Archief - Ben jij gelovig of een regelmatig kerkbezoeker?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ben jij gelovig?


  • Totaal aantal stemmers
    304
  • Opiniepeiling gesloten.

Biebiep

Legacy Member
Bart Religion zei:
Volgens Christenen is hun god almachting, alwetend en oneindig goed. Toch is er ellende met bakken in de wereld.

Een almachtige God kan gerust een wereld zonder ellende maken. Doet hij dit niet dan je hem onmogelijk nog "oneindig goed" bestempelen.


Conslusie:
God kan niet bestaan

uw Conclusie kan hoogstens zijn:

De Christenen hebben een verkeerd beeld van God
of
de god "God" volgens de Christenen bestaat niet.

Bart Religion

Legacy Member
Er kan ook maar één God zijn volgens de Christenen. Dus over welke andere zou ik het moeten hebben

GTM

Legacy Member
Pol86 zei:
Komaan wat jij doet is toch weigeren om dingen in zijn context te plaatsen en alles zwart/wit te zien.

Trouwens spotten, => aangezien jij niet in een context kan plaatsen is pesten mss een beter woord?
Juist ja, en heb je dat zelf geïnterpreteerd? Als de kerk (of god, of mozes) had gewild dat daar pesten ipv spotten stond (ik neem hier natuurlijk wel aan dat het correct vertaald is, maar dat weet jij net zomin als ik) had daar wel pesten gestaan.

Het is niet aan jou om de bijbel te interpreteren. Wie denk jij wel dat je bent zeg? Zomaar het woord van god verdraaien!

Ik beschouw een tweetal geboden als verouderd, en dan nog...
Zeg dan eens zwart op wit welke 2, zodat we kunnen zien welke 8 jij nog courant vindt.

Heb ik trouwens ergens gezegd dat naastenliefde, enz... een Christelijke uitvinding zijn?
Als je stelt dat "het grootste deel van die geboden nog altijd gebruikt kunnen worden in de maatschappij" impliceer je inderdaad dat de 10 geboden die gebruiken geïntroduceert hebben.
Als je dat niet impliceert, is jouw stelling namelijk nutteloos, aangezien ik dan een kerk kan oprichten, net dezelfde 10 geboden voor kan leggen, zeggen dat ze van mij komen, en dan stellen dat ze goed zouden zijn voor de maatschappij.

Aja van de zondag: Heb je er ooit al eens aan gedacht dat die rustdag is ingeroepen om effectief een rustdag te bekomen en dat deze mensen dit om indertijd geldende normen/regels/... een religieuze invulling gegeven hebben?
Cut the crap. Ga jij NU akkoord met een verbod op werken op zondag? Daar gaat het hier over.

Avondland

Legacy Member
Bart Religion zei:
Volgens Christenen is hun god almachting, alwetend en oneindig goed. Toch is er ellende met bakken in de wereld.

Een almachtige God kan gerust een wereld zonder ellende maken. Doet hij dit niet dan je hem onmogelijk nog "oneindig goed" bestempelen.


Conslusie:
God kan niet bestaan

Bah, dat kan een christen niet doen wankelen. Kijk: Gods wegen zijn ondoorgrondelijk. Dus het menselijke lijden heeft een doel, hoe gruwelijk dat ook is. Het Goddelijke Mysterie, dat de mens na een deugdzaam leven normaal gezien wel te weten komt verklaart dat. Ik ben zelf geen christen en heb een andere visie op de wereld, maar je vergeet dat het aardse bestaan een tranendal is in afwachting naar het Eeuwige. Als dat aardse bestaan al perfect zou zijn, waarom dan nog afwachten naar het Eeuwige? Er zit een logica in.

Ik vind je vraagstelling correct, maar het ondermijnt het christelijke geloof niet.

Silmarunya

Legacy Member
Avondland zei:
Bah, dat kan een christen niet doen wankelen. Kijk: Gods wegen zijn ondoorgrondelijk. Dus het menselijke lijden heeft een doel, hoe gruwelijk dat ook is. Het Goddelijke Mysterie, dat de mens na een deugdzaam leven normaal gezien wel te weten komt verklaart dat. Ik ben zelf geen christen en heb een andere visie op de wereld, maar je vergeet dat het aardse bestaan een tranendal is in afwachting naar het Eeuwige. Als dat aardse bestaan al perfect zou zijn, waarom dan nog afwachten naar het Eeuwige? Er zit een logica in.

Ik vind je vraagstelling correct, maar het ondermijnt het christelijke geloof niet.

Ook in die logica zit een probleempje: de Bijbel stelt de mens en dus de aarde voor al het hoogtepunt van Zijn schepping. Hoe kan het dan dat de Aarde een soort van imperfecte lijdensweg op weg naar 'something bigger and better' is? Eerlijk gezegd kan ik onmogelijk enige logica of zelfs maar zin tout court vinden in de drie monotheïste godsdiensten. Van de Oosterse ken ik te weinig om er veel over te zeggen.

Avondland

Legacy Member
Silmarunya zei:
Ook in die logica zit een probleempje: de Bijbel stelt de mens en dus de aarde voor al het hoogtepunt van Zijn schepping. Hoe kan het dan dat de Aarde een soort van imperfecte lijdensweg op weg naar 'something bigger and better' is? Eerlijk gezegd kan ik onmogelijk enige logica of zelfs maar zin tout court vinden in de drie monotheïste godsdiensten. Van de Oosterse ken ik te weinig om er veel over te zeggen.

Maar de mens is verbannen van het Paradijs. De aarde kan dan een hoogtepunt van Zijn schepping zijn, de mens werd verbannen en kent vanaf dan ook het lijden.

Nuja, dat is allemaal iets dat zeer symbolisch beladen is. Je kan er wel duizenden interpretaties aan geven. Dat jij er geen logica in ziet is omdat jij het niet kan vatten. En dat is geen waarde-oordeel. Ik heb zelf ook veel moeite met andere religieuze teksten in de juiste context te kunnen vatten en bepaalde concepten te begrijpen.

moehaa!

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
en ja dat was mijn punt, de kans dat er iets op je hoofd valt is klein (maar nog miljarden keren groter dan dat god bestaat), maar dat is voor de meeste mensen zelf niet iets waar ze aan denken. maar als het over god gaat moet men plots alle mogelijkheden openhouden.

Het debat over god en godsdienst houdt nu eenmaal meer mensen bezig. Het overgrote deel van de wereldbevolking is op een of andere manier gelovig en het heeft onze wereldgeschiedenis altijd enorm beïnvloed.
Als je je dan afvraagt waarom er meer mensen zich in een discussie mengen over het wel of niet bestaan van god of in een discussie over de kans om wel of niet een piano op het hoofd te krijgen scheelt er toch iets.

DaFreak zei:
Was eerst ook agnosticus maar ben er nu toch van afgestapt. Het is gewoon niet erg logisch om in alles te geloven voor er iets van bewijs is. Het vliegende spaghetti monster, dwergen, onzichtbare magische konijnen, pratende drollen, organen die in opstand komen, goden, draken, hiernamaalsen, en eenhoorns die onkruid komen planten... Het is allemaal mogelijk voor de agnosticus.

Maar de agnost gaat echt zijn leven niet leiden met die mogelijkheden in gedachten hoor, net zoals atheïstische agnosten gewoon hun leven leven zonder er van uit te gaan dat god bestaat.

Skoran

Legacy Member
Ik geloof in de kracht van de natuur en heb geen boeken/pedofiele priesters/andere zeikers nodig die mij vertellen dat het zus en zo is en niet anders.
Dat stoort mij het meeste aan geloof: die kuddegeest en het "nemen zoals het is". Dat iedereen zelfs eens begint te bepalen waarin hij wel of niet gelooft en hoe hij dit geloof gaat invullen.

Als ik een kerk binnenstap is het puur voor de architectuur te bekijken.

PHPFreak1977 zei:

Wtf, zoveel?
Dus er gaan nog bijna 750.000 Belgen ELKE WEEK naar de mis? :eek:

Deus ex Machina

Legacy Member
moehaa! zei:
Het debat over god en godsdienst houdt nu eenmaal meer mensen bezig. Het overgrote deel van de wereldbevolking is op een of andere manier gelovig en het heeft onze wereldgeschiedenis altijd enorm beïnvloed.
Als je je dan afvraagt waarom er meer mensen zich in een discussie mengen over het wel of niet bestaan van god of in een discussie over de kans om wel of niet een piano op het hooft te krijgen scheelt er toch iets.

das inderdaad jammer (dat er nog zoveel gelovigen zijn)

ClayDavis

Legacy Member
Int kort

- voor de "christelijke" principes
- Volledig tegen de instelling "De Kerk", structureel kindermisbruik in den doofpot steken, anti voorbehoedsmiddelen, anti homoseksuelen etc. etc.

Lord Seth

Legacy Member
hitman47 zei:
Int kort

- voor de "christelijke" principes
- Volledig tegen de instelling "De Kerk", structureel kindermisbruik in den doofpot steken, anti voorbehoedsmiddelen, anti homoseksuelen etc. etc.
Die principes zouden we echt wel gehad hebben zonder de Kerk hoor. 't Is niet alsof de mensheid die principes te danken heeft aan de Kerk.

Ruben666

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
wel er is absoluut geen enkel bewijs voor het bestaan van God dus is de kans... laat ik mijn rekenmachine nemen... 0%

maar omdat je nooit absoluut zeker kan zijn, pakweg 0.00000000000000000001%.

Hier wordt uiteraard tegen de logica gezondigd, iets kan namelijk best bestaan (waar zijn) zonder dat daar bewijs voor is. Het bestaan van iets is, anders gezegd, immers totaal onafhankelijk van het vermogen van mensen om dat bestaan te kunnen bewijzen.
(zo bestond bijv. de planeet Neptunus heus ook al toen ze nog niet waarneembaar was, en er dus geen enkel bewijs voor haar bestaan was, hoor ;)).

User deleted

Legacy Member
Avondland zei:
Bah, dat kan een christen niet doen wankelen. Kijk: Gods wegen zijn ondoorgrondelijk. Dus het menselijke lijden heeft een doel, hoe gruwelijk dat ook is. Het Goddelijke Mysterie, dat de mens na een deugdzaam leven normaal gezien wel te weten komt verklaart dat. Ik ben zelf geen christen en heb een andere visie op de wereld, maar je vergeet dat het aardse bestaan een tranendal is in afwachting naar het Eeuwige. Als dat aardse bestaan al perfect zou zijn, waarom dan nog afwachten naar het Eeuwige? Er zit een logica in.

Ik vind je vraagstelling correct, maar het ondermijnt het christelijke geloof niet.

Dat is slechts één theologische uitweg, en ook een fel bekritiseerde. Na Auschwitz is een dergelijke God ontdaan van alles wat hem tot God maakt. Een Almachtige, Algoede God die een dergelijke instrumentele rationaliteit aan de dag legt (tot welk doel?), en daarbij niet op een mensenleven meer of minder kijkt, kan onmogelijk doorgaan als een God waarin mensen willen of kunnen geloven.

God als privatio boni is een andere, mijns inziens meer vruchtbare theologische oplossing van de theodicee.

Gewoonlijk vat ik de examenperiode aan om uitvoerige commentaren te schrijven op forums allerhande, maar dat zit er dit keer niet in. Misschien later meer.

Ruben666

Legacy Member
User deleted zei:
God als privatio boni is een andere, mijns inziens meer vruchtbare theologische oplossing van de theodicee.

Antoniemen, zoals 'goed' en 'slecht', hebben mekaar definitioneel idd. nodig.

User deleted

Legacy Member
Avondland zei:
Maar er hangt veel mythe rond de inquisitie.

Ach ja, altijd die focus op de Inquisitie, terwijl het Christendom tweeduizend jaar lang een fel anti-judaïsme beleden heeft. Het Christendom was de wegbereider voor het desastreus ontspoorde antisemitisme van de 20ste eeuw. Alle elementen ervan, zowel ter bestrijding van de Joden als de legitimatie daarvan, waren eerder al door het Christendom aangebracht. Alleen werd daar ter wille van de Holocaust nog een pseudowetenschappelijk sausje overgegoten en streefde Hitler naar een radicale, systematische uitroeiing van de Joden.

Hitler zou dan ook, na kerkelijke commentaar zeggen: 'wat is het probleem? Ik zet enkel voort waar het Christendom zich 15 eeuwen (in feite waren dat er dus meer - Ud) mee heeft bezig gehouden. Alleen maak ik het werk ook af.'

Geen al te fraaie palmares, wat dat betreft.

User deleted

Legacy Member
Lord Seth zei:
Die principes zouden we echt wel gehad hebben zonder de Kerk hoor. 't Is niet alsof de mensheid die principes te danken heeft aan de Kerk.

Bewijs dát maar eens.

tjampie

Legacy Member
Avondland zei:
maar je vergeet dat het aardse bestaan een tranendal is in afwachting naar het Eeuwige. Als dat aardse bestaan al perfect zou zijn, waarom dan nog afwachten naar het Eeuwige? Er zit een logica in.

Ik vind uw premisse die stelt dat het leven een tranendal is vrij betwijfelbaar. Je hoeft alleen de premisse te veranderen en uw logica valt in duigen. Je kan een bepaald humanisme aanhangen wat inhoudt dat de mens feilbaar is ( de negatieve zijden die inherent aan het leven zijn ), maar juist omwille van die feilbaarheid trachten de verlangen naar een betere maatschappij.

In het verband met het eeuwige wil ik opmerken dat het hier gaat om een constructie ontworpen door de katholieke kerk in de negentiende eeuw. Ze zag zich bedreigd door de opmars die de wetenschap kende. De constructie eeuwigheid moet God toen redden. Ik ben geen kenner van de materie. Maar er bestaat een bepaalde tak in de wiskunde die het concept van "eeuwigheid of oneindigheid" niet aanvaardt.

^MystiQ

Legacy Member
Ik ben eigenlijk een beetje verbaasd door de poll resultaten. 75% van de stemmers zou zogezegd ongelovig zijn en niet naar de kerk gaan, dit terwijl zeker 90% van dit forum gedoopt is, eerste en plechtige communie gedaan heeft. Mensen zijn niet gelovig maar houden toch nog steeds vast aan eeuwenoude gebeurtenissen, kinderen worden de dag van vandaag nog altijd massaal gedoopt en er worden nog altijd eerste en plechtige communies gedaan. Waarom doen ouders dat als ze toch ongelovig zijn? Net hetzelfde met een begravenis, ik denk eigenlijk niet dat dit forum de juiste plaats is om een zo een dingen te gaan bespreken of daar zelfs nog maar een poll bij te plaatsen. :)

Anoniem04

Legacy Member
^MystiQ zei:
Ik ben eigenlijk een beetje verbaasd door de poll resultaten. 75% van de stemmers zou zogezegd ongelovig zijn en niet naar de kerk gaan, dit terwijl zeker 90% van dit forum gedoopt is, eerste en plechtige communie gedaan heeft. Mensen zijn niet gelovig maar houden toch nog steeds vast aan eeuwenoude gebeurtenissen, kinderen worden de dag van vandaag nog altijd massaal gedoopt en er worden nog altijd eerste en plechtige communies gedaan. Waarom doen ouders dat als ze toch ongelovig zijn? Net hetzelfde met een begravenis, ik denk eigenlijk niet dat dit forum de juiste plaats is om een zo een dingen te gaan bespreken of daar zelfs nog maar een poll bij te plaatsen. :)

Druk van grootouders en gevoel van behouden van tradities.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan