Archief - België: pro of contra en hoe verder?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Abio
Legacy Member
Leg het dan even uit waarom dit volgens u "de waarheid" is? Misschien snap ik het dan ook eens? Komen zeggen dat ik verkeerd ben is 1, maar neem dan ook de moeite om het eens te proberen uitleggen! Wat voor argumentatie geeft u nu? Leuke discussie op deze manier! Toon mij aub "uw gelijk" en "mijn ongelijk" aan! Of denkt u dat u nu gelijk heeft, simpel door te zeggen "jij hebt ongelijk!"?
Edit: Dit vind ik als argumentatie: "De moeilijkheid is om mensen in alle plaatsen en lagen van de bevolking mee te rekenen en ook bvb de mensen zonder internet of mensen die weinig buiten komen of de mensen die de telefon niet oppakken proportioneel in rekening te brengen." in 1 van uw vorige posts...
U spreekt hier ook over verschillende "groepen" mensen die allemaal moeten meegerekend worden. Ik zeg u dat ik in deze materie vind dat men zich niet kan baseren op die groepen, en dat daardoor 1000 personen te weinig zijn.
Edit: Dit vind ik als argumentatie: "De moeilijkheid is om mensen in alle plaatsen en lagen van de bevolking mee te rekenen en ook bvb de mensen zonder internet of mensen die weinig buiten komen of de mensen die de telefon niet oppakken proportioneel in rekening te brengen." in 1 van uw vorige posts...
U spreekt hier ook over verschillende "groepen" mensen die allemaal moeten meegerekend worden. Ik zeg u dat ik in deze materie vind dat men zich niet kan baseren op die groepen, en dat daardoor 1000 personen te weinig zijn.
Misterblort
Legacy Member
1000man is te weinig hoe ge het nu draait of keert..
Nee ik ken nix van statistiek ma kben ook genen idioot..
0.01% van België kan nooit representatief zijn! Ook al vinde gelle van wel tis ni omda nen armen boer in Oost-Vlaanderen zegt dattem tegen de splitsing is, dat nen armen boer in West-Vlaanderen hetzelfde gedacht heeft!
Nee ik ken nix van statistiek ma kben ook genen idioot..
0.01% van België kan nooit representatief zijn! Ook al vinde gelle van wel tis ni omda nen armen boer in Oost-Vlaanderen zegt dattem tegen de splitsing is, dat nen armen boer in West-Vlaanderen hetzelfde gedacht heeft!
Abio
Legacy Member
Nog grappiger dat niemand die denkt iets van statistiek te kennen het dan eens deftig kan uitleggen waarom in dit specifieke geval 1000 mensen representatief zijn. Enkel komen roepen "ik ken iets van statistiek!"...
Edit: Over die poll, ik zou er hetzelfde over denken, natuurlijk zou ik het leuker vinden, maar in mijn hoofd hetzelfde er over denken...
Edit: Over die poll, ik zou er hetzelfde over denken, natuurlijk zou ik het leuker vinden, maar in mijn hoofd hetzelfde er over denken...
Misterblort
Legacy Member
prozackx zei:Grappig dat diegenen die toegeven niet veel van statistiek te kennen het hardste staan te roepen dat 1000 personen onmogelijk representatief kan zijn.
Ja want diegene die het wel goed kennen geven goeie argumenten waardoor het wel representatief is mss?
grappig da mensen die eigenlijk geen kloten te zeggen hebben toch iets zeggen om ambras te stoken..
Abio
Legacy Member
memorex, dat begrijp ik maar al te goed hoor... Maar "goed gekozen" kan niet lukraak...
En die "alle groepen van de bevolking" heeft hier eigenlijk geen nut! Een werkloze groene kan evengoed voor als tegen splitsing zijn. Een rijke stinkerd ook, elke groep zeg maar...
Die statistieken, dat is goed als je bv. wilt weten hoe "groepen" denken over bv. "wat als het vlees 100% duurder wordt", hoe de groep "huisvrouwen" zou reageren tov de groep "boeren" zal wel overeenkomen met de werkelijkheid, en het totaalbeeld ook min of meer...
Hier is het eerder "als je 2 kleuren ballen neemt (van elk evenveel), en je trekt er 10, dan is de kans dat je er 9 dezelfde trekt nog vrij groot..." Als je 1000 ballen trekt dan is de kans dat er 700-300 is ook nog redelijk groot... En dat omdat die voorgevormde groepen waar ze mensen uit kiezen, in dit geval gewoon GEEN nut heeft.
En die "alle groepen van de bevolking" heeft hier eigenlijk geen nut! Een werkloze groene kan evengoed voor als tegen splitsing zijn. Een rijke stinkerd ook, elke groep zeg maar...
Die statistieken, dat is goed als je bv. wilt weten hoe "groepen" denken over bv. "wat als het vlees 100% duurder wordt", hoe de groep "huisvrouwen" zou reageren tov de groep "boeren" zal wel overeenkomen met de werkelijkheid, en het totaalbeeld ook min of meer...
Hier is het eerder "als je 2 kleuren ballen neemt (van elk evenveel), en je trekt er 10, dan is de kans dat je er 9 dezelfde trekt nog vrij groot..." Als je 1000 ballen trekt dan is de kans dat er 700-300 is ook nog redelijk groot... En dat omdat die voorgevormde groepen waar ze mensen uit kiezen, in dit geval gewoon GEEN nut heeft.
memorexxx
Legacy Member
Abio zei:
Ja en als ge het gemiddelde pakt van die 2 groepen hebt ge een benadering van hoe de groep "huisvrouwen en boeren" erover denken...
En ik betwijfel ten sterkste dat die personen lukraak worden uitgekozen...
En ja ze kunnen het resultaat beïnvloeden met hoe ze die mensen kiezen, maar daar heb je dan ook niets aan, moest het een enquete van de PS zijn ja, dan kan ik wel geloven dat ze gaan sjoemelen met het kiezen van de leden van hun steekproef. Maar de KUL heeft daar in normaal gezien geen baat bij...
prozackx
Legacy Member
Stel dat ge de verhouding mannen/vrouwen in Belgie wilt onderzoeken. Als ge uw steekproef op een juiste manier selecteert (dus niet bvb enkel naar mensen die de Flair lezen bellen), zult ge na 100 personen al ongeveer een beeld krijgen van deze verhouding (ongeveer 50/50 dus, of eerder 51/49 want er zijn meer vrouwen als mannen zeker? 
), uiteraard nog met een redelijke foutenmarge. Na 500 personen zal de betrouwbaarheid al heel wat hoger liggen en zal de verhouding van uw steekproef al redelijk goed overeenkomen met de werkelijkheid. Bij een steekproef van 1000 personen is uw foutenmarge echt al ongeloofelijk klein, en aanschouw: een steekproef van 1000 personen die representatief is voor Belgie 8) .
Het spreekt echt boekdelen over u dat ge een poll van hln betrouwbaarder vindt dan een van de KUL, gewoon omdat die beter met uw gevoel overeenkomt. Die mensen weten heus wel hoe ze een juiste steekproef moeten nemen zuu.
Lol, de kans dat die verhouding 700-300 is is onbestaande. Test het eens uit zou ik zeggen.
), uiteraard nog met een redelijke foutenmarge. Na 500 personen zal de betrouwbaarheid al heel wat hoger liggen en zal de verhouding van uw steekproef al redelijk goed overeenkomen met de werkelijkheid. Bij een steekproef van 1000 personen is uw foutenmarge echt al ongeloofelijk klein, en aanschouw: een steekproef van 1000 personen die representatief is voor Belgie 8) . Het spreekt echt boekdelen over u dat ge een poll van hln betrouwbaarder vindt dan een van de KUL, gewoon omdat die beter met uw gevoel overeenkomt
. Die mensen weten heus wel hoe ze een juiste steekproef moeten nemen zuu.Abio zei:
Lol, de kans dat die verhouding 700-300 is is onbestaande
. Test het eens uit zou ik zeggen.Abio
Legacy Member
memorexxx zei:Beuh nee
Als ge er 2 ballen in een doos met 2 verschillende kleuren, dan maakt het niet uit hoeveel je er trekt, de kans om een bepaalde kleur te trekken blijft 50%...
Dat klopt natuurlijk. Maar laat het mij zo zeggen: De "groepen" waaruit gekozen werd maken niet uit voor de vraag, daardoor hebben die groepen om "van elke tak van de bevolking" iemand te hebben geen nut. Dan kan je zeggen "dan is het lukraak en zeker eerlijk", maar de kans dat je op zo een klein aantal een compleet vertekend beeld krijgt is vrij groot volgens mij. Dan spreek ik niet over 10% afwijking ofzo.
Abio
Legacy Member
prozackx zei:Stel dat ge de verhouding mannen/vrouwen in Belgie wilt onderzoeken. Als ge uw steekproef op een juiste manier selecteert (dus niet bvb enkel naar mensen die de Flair lezen bellen), zult ge na 100 personen al ongeveer een beeld krijgen van deze verhouding (ongeveer 50/50 dus, of eerder 51/49 want er zijn meer vrouwen als mannen zeker?
Het spreekt echt boekdelen over u dat ge een poll van hln betrouwbaarder vindt dan een van de KUL, gewoon omdat die beter met uw gevoel overeenkomt
Zelfs in uw voorbeeld is er volgens mij nog altijd een vrij grote kans dat het op zo een kleine steekproef een compleet verkeerd beeld geeft.
Ik vind die enquête op HLN niet betrouwbaarder door het goed gevoel, maar door de 40.000 (40x zoveel dus) mensen dat gestemd hebben. En ja, er zullen dubbel stemmen, maar langs beide kanten!
En 700-300, de kans is klein, maar er is een kans hoor. Dat zal iemand met de juiste studies wel kunnen uitrekenen
Pas op, ik ga ook niet zeggen dat het resultaat compleet van de pot gerukt is, maar ik denk wel dat men echt wel een grote foutenmarge moet nemen in dit geval.
prozackx
Legacy Member
Hier een programmake om muntjes te werpen: Coin Toss Simulation
Werp er is een paar keer 1000 en kom terug wanneer ge een 700-300 verhouding hebt. Tot dan moet ge zwijgen hier zullen we afspreken.
Werp er is een paar keer 1000 en kom terug wanneer ge een 700-300 verhouding hebt. Tot dan moet ge zwijgen hier zullen we afspreken
.memorexxx
Legacy Member
Nah : kijk een steekproefgrootte calculator :Abio zei:
steekproefcalculator: bereken steekproefgrootte en foutenmarge
Vul eens voor uw populatie 1000 in, dan 2000, dan 10 000 000. Uw uitkomst blijft quasie hetzelfde... Blijkbaar is 1000 mensen nog vrij ruim
Daar gaat het toch over? Hoe groot is de kans dat deze steekproef klopt?
Als je 95% zeker wilt zijn dat het klopt, dan bereken je met simpele kansberekening hoe groot uw steekproefgroep moet zijn...
Als je 100% zeker wil zijn kom je aan 10 000 000 mensen, wil je 95% zeker zijn dan is 1000 ruim voldoende...
Abio
Legacy Member
prozackx zei:Hier een programmake om muntjes te werpen: Coin Toss Simulation
Werp er is een paar keer 1000 en kom terug wanneer ge een 700-300 verhouding hebt. Tot dan moet ge zwijgen hier zullen we afspreken
Dit is anders... Ge pakt niet 1000 muntjes, ge pakt er 10.000.000, en daaruit gaat ge er al maar 1000 nemen, niet lukraak, maar via groepen die met het onderzoek eigenlijk niets te maken hebben... En die 1000 gaat ge dan nog maar eens onderverdelen
DogFacedGod
Legacy Member
Abio zei:Zelfs in uw voorbeeld is er volgens mij nog altijd een vrij grote kans dat het op zo een kleine steekproef een compleet verkeerd beeld geeft.
Ik vind die niet betrouwbaar door het goed gevoel, maar door de 40.000 (40x zoveel dus) mensen dat gestemd hebben. En ja, er zullen dubbel stemmen, maar langs beide kanten!
En 700-300, de kans is klein, maar er is een kans hoor. Dat zal iemand met de juiste studies wel kunnen uitrekenen
Ge weet toch ook wel dat de HLN lezer een rechts tot extreem rechts lezersgroep heeft. Op die site zaten we indertijd met 40-50% met een voorkeur voor VB en later 40-50 voor NV-a
Ik heb ook serieus mijn twijfels over het correct verlopen van die polls op hln
. Van politics.be gehaald. 12/06/2006
Ja
70,1% (3854)
Nee
25,6% (1410)
Geen mening
4,3% (235)
Totaal aantal stemmen: 5499
13/12/2006
Moet het koningshuis afgeschaft worden?
Ja
50,7% (15653)
Nee
46,7% (14401)
Geen mening
2,6% (815)
Totaal aantal stemmen: 30869
In 24u 20% gewijzigd. Is maar louche.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.