

Legacy Member
Mensenlief... 0.01% van de bevolking heeft aan een enquête meegedaan, en nog zijn er hier mensen die zich in alle bochten willen wringen om dit als een "waarheid" voor te doen! Ik hecht dan bv. meer geloof aan de poll op hln.be waar 65% deze waanzin niet meer ziet goed komen.

Nog steeds zijn er blijkbaar enkelingen die rotsvast geloven dat slechts een héél klein deel van de Vlaamse bevolking voor een splitsing is. Doe jullie oogkleppen af!

Waarom ben ik nog nooit ondervraagd geweest voor zo een enquete? Naar mijn weten zelfs niemand uit familie- en/of vriendenkring.

0.01% van de mensen is gewoonweg te weinig! Hoe je het ook draait of keert. Tegenwoordig is er toch wel veel gegoochel met cijfers in de media om te proberen aantonen dat we België moeten behouden... Zielig...
B

Bontus

Legacy Member
Indien Vlaanderen zich zou afscheuren en België voortaan slechts bestaat uit Wallonië en Brussel, dan zou dat nieuwe België wel degelijk leefbaar zijn. Dat besluit de krant L'Echo uit een analyse in samenwerking met enkele professoren. "De meeste sociaaleconomische indicatoren kleuren groen", luidt het. Al zou met name de werkloosheid nog heel wat roet in het eten gooien. In vergelijking met andere traditioneel industriële regio's in Europa, kent Wallonië een hoger productiviteitsniveau en meer innovatie, stelt L'Echo.

Pensioenen
Zusterkrant De Tijd verwijst meer specifiek naar de vergelijking met Vlaanderen. Daaruit blijkt dat 'Franstalig België' een goede zaak doet aan een eventuele splitsing van de pensioenen, omdat de bevolking er merkelijk jonger is dan in Vlaanderen. Hetzelfde geldt voor de factuur van de dienstencheques en het tijdskrediet, want de Vlamingen zijn veruit de grootste gebruikers van deze systemen. En ook inzake gezondheidszorg zijn er haast geen transfers van noord naar zuid, luidt het.

Werkloosheid struikelblok
De werkloosheid vormt echter een belangrijk struikelblok voor het 'nieuwe België'. Wallonië telt 230.000 werkzoekenden, Brussel 100.000. Bovendien zit een op de twee werkzoekenden in Wallonië al meer dan twee jaar zonder job en explodeert de jongerenwerkloosheid. "Wil Franstalig België overleven zonder Vlaanderen, dan moet de werkzaamheidsgraad fors omhoog", besluit L'Echo. Voor de analyse ging de krant te rade bij Michel Mignolet van de Facultés Notre-Dame de la Paix (Namen) en Michel Quévit (UCL).
Klik om te vergroten...

Enige probleem is dus dat Wallonië veel (langdurig) werklozen heeft.
Waarom worden zij zo verdedigd door de politici daar?
G

Gurdt

Legacy Member
Een enquête doen met 1 000 personen op 10 000 000 Belgen - 0.01% zoals Abio zegt - is uiteraard belachelijk weinig. Aanvaarden dat dit een goede enquête is is hetzelfde als zeggen dat er slechts 1 000 soorten personen in België leven.
Je moet de financiële status, opleiding, woongebied, taal, leeftijd, gezinssituatie, gezondheid, origine, enzovoort allemaal in rekening kunnen brengen. Geen enkele enquête kan dat allemaal in rekening brengen.
Wel kan het zijn dat zo een enquête niet ver van de reële uitkomst afwijkt omdat niet elk sociaal aspect meetelt bij zo een vraag. Maar ik geef toch de voorkeur aan grotere enquêtes, bij eentje van het HBVL dacht ik dat de uitkomst 60-40 was, met de splitsing van België als meerderheid.
T

Troj

Legacy Member
Het flagrante gebrek aan kennis over statistiek is hier om van te huilen. Een steekproef van 1048 mensen is naar vragenlijstnormen zelfs een vrij goede steekproef.
A

Abio

Legacy Member
Mensen die blindelings vertrouwen op hun "kennis over statistiek" is evenzeer om te huilen.

Zoals al de keren dat het VB amper stemmen ging halen bv?

Begin toch niet over "kennis van statistiek" te lullen. Hoe je het ook draait of keert, 0.01% is niet representatief. Toch zeker niet in zo een ingewikkelde materie als deze.

Nuja, hou u maar vast aan de hoop. Als u wilt zal ik hier in de wijk ook een enquête doen, we wonen hier wel met een 200-tal mensen, en als ik de buren zo hoor praten dan zitten we hier toch wel aan 70-80% Vlaams-gezinden. Misschien deze enquête voor u eens doen? Of is dat niet volgens "de regels"? Hier wonen nochtans ook mensen van alle soorten dooreen...
F

Fides

Legacy Member
Abio zei:
Mensen die blindelings vertrouwen op hun "kennis over statistiek" is evenzeer om te huilen.

Zoals al de keren dat het VB amper stemmen ging halen bv?

Begin toch niet over "kennis van statistiek" te lullen. Hoe je het ook draait of keert, 0.01% is niet representatief. Toch zeker niet in zo een ingewikkelde materie als deze.

Nuja, hou u maar vast aan de hoop. Als u wilt zal ik hier in de wijk ook een enquête doen, we wonen hier wel met een 200-tal mensen, en als ik de buren zo hoor praten dan zitten we hier toch wel aan 70-80% Vlaams-gezinden. Misschien deze enquête voor u eens doen? Of is dat niet volgens "de regels"? Hier wonen nochtans ook mensen van alle soorten dooreen...
Klik om te vergroten...

Je maakt jezelf belachelijk. Lees eens een basiscursus statistiek in plaats van hier uit je nek te lullen.
A

Abio

Legacy Member
Fides zei:
Je maakt jezelf belachelijk. Lees eens een basiscursus statistiek in plaats van hier uit je nek te lullen.
Klik om te vergroten...

Ik denk dat eerder diegenen die zich hier aan op trekken, bijna zeggen dat deze peiling België gaat redden zich belachelijk maken. Denkt u nu echt dat ik niets van statistiek ken? Droom nog wat verder. Hier een beetje de intellectueel proberen uithangen en veronderstellingen doen, (naar mijn kunnen en kennen) helpen u niet verder hoor.
T

Troj

Legacy Member
Abio zei:
Mensen die blindelings vertrouwen op hun "kennis over statistiek" is evenzeer om te huilen.

Zoals al de keren dat het VB amper stemmen ging halen bv?

Begin toch niet over "kennis van statistiek" te lullen. Hoe je het ook draait of keert, 0.01% is niet representatief. Toch zeker niet in zo een ingewikkelde materie als deze.

Nuja, hou u maar vast aan de hoop. Als u wilt zal ik hier in de wijk ook een enquête doen, we wonen hier wel met een 200-tal mensen, en als ik de buren zo hoor praten dan zitten we hier toch wel aan 70-80% Vlaams-gezinden. Misschien deze enquête voor u eens doen? Of is dat niet volgens "de regels"? Hier wonen nochtans ook mensen van alle soorten dooreen...
Klik om te vergroten...

² met wat hierboven is gezegd, maar ook: alle steekproeven die door kranten of tv-zenders worden gedaan zijn geen universitaire steekproeven. Daarom zou een basiscursus statistiek inderdaad een goed idee zijn.

Edit: Droom nog wat verder? Het feit dat je er die voorbeelden van het VB bijhaalt toont al genoeg aan dat je niet genoeg van statistiek kent om zo'n uitspraken te doen.
A

Abio

Legacy Member
Troj zei:
² met wat hierboven is gezegd, maar ook: alle steekproeven die door kranten of tv-zenders worden gedaan zijn geen universitaire steekproeven. Daarom zou een basiscursus statistiek inderdaad een goed idee zijn.

Edit: Droom nog wat verder? Het feit dat je er die voorbeelden van het VB bijhaalt toont al genoeg aan dat je niet genoeg van statistiek kent om zo'n uitspraken te doen.
Klik om te vergroten...


Hier, nog een intellectueel... Jullie kunnen misschien een clubje oprichten. Waarschijnlijk ook al 100% tegen een splitsing in jullie enquête!
T

Troj

Legacy Member
Abio zei:
Hier, nog een intellectueel...
Klik om te vergroten...

:')

Heb ik gezegd dat ik de resultaten van die steekproef blindelings wil extrapoleren naar de hele Belgische bevolking? Nee. Ik zeg wel dat een universitaire steekproef representatief is met een bepaalde marge, die zij in hun onderzoek zelf ook wel zullen aangeven.
Denk jij nu echt dat ze op de KUL dachten: kom, we gaan eens wat telefoontjes plegen en kruisjes zetten, we zullen snel weten hoe de hele bevolking erover denkt.
A

Abio

Legacy Member
Dat is nu net mijn punt... Dit kan gewoonweg niet representatief zijn, nooit, jamais...

Op dit vlak kan je niet de mensen gaan indelen in bv. enkel arm en rijk, arbeider of zelfstandige of bediende, man/vrouw, leeftijd, etc... En dat is wat er waarschijnlijk wel is gebeurd, om zo "van alle bevolkingsgroepen" wel iemand te hebben.

Het spijtige is dat met zo een materie als deze de mensen hun "groep" eigenlijk niet uit maakt... Men kan bakker zijn, getrouwd, West-Vlaming, en tegen een splitsing, maar de buurman in net dezelfde situatie is voor een splitsing...

Met deze materie maakt de afkomst van de mensen bijna niet uit volgens mij, maar ik zal daarvoor te weinig van statistieken kennen.

Natuurlijk zal er wel een "waarheid" inzitten, met een foutenmarge van 40% ofzo... :)

En u heeft inderdaad niet gezegd dat u de steekproef blindelings wilt volgen, maar ik heb de indruk dat er op diverse forums wel mensen zijn die hun hier aan optrekken, precies of de crisis is door deze steekproef van de baan :)
T

Troj

Legacy Member
Abio zei:
maar ik zal daarvoor te weinig van statistieken kennen.
Klik om te vergroten...

Zo, nu komen we ergens.

Trouwens, ik heb een gezond wantrouwen tegen mensen die mij op een forum met 'u' aanspreken.
F

Fides

Legacy Member
Abio zei:
Ik denk dat eerder diegenen die zich hier aan op trekken, bijna zeggen dat deze peiling België gaat redden zich belachelijk maken. Denkt u nu echt dat ik niets van statistiek ken? Droom nog wat verder. Hier een beetje de intellectueel proberen uithangen en veronderstellingen doen, (naar mijn kunnen en kennen) helpen u niet verder hoor.
Klik om te vergroten...

Als je een onderzoek afschiet op basis van het aantal ondervraagde personen, dan is je kennis van statistiek zeer laag.

Ik heb trouwens nergens gezegd dat ik akkoord ga met de peiling.

Edit: http://img826.imageshack.us/img826/2244/amv.jpg . <1k samples om de uitslag van de Amerikaanse presidentsverkiezingen te voorspellen.
A

Abio

Legacy Member
Troj zei:
Zo, nu komen we ergens.

Trouwens, ik heb een gezond wantrouwen tegen mensen die mij op een forum met 'u' aanspreken.
Klik om te vergroten...

In mijn jonge tijd werd dat nochtans nog ingepompt dat het een vorm van beleefdheid is om mensen die je niet kent onder deze vorm aan te spreken. Althans tot er een meer vriendschappelijke band is :) Zo ziet men op hoe een korte termijn een "beleefdheidsvorm" wordt aangepast naar "wantrouwen". Want wij schelen blijkbaar maar een jaar of 7 :)
A

Abio

Legacy Member
Fides zei:
Als je een onderzoek afschiet op basis van het aantal ondervraagde personen, dan is je kennis van statistiek zeer laag.

Ik heb trouwens nergens gezegd dat ik akkoord ga met de peiling.
Klik om te vergroten...

Ik breek het niet af enkel op het aantal, alhoewel ik dit nog altijd marginaal laag vind. Ik weet dat men probeert in deze "onderzoeken" alle bevolkingsgroepen te vertegenwoordigen, maar ik vind dat het in deze materie onbegonnen werk is om dat te doen.

En net omdat die verschillende groepen in deze steekproef geen nut hebben, vind ik het aantal marginaal laag. De foutenmarge is dan volgens mij ook heel hoog, te hoog om ook maar enige hoop te koesteren in deze enquête.

Edit:

Natuurlijk zullen we het enkel weten als er ooit een verplicht referendum gehouden wordt, alhoewel er dan ook veel mensen een "foert-stem" zouden geven, omdat ze weer maar eens hun vrije tijd moeten opofferen... Persoonlijk denk ik dat het in Vlaanderen momenteel heel close zou zijn... 55/45 verhouding ofzo, ik laat dan in het midden in welke richting :) .
T

Troj

Legacy Member
Abio zei:
In mijn jonge tijd werd dat nochtans nog ingepompt dat het een vorm van beleefdheid is om mensen die je niet kent onder deze vorm aan te spreken. Althans tot er een meer vriendschappelijke band is :) Zo ziet men op hoe een korte termijn een "beleefdheidsvorm" wordt aangepast naar "wantrouwen". Want wij schelen blijkbaar maar een jaar of 7 :)
Klik om te vergroten...

Ik heb het hier over een forum, het gebruik van 'u' wantrouwen bedoel ik in de zin van: je zit hier duidelijk nog niet zo lang.
A

Abio

Legacy Member
Forum, e-mail, brief, persoonlijk gesprek, dat maakt me weinig uit :) Als we de plezante toer opgaan, een gesprek over bier ofzo, dan zal ik eerder de neiging hebben om "je" te zeggen :)
m

memorexxx

Legacy Member
Hehe deze zin vind ik het beste : "De ondervraagden zijn dus fatalistischer over de toekomst van het land van dat ze wensen" :rofl:
De meesten zijn realistisch genoeg om te zien dat het zo duidelijk niet verder kan...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan