Archief - Belgie splitsen of niet?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

België splitsen of niet?


  • Totaal aantal stemmers
    327
  • Opiniepeiling gesloten.

MilM

Legacy Member
Ik ben niet voor een zuivere splitsing, waarbij Belgie gesplitst wordt in twee onafhankelijke landen.
Wel voor verdere verdeling van verantwoordelijkheden van federaal naar gewestelijk niveau.

Het kan positief zijn om op bepaalde vlakken wél federaal te werken ipv gewestelijk en ook kunnen we naar de buitenwereld sterker staan als een groter land.

Shade

Legacy Member
MilM zei:
Ik ben niet voor een zuivere splitsing, waarbij Belgie gesplitst wordt in twee onafhankelijke landen.
Wel voor verdere verdeling van verantwoordelijkheden van federaal naar gewestelijk niveau.

Het kan positief zijn om op bepaalde vlakken wél federaal te werken ipv gewestelijk en ook kunnen we naar de buitenwereld sterker staan als een groter land.

:niceone: second that.
Maar dat geldt niet enkel voor Belgie denk ik, ook op europees niveau zou dat mooi zijn.(uiteindelijk tot een soort federaal systeem komen in/van europa)

Fighting Hobbit

Legacy Member
Het systeem van de VS, een verenigd Europa, op vlak van buitenlandse zaken is er de Europese regering en dan voor binnenlandse zaken beslist elke staat nog steeds apart en dan kan je Vlaanderen en Walonië opdelen als zijnde twee staten.
Tis maar een idee

Shade

Legacy Member
zou ook andere problemen in eu kunnen oplossen, denken we maar aan de basken, noord ierland etc

pit24

Legacy Member
mensen als u BNP 100 euro is
dat groeit met 2% dan heb je 102euro

als je BNP 1euro is en dat groeit met 10% heb je 1.1euro

Nu wie heeft het grootste BNP denk je, Belgie of freaking Litouwen?

k995

Legacy Member
Biebel zei:
Ik ga enkel hierop reageren aangezien ik op al de andere punten al mijn mening gegeven heb.

Bewonderenswaardig dat ge uw aardrijkskunde kent maar toch bedenkelijk dat je blijkbaar het verband (historische) economie niet ziet.
Om er maar enkele te noemen: Roemenië, Litouwen,het vroegere Joegoslavië,Slovakijke, Slovenië, Estland, ... zijn allemaal landen/staten met een vrij hoge economische groei omdat die nog maar enkele decennia een opmars kennen op economisch/industrieel vlak. Daarvoor was het nog allemaal vrij primitief en beperkt vooral omdat ze vroeger veel last / invloed ondervonden van de Russische / Communistische invloeden.
Die landen zijn veel goedkoper in vgl met de Westerse zijde van het huidige Europa dus nogal wiedes dat vele bedrijven (waaronder Belgische) naar daar versassen.

Ik zou je geschiedenis dan nog maar eens overdoen, een land als tsjechie bijvoorbeeld heeft een vergelijkbare rijkdom als spanje, nochtans hebben die een grotere groei , ik heb de kleinste en snelst groeiende gegeven, kijk naar finland bijvoorbeeld en je ziet dat voor een "kleiner" land dat ook sneller groeit. De cijfers spreken voor zich hoor de grote landen groeien in europa minder snel dan de kleinere dat is een feit waar je niet rond kan.


Je kan die (groei)situaties totaal niet vergelijken met een verstedelijkt en economisch (welvarend tot voor enkele jaren) België.

Grappig dat je belgie niet economisch welvarend meer vind, 1 vd rijkste landen ter wereld met een goed groeiende economie (tov buurlanden) niet economisch welvarend? Wie dan wel? Luxemburg als enigste ?


Het is een feit dat België zijn economie voorlopig op een hoogtegrens zit die niet meer overschreden wordt door allerlei zaken (vooral politieke incompetentie aan beide zijden van het land) maar je zal sterk bedrogen uitkomen als je ook maar denkt dat Vlaanderen een gelijkaardig groeiquota zal halen na een afsplitsing zoals de landen die je opsomt. (wat uw argument dus in feite overbodig maakt)

Ik reageerde op het feit dat jij zij dat kleinere landen in een economisch nadeel zijn, ik heb bewezen dat dit niet waar is. Je hoeft maar naar luxemburg te kijken en vele andere in europa .

Trouwens het is onzin dat belgie op een hoogtepunt is, zolang er reele economische groei stijgt het nog of denk je dat ze die groei van 2 a 3 % verzinnen?


En het moge duidelijk wezen dat het welvaren van stadsstaten zoals Monaco en Luxemburg bewerkstelligd zijn door enerzijds het fenomeen 'belastingsparadijs' en anderzijds de monarchistische 'klem' in die landen. Zowel Monaco als Luxemburg zijn vooral groot geworden door de gerichte staatsopbouw van hun vorsten en de daaruit voortvloeiende belastingspolitiek in combinatie met een uitgekiend toeristisch systeem. Ga je Albert en Paola naar Vlaanderen halen om een dergelijk effect te bekomen? Ik dacht het niet ...

B.

Luxemburg is geen stadstaat en mij maakt het weinig uit hoe de rijkdom erkomt, feit is en blijft de grootte van belgie is van geen belang op zijnn groei . Je argument dat een klein vlaanderen niet zou kunnen groeien is en blijft onzin.

BambooZelD

Legacy Member
Integendeel ik denk dat jij eccor verwart met een politicus, geen enkel politic zegt dit het is dus nutteloos om erover bezig te zijn. Als eccor dat in zijn natte dromen ziet, who cares?
Nogmaals ik reageer op een post van eccor niet op die van een of andere politicus





Jij schij nt te denken dat een bedrijf niet internationeel kan zijn. Denk je nu echt dat coca cola belgie anders is dan coca cola nederland? Nee hoor zelfde bedrijf.

Ja maar als Belgie splits gaan die geen hoofdkantoor in Vlaanderen zetten en nog één in Wallonië.

Heel waarschijnlijk geen kantoor meer.



ja en? Dat is toch een staatsinstelling en niet een prive bedrijf?

idd maar alle banken hebben akkoorden en verplichtingen met de nationale bank. (ik werk zelf in het bankwezen) IK kan u verzekeren dat om zoiets te splitsen ZEEEEER veel geld gaat kosten.



Woord belgie geschrapt? Waar gebruik jij in je correspondentie belgie? Denk je nu echt dat er bedrijven weg zullen gaan omdat ze een woord moeten veranderen? Nee hoor.

Tiens waar gebruik ik Belgie in mijn correspondentie ....?

MISSCHIEN IN MIJN ADRES OM TE BEGINNEN !

Als jij een contract tekent met een bedrijf, of bedrijven onder elkaar, juridische afspraken enzo, gebeurt dat op basis van de Belgische wetgeving.
Alles moet dan herzien worden ...
eenvoudig voorbeeld :

Autoverzekering in buitenland : als je naar je weekendchalet gaat in de ardennen zal je dus bijstand in buitenland moeten hebben.

Andere voorbeelden : nieuw identiteitskaart, nieuw rijbewijs, ...

Als over fortis, die geven om winst niet of ze in vlaanderen of belgie die winst halen, je bent echt naief als je denkt dat fortis zal zeggen "als het geen belgie noemt moeten wij die miljoenen winst niet hebben"

JA maar het is wel belangerijk voor een staat waar die winst wordt gemaakt (aangegeven).

nee hoor fortis zal volop profiteren en proberen meer winst te maken, in vlaanderen EN wallonie jij verwart politiek met economie.
µ
Politiek en economie liggen dichter bij elkaar dan je denkt, aangezien het economsch beleidt wordt bepaald door de politiek (en niet alleen in de nauwe zin van het woord)




***** (om het wat deftig te houden)

Ooit aarderijkskunde gehad? Je beseft toch dat er een heleboel landen zijn in europa die kleiner/gelijk zijn dan vlaanderen?

Ja maar in de meeste zou ik niet willen wonen, en in die andere ... tja daar heb ik niet genoeg geld voor





Nooit een oplossing oh jawel hoor, een oplossing is simpel ik wil echter een goede en dat is wat moelijker . En ze zoeken al 100 jaar oplossingen om vlaanderen en wallonie beter samen te laten werken en het gaat enkel slechter. Ik denk dat je na al die tijd wel kan zeggen dat het niet zal lukken. Verregaande autonomie of splitsing is dus nog de enige mogelijkheid en daar is niks mis mee. De splitsing van tsjechie en slowakije is egoed geweest voor beide landen . Het probleem in belgie nu is echter de PS staat die wallonie regeert die wil en kan niet veranderen en dus blokeren die alles hoe feller ze dat doen hoe sneller belgie naar de splitsing gaat en dat is wel wat ironie. Daar waar di rupo fel tegen is is hij zelf voor een groot deel aan het veroorzakenL.

Ik ben akkoord met het feit dat samenwerking beter moet, en dat idd sommige Waalse politiekers onbekwaam zijn (vind ik trouwens van veel Vlaamse ook). Vlaanderen moet gewoon waterdichte garanties eisen voor het gegeven geld.
Het is gewoon puur een politiek probleem geen etnisch probleem.

Biebel

Legacy Member
k995 zei:
In de eerste plaats vond ik je vergelijking op weining trekken. Zoals ik reeds aanhaalde was je 'top 10' opgebouwd uit merendeel landen die nu nog maar kunnen spreken van een economische opleving.

De economische groei van Finland is trouwens ook niet zo spectaculair. 3.60 in vgl met België. De Finse economie is trouwens in menig opzicht superieur aan de Belgische (mede dankzij zijn natuurlijk bronnen iets wat vooral Vlaanderen mist). Ook op technologisch (innovatief) vlak is Finland superieur aan België (alhoewel Vlaanderen toch aan een inhaalbeweging bezig is).
http://virtual.finland.fi/netcomm/news/showarticle.asp?intNWSAID=28308
Als je een dergelijk rapport voor Vlaanderen kan vinden kunnen we verder praten over de vergelijking Vlaanderen / Finland. Tot dan moet je me excuseren als ik Vlaanderen geen gelijke vind van Finland.

Ik noem een land pas economisch welvarend/rijk als alle factoren goed zitten. Wat ben je met een (verwachte) groei van je BNP als je :
* er niet in slaagtom de werkloosheid in te dammen
* er niet in slaagt uw schulden voldoende (snel) af te lossen (zelfs moeite hebt om niet nog meer schulden te hebben)
* kunstmatig uw begroting in evenwicht houdt (iets wat vooral de EC doet steigeren)
* Besparingen ten koste van economische investeringen gaan

Iedereen heeft zijn definitie van welvarend. De 50000€ die ge misschien op uw spaarrekening hebt staan zoals vele Belgen (zoals een studie uitwijst) is geen indicator dat het economisch goed gaat met België...

Ik heb ook nooit beweerd dat kleine landen economisch in het nadeel zijn. Maar als je Vlaanderen nu uit België zou halen zal het verdomd veel meer moeite hebben om zijn economie, autonomiteit en geloofwaardigheid op (korte) termijn op het niveau van een land als Finland te brengen (of in uw ogen blijkbaar te houden).

Laat dat nu net mijn grootste probleem zijn met gans deze splitsingsdiscussie. Er zijn veel te veel mensen die denken dat ze kunnen teren op de welvarendheid van Vlaanderen (wat ook een overstatement is imo) om na de splitsing verder te kunnen doen alsof er niks gebeurd is.

Dat je dat onzin vindt is uw goed recht. Maar ik raad u toch sterk aan om eens wat meer voor uzelf te denken en je minder blind te staren op vaak 'verbloemde' cijfers die niet eens stammen vanuit een lokaal perspektief...

Maar goed, laat België maar geplitst worden. Dat zal mijn uitwijkplannen enkel maar bespoedigen. Ik heb namelijk geen zin om in een post-België situatie verzeild te raken in de komende 10 jaar. Misschien dat binnen een 10-20 jaar de situatie en vooral de Vlaamse autonomie en administratieve organisatie een splitsing vrij pijnloos mogelijk maken maar nu is de tijd er zeker niet rijp voor, ondanks de euforische rapporten omtrent Vlaanderen en zijn naambekendheid/economie.

B.

k995

Legacy Member
BambooZelD zei:
Ja maar als Belgie splits gaan die geen hoofdkantoor in Vlaanderen zetten en nog één in Wallonië.

Heel waarschijnlijk geen kantoor meer.

Waarom? Omdat ze minder moeten betalen in vlaanderen (hoogstwaarschijnlijk) gaan ze verhuizen? Dat is toch onzin wat je zegt? Er is geen enkele reden dat een bedrijf plots zou verhuizen simpelweg omdat de naam van de streek waarin ze gevestigd zijn veranderd.




idd maar alle banken hebben akkoorden en verplichtingen met de nationale bank. (ik werk zelf in het bankwezen) IK kan u verzekeren dat om zoiets te splitsen ZEEEEER veel geld gaat kosten.

Dat valt wel mee, en ik ben er 100% van overtuigd dat je die kosten eruit hebt. Alleen al het federale niveau afschaffen zal hopen geld opleveren. Jij vergeet blijkbaar alle goede punten .




Tiens waar gebruik ik Belgie in mijn correspondentie ....?

MISSCHIEN IN MIJN ADRES OM TE BEGINNEN !

:ironic: ach ja de moeite om vlaanderen ipv belgie te schrijven is voor jou te veel?

Als jij een contract tekent met een bedrijf, of bedrijven onder elkaar, juridische afspraken enzo, gebeurt dat op basis van de Belgische wetgeving.
Alles moet dan herzien worden ...

Onzin de vlaamse wet word gewoon gelijk aan de belgische wet op dat punt probleem opgelost. Je verzint problemen ter plekke.

eenvoudig voorbeeld :

Autoverzekering in buitenland : als je naar je weekendchalet gaat in de ardennen zal je dus bijstand in buitenland moeten hebben.
:ironic: ach ja straks ga je beginnen over de enorme kost van grenspaaltjes .

Sorry hoor je zoekt naar strohalmen pietlullige redenen zoals dit zijn geen reden om het tegen te houden. ZOals ik al zei de enige echte grote reden is brussel.


Andere voorbeelden : nieuw identiteitskaart, nieuw rijbewijs, ...

Die toch constant veranderen en dus faseer je die gewoon uit net zoals al je andere problemen een simpele oplossing.


JA maar het is wel belangerijk voor een staat waar die winst wordt gemaakt (aangegeven).

Ipv belgie word dat vlaanderen voor fortis geen enkel probleem . Enkel als vlaanderen plots extra belastingen zou heffen maar waarom zouden ze dat doen?


Politiek en economie liggen dichter bij elkaar dan je denkt, aangezien het economsch beleidt wordt bepaald door de politiek (en niet alleen in de nauwe zin van het woord)
Politiek in belgie heeft weinig invloed op de economie, belgie volgt de wereldeconomie verhofstadt en co hebben weinig invloed.
Ja maar in de meeste zou ik niet willen wonen, en in die andere ... tja daar heb ik niet genoeg geld voor
[/quote]

Finland is niet zo duur hoor, luxemburg ook niet





Ik ben akkoord met het feit dat samenwerking beter moet, en dat idd sommige Waalse politiekers onbekwaam zijn (vind ik trouwens van veel Vlaamse ook). Vlaanderen moet gewoon waterdichte garanties eisen voor het gegeven geld.
Het is gewoon puur een politiek probleem geen etnisch probleem.

Dat is onzin je kan niet van wallonie eisen stellen, belgie is een federale staat . wallonie doet wat het wil, als het hel wil wegggoien naar ecclestone voor stemmen dan doet het dat en daar kan vlaanderen niks tegen doen.

Je kan natuurlijk naar een confederale staat maar dat is zo goed als splitsen.

k995

Legacy Member
Biebel zei:
In de eerste plaats vond ik je vergelijking op weining trekken. Zoals ik reeds aanhaalde was je 'top 10' opgebouwd uit merendeel landen die nu nog maar kunnen spreken van een economische opleving.

Ach ja landen die even rijk of rijker zijn dan pakweg spanje of griekeland, ik vraag me af waar de economische boom daar blijft?


De economische groei van Finland is trouwens ook niet zo spectaculair. 3.60 in vgl met België. De Finse economie is trouwens in menig opzicht superieur aan de Belgische (mede dankzij zijn natuurlijk bronnen iets wat vooral Vlaanderen mist). Ook op technologisch (innovatief) vlak is Finland superieur aan België (alhoewel Vlaanderen toch aan een inhaalbeweging bezig is).
http://virtual.finland.fi/netcomm/news/showarticle.asp?intNWSAID=28308
Als je een dergelijk rapport voor Vlaanderen kan vinden kunnen we verder praten over de vergelijking Vlaanderen / Finland. Tot dan moet je me excuseren als ik Vlaanderen geen gelijke vind van Finland.

Heb ik ook nooit beweerd, leer lezen, ik toon gewoon aan dat klein geen probleem is in europa . De feiten zijn daar en onweerlegbaar. De grote landen groeie gemiddeld veel langzamer dan de kleine in de EU.


Ik noem een land pas economisch welvarend/rijk als alle factoren goed zitten. Wat ben je met een (verwachte) groei van je BNP als je :
* er niet in slaagtom de werkloosheid in te dammen
* er niet in slaagt uw schulden voldoende (snel) af te lossen (zelfs moeite hebt om niet nog meer schulden te hebben)
* kunstmatig uw begroting in evenwicht houdt (iets wat vooral de EC doet steigeren)
* Besparingen ten koste van economische investeringen gaan

Iedereen heeft zijn definitie van welvarend. De 50000€ die ge misschien op uw spaarrekening hebt staan zoals vele Belgen (zoals een studie uitwijst) is geen indicator dat het economisch goed gaat met België...

Met jouw eisen is de er bijna geen land ter wereld economisch welvaarend, ik denk dus dat er iets met je eeisen scheelt.


Ik heb ook nooit beweerd dat kleine landen economisch in het nadeel zijn. Maar als je Vlaanderen nu uit België zou halen zal het verdomd veel meer moeite hebben om zijn economie, autonomiteit en geloofwaardigheid op (korte) termijn op het niveau van een land als Finland te brengen (of in uw ogen blijkbaar te houden).

Waarom? Je krijgt plots een naar schatting 7 a 9 miljard € vrij . Met zoiets kan je heel wat investeren hoor. Je beseft toch dat dit 3 a 5% is van het vlaamse bnp?

Laat dat nu net mijn grootste probleem zijn met gans deze splitsingsdiscussie. Er zijn veel te veel mensen die denken dat ze kunnen teren op de welvarendheid van Vlaanderen (wat ook een overstatement is imo) om na de splitsing verder te kunnen doen alsof er niks gebeurd is.).

wat zal er dan gebeuren volgens jou?

Dat je dat onzin vindt is uw goed recht. Maar ik raad u toch sterk aan om eens wat meer voor uzelf te denken en je minder blind te staren op vaak 'verbloemde' cijfers die niet eens stammen vanuit een lokaal perspektief...).
ik woon in brussel ...


Maar goed, laat België maar geplitst worden. Dat zal mijn uitwijkplannen enkel maar bespoedigen. Ik heb namelijk geen zin om in een post-België situatie verzeild te raken in de komende 10 jaar. Misschien dat binnen een 10-20 jaar de situatie en vooral de Vlaamse autonomie en administratieve organisatie een splitsing vrij pijnloos mogelijk maken maar nu is de tijd er zeker niet rijp voor, ondanks de euforische rapporten omtrent Vlaanderen en zijn naambekendheid/economie.

B.

En naar waar zal je gaan?

BambooZelD

Legacy Member
k995 zei:
Waarom? Omdat ze minder moeten betalen in vlaanderen (hoogstwaarschijnlijk) gaan ze verhuizen? Dat is toch onzin wat je zegt? Er is geen enkele reden dat een bedrijf plots zou verhuizen simpelweg omdat de naam van de streek waarin ze gevestigd zijn veranderd.

Om dat doelgebied veel te klein is.
Vlaanderen wordt bediend vanuit Nederland.
Wallonie vanuit Frankrijk.






Dat valt wel mee, en ik ben er 100% van overtuigd dat je die kosten eruit hebt. Alleen al het federale niveau afschaffen zal hopen geld opleveren. Jij vergeet blijkbaar alle goede punten .
Man, ge hebt echt geen idee waarover het hebt.





:ironic: ach ja de moeite om vlaanderen ipv belgie te schrijven is voor jou te veel?
Nee, maar om alles te herschrijven ... dat kost wel veel moeite.
Om alle u klanten te informeren van nieuw adres da kost veel geld
Om alle contracten te herzien , da kost veel geld

bvb : alle verpakingen van producten moeten opnieuw worden aangepast, Alle verzekeringscontracten, (Brandzekering staat u op een bepaald adres)

etc etc


Onzin de vlaamse wet word gewoon gelijk aan de belgische wet op dat punt probleem opgelost. Je verzint problemen ter plekke.
Zo simpel is dat niet hoor.
Er moet een nieuwe grondwet geformuleerd worden

Wetgeving da zette nie zomaar om van het éné van naar het andere.

Die teksten moeten herzien worden en eventueel aangepast en dan bekrachtigd worden door de koning (of de 'president' van Vlaanderen in dat geval)

Heel de administratie moet worden geherstructureerd : belastingen, pensioenen, financien ...

Alle bilaterale akkoorden met andere landen moeten herzien worden ...

etc. etc.



Ja maar in de meeste zou ik niet willen wonen, en in die andere ... tja daar heb ik niet genoeg geld voor


Finland is niet zo duur hoor, luxemburg ook niet
Finland en Luxemburg zijn een serieus stukske duurder dan Belgie , believe me







Dat is onzin je kan niet van wallonie eisen stellen, belgie is een federale staat . wallonie doet wat het wil, als het hel wil wegggoien naar ecclestone voor stemmen dan doet het dat en daar kan vlaanderen niks tegen doen.

Je kan natuurlijk naar een confederale staat maar dat is zo goed als splitsen.[/QUOTE]

Uw reactie is eigenlijk veelzeggend.
Ik geef u een reeks van praktische problemen die gaan zorgen voor enorme kosten, die Vlaanderen gaan stabiliseren en economisch verlammen voor enkele jaren in geval van splitsing.
In plaats van een oplossing te geven, ga je de problemen gewoon uit de weg

Typische VB logica

k995

Legacy Member
BambooZelD zei:
Om dat doelgebied veel te klein is.
Vlaanderen wordt bediend vanuit Nederland.
Wallonie vanuit Frankrijk.

Ach helemaal niet dat is nu niet en dat niet zo zijn met een splitsing, waarom zou dit plots gebeuren?






.
Man, ge hebt echt geen idee waarover het hebt..
En jij wel? Jij hebt geen enkel idee hoeveel het kost, ik weet wel hoeveel de belgische structuur nu EXTRA kost aan vlaanderen, en ik ben ervan overtuigd dat het rendabel is voor vlaanderen, misschien niet het eerste jaar maar zeker na een paar jaar.





Nee, maar om alles te herschrijven ... dat kost wel veel moeite.
Om alle u klanten te informeren van nieuw adres da kost veel geld
Om alle contracten te herzien , da kost veel geld

Je hebt geen nieuw adres antwerpen blijft nog steeds antwerpen hoor, enkel buitenlandse klanten moet je informeren, contracten herzien? Helemaal niet zoals ik de vorige keer al zei, je bent aan het verzinnen.


bvb : alle verpakingen van producten moeten opnieuw worden aangepast, Alle verzekeringscontracten, (Brandzekering staat u op een bepaald adres)

Ik heb eens opgezocht en in tsjechie is dit niet gebeurd ik zie dus niet in waarom dit in belgie zou moeten gebeuren.

Verpakkingen van producten? Die worden toch constant aangepast dus dat is 0.0 extra kosten.


Je ebt nog geen enkel deftig probleem kunnen opsommen

Kijk het is simpel kijk naar tsjechie en slowakije daar is het zonder problemen gelukt en zonder al de dingen die jij hier opsomt/verzint. Ik zoi dus geen reden waarom dit in belgie niet lukt.

En voor je begint dat het ontwikkelingslanden zijn zou ik eens naar tsjechie kijken.


Zo simpel is dat niet hoor.
Er moet een nieuwe grondwet geformuleerd worden

Bestaat al een tijdje voor vlaanderen

Wetgeving da zette nie zomaar om van het éné van naar het andere.

Grote delen wel, of denk je dat elke land vanaf 0 is beginnen schrijven? Je pakt gewoon de belgische past de grondwet aan (die is er al ) en je kan vertrekken zonder problemen.

Die teksten moeten herzien worden en eventueel aangepast en dan bekrachtigd worden door de koning (of de 'president' van Vlaanderen in dat geval)

Grondwet is er al, de rest kan je in 1 keer goedkeuren zonder problemen . Zeg me eens welk probleem er zou zijn?

Heel de administratie moet worden geherstructureerd : belastingen, pensioenen, financien ...
idd maar delen bestaan daar al van en de rest kan komen dat is simpelweg organisatie en iets wat je zonder problemen kan opzetten.

Alle bilaterale akkoorden met andere landen moeten herzien worden ...

etc. etc.

Pietluttigheden de erkenning van vlaanderen ed zijn voetnoten in zoiets . Had tsjechie of slowakije of geluijk welke van de USSR landen daar problemen mee? Nope dus waarom zou een ontwikkeld land als vlaanderen daar problemen mee hebben?



Finland en Luxemburg zijn een serieus stukske duurder dan Belgie , believe me

Te zien waar je kijkt, als je natuurlijk een uithoek in limburg vergelijkt met hartje luxemburg ...

En ja en? Het ging hierover dat er kleine en economisch succesvolle landen bestaan .






Uw reactie is eigenlijk veelzeggend.
Ik geef u een reeks van praktische problemen die gaan zorgen voor enorme kosten, die Vlaanderen gaan stabiliseren en economisch verlammen voor enkele jaren in geval van splitsing.
In plaats van een oplossing te geven, ga je de problemen gewoon uit de weg

Typische VB logica

Dan kan ik je gerust stellen dat ik geen VB'er ben (er zijn ook niet VB'ers die voor de splitsing van belgie zijn hoor), maar ik ga ok niet zeggen omdat het wat organisatie en werk vereist (en dat zal het zijn) het niet te doen. Ik kan me zo al voorstellen als ik een huis ga bouwen "huren is toch makkelijker" , "er komen kosten bi kijken" maar dan vergeet je dat op ed lange duur het makkelijker en goedkoper kan zijn.

Oh en de "enorme" kosten die je hier gaf vallen wel mee hoor, een grondwet ratificeren kost niet echt veel hoor misschien de electriciteit van de stemknopjes.

Voor alle duidelijkheid ik zeg niet dat het geen geld zal kosten en niet veel werk zal zijn, maar volgens mij is het duurder/lastiger om belgie in stand te houden als federale staat dan om te splitse en ik ben ervan overtuigd dat beide landsdelen hiervan zullen profiteren. Wallonie kan een goedkoop arbeidskracht land worden dat investeringen aantrekt en vlaanderen meer naar de high tech/import kant.

Arcan

Legacy Member
Belgïe splitsen is een een vluchtweg, geen oplossing.
weten jullie wel hoeveel kosten er daar bij te pas komen? al de problemen dat dit met zich meebrengt? (bedrijven, staatsbedrijven, mensen die over de grens werken, hervorming federale politie, leger,...)
mensen toch, vroeger was het omgekeerd, er gingen geldstromen naar vlaanderen.
Waarom meer werkloosheid in Wallonïe?
=> in Wallonïe spreken ze frans, net zoals in veel landen van Noord-Afrika (Marokko, Algerije,...) daarom zijn immigranten meer geïnteresseerd om naar een plaats te gaan waarvan ze de taal begrijpen.
jaja blame de Walen :ironic:

Voor mijn part mag er wat gesplitst worden in de sociale zekerheid en dergelijke.
(trouwens de cijfers die het vb heeft zijn compleet fout, je mag ze door vier delen, => knack)
Maar bij de kaaskoppen kruipen? NOOIT
Wat willen ze wel in het VB, stelletje idioten, in Nederland zijn de allochtonen nog meer geaccepteerd dan hier, ze gaan naar hun eigen ondergang.

En er bestaan nog o zoveel andere argumenten. Ik vind het jammer dat de puberale jeugd zo kortzichtig kan zijn, gelukkig maar dat de meeste hier nog niet mogen stemmen.

ps: ook wel belachelijk, we gaan naar een Europese eenmaking, maar enkele heethoofden willen een splitsing van Belgïe :doh: waarom? ze weten het zelf niet zo goed, ze geloven alleen de woorden van Dewinter. :bow: :ironic:

Arcan

Legacy Member
k995 zei:
Voor alle duidelijkheid ik zeg niet dat het geen geld zal kosten en niet veel werk zal zijn, maar volgens mij is het duurder/lastiger om belgie in stand te houden als federale staat dan om te splitse en ik ben ervan overtuigd dat beide landsdelen hiervan zullen profiteren. Wallonie kan een goedkoop arbeidskracht land worden dat investeringen aantrekt en vlaanderen meer naar de high tech/import kant.
lol@ goedkope arbeidskrachtsland.
wil je dat mensen in Wallonïe naar een levenstandaard moeten terugkeren zoals dat het nu is in Polen ofzo?

Zo'n herrie en discriminatie voor een taalverschil... leer gewoon tweetalig zijn
aan de cultuur ligt het niet, ik ben goed geplaatst om het te weten

zarathustra

Legacy Member
F/-\nTa$Y zei:
mensen toch, vroeger was het omgekeerd, er gingen geldstromen naar vlaanderen.


Wil iedereen nu eens stoppen met te pas en te onpas dat uitgevonden argument weer op te halen?

Het is *nooit* zo geweest.

Vlaams_front

Legacy Member
zarathustra zei:
Wil iedereen nu eens stoppen met te pas en te onpas dat uitgevonden argument weer op te halen?

Het is *nooit* zo geweest.

². Het is één groot fabeltje dat er ooit één cent naar vlaanderen is gevloeid.

Arcan

Legacy Member
zarathustra zei:
Wil iedereen nu eens stoppen met te pas en te onpas dat uitgevonden argument weer op te halen?

Het is *nooit* zo geweest.
ben je vergeten dat Wallonie zorgde voor inkomsten voor duizenden Vlaamse gezinnen in het verleden?
ben je vergeten dat Vlaanderen in der tijd de armste provincie was uit heel Europa samen met Ierland? Blijkbaar zijn we er toch bovenop geraakt eh...
denk je echt dat dit zomaar is gebeurd?

zarathustra

Legacy Member
F/-\nTa$Y zei:
ben je vergeten dat Wallonie zorgde voor inkomsten voor duizenden Vlaamse gezinnen in het verleden?
ben je vergeten dat Vlaanderen in der tijd de armste provincie was uit heel Europa samen met Ierland? Blijkbaar zijn we er toch bovenop geraakt eh...
denk je echt dat dit zomaar is gebeurd?


ik baseer me op een onderzoek dat besproken werd in Trends. Waar baseer jij je op?

en met zorgen voor de inkomsten bedoel je hen als goedkope werkkrachten gebruiken in de staalfabrieken zodat ze net konden overleven?

Fredo

Legacy Member
F/-\nTa$Y zei:
ben je vergeten dat Wallonie zorgde voor inkomsten voor duizenden Vlaamse gezinnen in het verleden?
ben je vergeten dat Vlaanderen in der tijd de armste provincie was uit heel Europa samen met Ierland? Blijkbaar zijn we er toch bovenop geraakt eh...
denk je echt dat dit zomaar is gebeurd?

In 1845 werd Vlaanderen geteisterd door hongersnood. Enkelen richtten hun blikken naar Brussel voor een behulpzame hand. Dat de Vlamingen frans leren, was Rogier’s antwoord, dan kunnen zij in Wallonië hun kost verdienen als knecht en meid. Zolang zij geen frans kennen geven wij geen frank. (dixit Charles Rogier, in het Franse St-Quentin geboren, die uit vaderlandsliefde België in 1830 in 't leven riep.)

the message blablabla
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan