Archief - Betonstop

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

the_fox

Legacy Member
Epyon zei:
Jij vergelijkt gewoon appelen met peren. Ik ben over de ruimtelijke invulling van een gebied bezig (stad, rand, platteland), jij over mobiliteit (metropoolgebied). Een landelijk gebied kan perfect in een metropoolgebied liggen. De grafiek met woongroottes waar we over discussiëren gaat ook over de ruimtelijke invulling (stad, rand, platteland), niet over de mobiliteit (metropoolgebied). Het is dus statistisch perfect relevant over verschillende ruimtelijke gebieden in Vlaanderen (of andere landen) te spreken, want die zijn er wel degelijk. Metropoolgebieden gaat enkel over het woon/werk verkeer, waardoor ook boerengehuchten met 100 inwoners/km² in het metropoolgebied vallen, maar ruimtelijk gezien wel compleet de boerebuiten zijn. Wonen in dat boerengehucht is echter totaal anders dan wonen in de stad met 2.000 inwoners/km², ook al liggen ze in het zelfde metropoolgebied.

Daarom dat ik al van in't begin zeg dat het allemaal van de situatie afhangt en dat je daarom niet met andere landen/zones/... kunt vergelijken. Je zal altijd appelen en peren vergelijken.
Statistiek is geen exacte wetenschap, het kan allemaal mogelijke scenario's aan het licht brengen. Maar de conclusie en de manier waarop naar cijfers gekeken wordt, en ook welke cijfers, zijn bij elke onderzoeker anders.
Jij bent over de ruimtelijke invulling bezig; mijn vraag was of je dit wel kan doen op een stukje land dat de grootte en oppervlakte van een metropoolgebied heeft. Tuurlijk gaat in uw invulling uw conclusie kloppen. Ik vraag mij gewoon af welk nut het heeft (als we het globaal bekijken) om naar dit soort invulling te kijken voor enkel Vlaanderen/België.

M°°nblade

Legacy Member
Epyon zei:
Uit die grafiek kan je daar eigenlijk geen uitspraak over doen. Je moet het normaliseren naar algemene bevolkingsdichtheid ook. Als we dat doen scoort België dubbel zo slecht. Onze woongrootte op de buiten is 50% groter dan bijv. Duitsland, terwijl ook de bevolkingsdichtheid hier bijna dubbel zo hoog is. Frappant, want alhoewel er dus bijna de helft minder ruimte is, neemt de Belg toch nog de helft meer ruimte in.
Wat de grafiek aantoont is dat hoeveel ruimte er 'minder' is, eigenlijk van weinig tel is zolang een behaalde threshold niet bereikt is. Daarmee dat normaliseren adhv. bevolkingsdichtheid niet nuttig lijkt. Het correleert zelfs maar beperkt met inkomen of vastgoedprijzen.
Belgen en Luxemburgers hebben een relatief hoog inkomen, vergelijkbaar met dat in de buurlanden, en gaan dat ook nog eens traditioneel veel meer vermogen in vastgoed steken.
Drie Belgen op vier wonen in eigen huis - Nieuws - Trans-Immo

Epyon zei:
Dat lijkt me net een veel groter probleem. De stad heeft als primaire functie wonen en werken. Het platteland heeft als primaire functie voedselproductie en natuur. Dus niet allen wonen we hier al met veel meer mensen op een kleinere beschikbare oppervlakte, we nemen dan nog eens vooral teveel ruimte in op gebieden die eigenlijk een andere functie hebben.
Maar dat zijn de functies volgens een 19de-20ste eeuws model.
Met de opkomst van de vrije markteconomie en de verschuiving van jobs van de agrarische sector naar dienstverlening (gevoed door grote verschillen in loonkosten), is voedselproductie al lang niet meer de primaire functie van het platteland.
Tegelijkertijd voldeden de historische ruimtelijke indelingen van woonsten in steden niet meer aan de comfort- en gezondheidsnormen van vandaag. Vandaar dat de massale stadsontvluchting maar normaal is. Het platteland kon die woonfunctie gewoon beter invullen. De steden zijn nu volledig afhankelijk van nieuwe woonwijkprojecten om deze ontvluchting tegen te gaan. Dan nog is de vraag of het lang gaat aanslaan. Ik zie jonge koppels vooral langer blijven plakken in steden omdat ze langer moeten doorsparen voor een woonst op de buiten. Niet als definitieve vestigingsplaats.
Hoe dan ook zullen de harde voor- en nadelen van stad vs. platteland steeds verder afgezwakt worden omdat ze steeds harder naar elkaar toe groeien. Steden moeten groener gemaakt worden en meer wooncomfort kunnen aanbieden. Tegelijkertijd is het platteland ook verstedelijkt geraakt.

mac-bc

Legacy Member
M°°nblade zei:
Maar dat zijn de functies volgens een 19de-20ste eeuws model.
Met de opkomst van de vrije markteconomie en de verschuiving van jobs van de agrarische sector naar dienstverlening (gevoed door grote verschillen in loonkosten), is voedselproductie al lang niet meer de primaire functie van het platteland.

:wtf:

Ah dus om uzelf gelijk te geven, ga je gewoon zelf maar even de primaire functie van het platteland herdefiniëren? Wie zegt dat dit niet langer de primaire functie is van het platteland? En wat zou dan wel de primaire functie van het platteland moeten zijn volgens jou? Hoor ik je daar nu insinueren dat dit "wonen" zou zijn? :lol:

Veel gekker moet het niet worden.

M°°nblade zei:
Tegelijkertijd voldeden de historische ruimtelijke indelingen van woonsten in steden niet meer aan de comfort- en gezondheidsnormen van vandaag. Vandaar dat de massale stadsontvluchting maar normaal is.

Dat hangt louter af van de leeftijd van de woning. Of die woning nu op het platteland staat of in een stad, maakt daarbij niets uit. Het is niet omdat er toevallig meer oudere woningen in een stad staan dan op het platteland dat je die problematiek moet herleiden naar een "stadsprobleem". Neen, het is een ouderdomsprobleem.

M°°nblade zei:
Het platteland kon die woonfunctie gewoon beter invullen.

Langs geen kanten.

Het platteland is bij uitstek de slechtste plaats om een woonfunctie te vervullen. Het is niet omdat de maatschappij nog steeds al uw kosten betaalt die je veroorzaakt door op het platteland te wonen, dat die kosten onbestaande zouden zijn. Hiermee bewijs je opnieuw dat je blijft weigeren om dat in te zien. Ongelofelijk. Het is alsof je vanachter op een tandemfiets zit, weigert mee te stampen en vanuit die positie gaat roepen dat een tandem het perfecte vervoersmiddel is om lange afstanden af te leggen. Lekker makkelijk, zo kan ik het ook.

Ik vrees ervoor dat bepaalde mensen dit pas zullen beseffen wanneer ze eens eigenhandig de facturen zouden moeten betalen van alle aan te leggen nutsvoorzieningen tot aan hun deur (+ alle andere geëxternaliseerde kosten). Eens zien of ze nog steeds menen dat het platteland ideaal is om een woonfunctie te vervullen.

M°°nblade zei:
De steden zijn nu volledig afhankelijk van nieuwe woonwijkprojecten om deze ontvluchting tegen te gaan. Dan nog is de vraag of het lang gaat aanslaan. Ik zie jonge koppels vooral langer blijven plakken in steden omdat ze langer moeten doorsparen voor een woonst op de buiten. Niet als definitieve vestigingsplaats.

:ironic:

Ja, kom, we gaan vlug iets goedkoop op de kop tikken in Gent, Antwerpen, Brussel of Leuven zodat we later in het super-dure Bachten-de-kupe een huis kunnen kopen!

Ik denk dat wij in een ander universum leven.

sandervdw

Legacy Member
Ik hoor net op het nieuws: Kinderen in steden hebben significant meer roet in hun longen. Ik zou eigenlijk wel graag horen hoe dit zou minderen als we met meer in een stad gaan wonen.

Zo goed als elke wereldstad (dus ook die landen waar mensen niet op platteland wonen) hebben een smogwolk boven hun hoofd hangen.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

the_fox

Legacy Member
mac-bc zei:
Ja, kom, we gaan vlug iets goedkoop op de kop tikken in Gent, Antwerpen, Brussel of Leuven zodat we later in het super-dure Bachten-de-kupe een huis kunnen kopen!
Eerder: we gaan iets kleiner kopen/huren in een stad tot er kinderen zijn, met 2 kunnen we dat perfect en zo sparen we voor de toekomst. Eens er kinder zijn, verhuizen (wederom, huren of kopen; maakt geen hol uit) naar iets groter in de rand of het platteland zodat we onze kinderen voorzien van een aangenamer leven. En dit aangenamer leven slaat op alles, zowel grootte huis, een tuin waar ze in kunnen spelen, school/andere activiteiten in de buurt waar men niet eerst jaren op de wachtlijst moet staan, luchtkwaliteit (zoals sandervdw hierboven ook al aanhaalt), ...
mac-bc zei:
Ik denk dat wij in een ander universum leven.
Duidelijk. Want deze beslissingen hebben alles met levenskwaliteit van de personen zelf en hun kinderen te maken. Veel mensen stellen dat nu eenmaal boven alles.

mac-bc

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik hoor net op het nieuws: Kinderen in steden hebben significant meer roet in hun longen. Ik zou eigenlijk wel graag horen hoe dit zou minderen als we met meer in een stad gaan wonen.

Ook net gehoord. Weer een streepje "topjournalistiek" van de VRT, lees: een journalist heeft in haar privé-leven de keuze gemaakt om te verhuizen van een stad naar het platteland en wou haar keuze bevestigd zien. Daarom heeft ze een onderzoek gedaan. Zo gaat dat blijkbaar tegenwoordig.

Ik word altijd heel ongemakkelijk wanneer journalisten een onderzoek/reportage starten vanuit hun persoonlijke leefwereld i.p.v. vanuit een maatschappelijk probleem. Precies een gemiddelde 9-liver in dit topic. :unsure:
Maar soit, mocht ze er nog in slagen om het neutraal te benaderen (wat natuurlijk zeer moeilijk is wanneer uw trigger een persoonlijk gegeven was) dan zou je dat nog door de vingers kunnen zien. Maar dat is het dus duidelijk niet. Immers, mocht ze haar reportage vanuit een maatschappelijk probleem hebben benaderd, zou ze ook een maatschappelijke conclusie vooropstellen: namelijk het reduceren van roet en fijn stof. Maar ik zie haar daar met geen woord over reppen. Neen, nu luidt de conclusie, en ik citeer:

Panoreporter Ilse Van Lysebeth is een maand geleden met haar gezin verhuisd van Brussel naar Opwijk, van de stad naar het platteland. Ze dacht dat de lucht in Opwijk gezonder zou zijn voor haar zoontje van vijf. Zowel zijn vroegere school als zijn nieuwe school heeft meegedaan met het luchtkwaliteitsonderzoek van scholen van Greenpeace. En de resultaten geven Ilse gelijk.

Goed zo, Ilse. Ilse is een beetje onzeker en had wat zelfbevestiging nodig voor haar keuze. Geef Ilse een schouderklopje. Flinke meid. Tot zover Ilse. Hopelijk vindt ze ooit nog haar roeping bij de Dag Allemaal of de Story.

En nu ter zake: wat is nu de maatschappelijke conclusie? Allemaal doen zoals Ilse, en massaal naar het platteland gaan verhuizen om naar haar werk in Brussel te tuffen (ah ja, want OV is daar plots "geen optie" meer) terwijl ze de kinderen van de resterende Brusselaars vergiftigd? Blijkbaar is dat de boodschap die ze ons wil meegeven. Zoals ik al zei: een gemiddelde 9-liver in dit topic.

sandervdw zei:
Zo goed als elke wereldstad (dus ook die landen waar mensen niet op platteland wonen) hebben een smogwolk boven hun hoofd hangen.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Heb je het nu over die Chinese steden waar de brommertjes meer roet uitstoten dan dat ze vooruit geraken? Want boven Kopenhagen heb ik nog niet veel smogwolken zien hangen eerlijk gezegd. Hangt dus louter af van het beleid.

Sarcastr0

Legacy Member
mac-bc zei:
:wtf:

Ah dus om uzelf gelijk te geven, ga je gewoon zelf maar even de primaire functie van het platteland herdefiniëren? Wie zegt dat dit niet langer de primaire functie is van het platteland? En wat zou dan wel de primaire functie van het platteland moeten zijn volgens jou? Hoor ik je daar nu insinueren dat dit "wonen" zou zijn? :lol:

Veel gekker moet het niet worden.



Dat hangt louter af van de leeftijd van de woning. Of die woning nu op het platteland staat of in een stad, maakt daarbij niets uit. Het is niet omdat er toevallig meer oudere woningen in een stad staan dan op het platteland dat je die problematiek moet herleiden naar een "stadsprobleem". Neen, het is een ouderdomsprobleem.



Langs geen kanten.

Het platteland is bij uitstek de slechtste plaats om een woonfunctie te vervullen. Het is niet omdat de maatschappij nog steeds al uw kosten betaalt die je veroorzaakt door op het platteland te wonen, dat die kosten onbestaande zouden zijn. Hiermee bewijs je opnieuw dat je blijft weigeren om dat in te zien. Ongelofelijk. Het is alsof je vanachter op een tandemfiets zit, weigert mee te stampen en vanuit die positie gaat roepen dat een tandem het perfecte vervoersmiddel is om lange afstanden af te leggen. Lekker makkelijk, zo kan ik het ook.

Ik vrees ervoor dat bepaalde mensen dit pas zullen beseffen wanneer ze eens eigenhandig de facturen zouden moeten betalen van alle aan te leggen nutsvoorzieningen tot aan hun deur (+ alle andere geëxternaliseerde kosten). Eens zien of ze nog steeds menen dat het platteland ideaal is om een woonfunctie te vervullen.



:ironic:

Ja, kom, we gaan vlug iets goedkoop op de kop tikken in Gent, Antwerpen, Brussel of Leuven zodat we later in het super-dure Bachten-de-kupe een huis kunnen kopen!

Ik denk dat wij in een ander universum leven.

Wij leven in de realiteit :) anders moet je eens op bezoek komen.


Ontopic: helft meer roet in urine van schoolkinderen in de stad vs platteland.

Gezellig, zo in de stad wonen



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

sandervdw

Legacy Member
mac-bc zei:
Ook net gehoord. Weer een streepje "topjournalistiek" van de VRT, lees: een journalist heeft in haar privé-leven de keuze gemaakt om te verhuizen van een stad naar het platteland en wou haar keuze bevestigd zien. Daarom heeft ze een onderzoek gedaan. Zo gaat dat blijkbaar tegenwoordig.

Ik word altijd heel ongemakkelijk wanneer journalisten een onderzoek/reportage starten vanuit hun persoonlijke leefwereld i.p.v. vanuit een maatschappelijk probleem. Precies een gemiddelde 9-liver in dit topic. :unsure:
Maar soit, mocht ze er nog in slagen om het neutraal te benaderen (wat natuurlijk zeer moeilijk is wanneer uw trigger een persoonlijk gegeven was) dan zou je dat nog door de vingers kunnen zien. Maar dat is het dus duidelijk niet. Immers, mocht ze haar reportage vanuit een maatschappelijk probleem hebben benaderd, zou ze ook een maatschappelijke conclusie vooropstellen: namelijk het reduceren van roet en fijn stof. Maar ik zie haar daar met geen woord over reppen. Neen, nu luidt de conclusie, en ik citeer:



Goed zo, Ilse. Ilse is een beetje onzeker en had wat zelfbevestiging nodig voor haar keuze. Geef Ilse een schouderklopje. Flinke meid. Tot zover Ilse. Hopelijk vindt ze ooit nog haar roeping bij de Dag Allemaal of de Story.

En nu ter zake: wat is nu de maatschappelijke conclusie? Allemaal doen zoals Ilse, en massaal naar het platteland gaan verhuizen om naar haar werk in Brussel te tuffen (ah ja, want OV is daar plots "geen optie" meer) terwijl ze de kinderen van de resterende Brusselaars vergiftigd? Blijkbaar is dat de boodschap die ze ons wil meegeven. Zoals ik al zei: een gemiddelde 9-liver in dit topic.



Heb je het nu over die Chinese steden waar de brommertjes meer roet uitstoten dan dat ze vooruit geraken? Want boven Kopenhagen heb ik nog niet veel smogwolken zien hangen eerlijk gezegd. Hangt dus louter af van het beleid.
Ny, LA, Londen, Parijs, ...

Kopenhagen is evenzeer een wereldstad als Brussel he...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

bassie82

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Wij leven in de realiteit :) anders moet je eens op bezoek komen.


Ontopic: helft meer roet in urine van schoolkinderen in de stad vs platteland.

Gezellig, zo in de stad wonen



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Niet meer met de wagen naar de stad gaan, enkel nog de bewoners mogen binnen.
Dieselwagens volledig afschaffen en met de tijd benzinewagens ook om puur elektrisch te gaan.

De problemen die je aanhaalt heeft niks met stadsleven te maken enkel met het verkeer in een stad.

Sarcastr0

Legacy Member
bassie82 zei:
Niet meer met de wagen naar de stad gaan, enkel nog de bewoners mogen binnen.
Dieselwagens volledig afschaffen en met de tijd benzinewagens ook om puur elektrisch te gaan.

De problemen die je aanhaalt heeft niks met stadsleven te maken enkel met het verkeer in een stad.

Ik ga akkoord met je maatregelen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

sandervdw

Legacy Member
bassie82 zei:
Niet meer met de wagen naar de stad gaan, enkel nog de bewoners mogen binnen.
Dieselwagens volledig afschaffen en met de tijd benzinewagens ook om puur elektrisch te gaan.

De problemen die je aanhaalt heeft niks met stadsleven te maken enkel met het verkeer in een stad.
Hoe ga je elektrische wagens opladen zonder aan elke parkeerplek een laadpaal te voorzien? Of voor elke wagen een garage?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

sandervdw

Legacy Member
bassie82 zei:
Dat ding bij de 530e moet ook gewoon in de stekker he. Dus hetzelfde probleem als een laadpaal.

Die inductieve wegen: veel verlies, hoe ga je die stroom betalen, alle wegen in heel België opnieuw openbreken? Hoe ga je überhaupt die stroom produceren...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

the_fox

Legacy Member
mac-bc zei:
Ook net gehoord. Weer een streepje "topjournalistiek" van de VRT, lees: een journalist heeft in haar privé-leven de keuze gemaakt om te verhuizen van een stad naar het platteland en wou haar keuze bevestigd zien. Daarom heeft ze een onderzoek gedaan. Zo gaat dat blijkbaar tegenwoordig.

Ik word altijd heel ongemakkelijk wanneer journalisten een onderzoek/reportage starten vanuit hun persoonlijke leefwereld i.p.v. vanuit een maatschappelijk probleem. Precies een gemiddelde 9-liver in dit topic. :unsure:
Maar soit, mocht ze er nog in slagen om het neutraal te benaderen (wat natuurlijk zeer moeilijk is wanneer uw trigger een persoonlijk gegeven was) dan zou je dat nog door de vingers kunnen zien. Maar dat is het dus duidelijk niet. Immers, mocht ze haar reportage vanuit een maatschappelijk probleem hebben benaderd, zou ze ook een maatschappelijke conclusie vooropstellen: namelijk het reduceren van roet en fijn stof. Maar ik zie haar daar met geen woord over reppen. Neen, nu luidt de conclusie, en ik citeer:



Goed zo, Ilse. Ilse is een beetje onzeker en had wat zelfbevestiging nodig voor haar keuze. Geef Ilse een schouderklopje. Flinke meid. Tot zover Ilse. Hopelijk vindt ze ooit nog haar roeping bij de Dag Allemaal of de Story.

En nu ter zake: wat is nu de maatschappelijke conclusie? Allemaal doen zoals Ilse, en massaal naar het platteland gaan verhuizen om naar haar werk in Brussel te tuffen (ah ja, want OV is daar plots "geen optie" meer) terwijl ze de kinderen van de resterende Brusselaars vergiftigd? Blijkbaar is dat de boodschap die ze ons wil meegeven. Zoals ik al zei: een gemiddelde 9-liver in dit topic.



Heb je het nu over die Chinese steden waar de brommertjes meer roet uitstoten dan dat ze vooruit geraken? Want boven Kopenhagen heb ik nog niet veel smogwolken zien hangen eerlijk gezegd. Hangt dus louter af van het beleid.

Je bedoelt dus dat ze het over maatschappelijk maatregelen tegen luchtvervuiling, zoals de LEZ moeten hebben? Je weet wel, waar je niet akkoord ging omdat je met je vervuilende diesel erin gereden bent en bijgedragen hebt tot de hogere concenteaties roet en fijn stof in stedelijk gebied... :unsure:

Hypocriet!

Renegadexxripxx

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat ding bij de 530e moet ook gewoon in de stekker he. Dus hetzelfde probleem als een laadpaal.

Die inductieve wegen: veel verlies, hoe ga je die stroom betalen, alle wegen in heel België opnieuw openbreken? Hoe ga je überhaupt die stroom produceren...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Kerncentrale hé.

bassie82

Legacy Member
@sandervdw : dan simpel hé
geen persoonlijk vervoer meer, enkel OV en fietsen

je zit constant redenen te zoeken om niet in stad te wonen en toch maar in gezonde buitenlucht te wonen terwijl jij met je wagen de lucht vervuild om naar je werk te kunnen gaan en zo stadsleven ongezonder maakt om dan de eventuele oplossing af te schieten met 'wie gaat ...., hoe gaat .....,'

sandervdw

Legacy Member
bassie82 zei:
@sandervdw : dan simpel hé
geen persoonlijk vervoer meer, enkel OV en fietsen

je zit constant redenen te zoeken om niet in stad te wonen en toch maar in gezonde buitenlucht te wonen terwijl jij met je wagen de lucht vervuild om naar je werk te kunnen gaan en zo stadsleven ongezonder maakt om dan de eventuele oplossing af te schieten met 'wie gaat ...., hoe gaat .....,'

Maar dat is het hem net. Ik kom met mijn wagen helemaal niet in een stadscentrum op weg naar het werk. Als ik in een stadscentrum zou moeten zijn, zou ik met het OV gaan (zoals de meeste mensen trouwens, niemand staat graag in een file). De meeste bedrijven bevinden zich aan de rand van de grootsteden (Diegem, Machelen, Zaventem, Vilvoorde, Singel, Noorderlaan, ...). Als er te veel mensen van buiten de stad naar de stad zouden rijden voor het werk, zou er net meer vervuiling buiten de stad moeten zijn? Kijk als voorbeeld naar NY, weinig mensen met een eigen wagen, goed metronetwerk. Nochtans staat het daar nog 24/7 in file van taxi-chauffeurs.Het feit dat dit daar het normale straatbeeld is:
New_York_City_taxi_cabs.JPG
Toont toch aan dat "we verhuizen naar een stad en nemen dan het openbaar vervoer wel" blijkbaar geen oplossing is?

Epyon

Legacy Member
the_fox zei:
Daarom dat ik al van in't begin zeg dat het allemaal van de situatie afhangt en dat je daarom niet met andere landen/zones/... kunt vergelijken. Je zal altijd appelen en peren vergelijken.
Statistiek is geen exacte wetenschap, het kan allemaal mogelijke scenario's aan het licht brengen. Maar de conclusie en de manier waarop naar cijfers gekeken wordt, en ook welke cijfers, zijn bij elke onderzoeker anders.
Neen. Enkel jij bent hier appelen met peren aan het vergelijken. Waarom is me niet echt duidelijk, tenzij in een rare poging de originele stelling te ondergraven. De grafiek waar we het over hebben heeft het 100% over woonoppervlaktes volgens ruimtelijke indeling. We hebben het enkel daar over. Zoals ook in die grafiek duidelijk is, kan je perfect overal dit onderscheid maken.

M°°nblade zei:
Wat de grafiek aantoont is dat hoeveel ruimte er 'minder' is, eigenlijk van weinig tel is zolang een behaalde threshold niet bereikt is. Daarmee dat normaliseren adhv. bevolkingsdichtheid niet nuttig lijkt. Het correleert zelfs maar beperkt met inkomen of vastgoedprijzen.
Belgen en Luxemburgers hebben een relatief hoog inkomen, vergelijkbaar met dat in de buurlanden, en gaan dat ook nog eens traditioneel veel meer vermogen in vastgoed steken.
Drie Belgen op vier wonen in eigen huis - Nieuws - Trans-Immo
Het gaat hier noch over mobiliteit, noch over huizenprijzen, noch over huizenbezit. Wel over oppervlaktes. Daar telt alleen de woonoppervlakte en de beschikbare oppervlakte.

Maar dat zijn de functies volgens een 19de-20ste eeuws model.
Met de opkomst van de vrije markteconomie en de verschuiving van jobs van de agrarische sector naar dienstverlening (gevoed door grote verschillen in loonkosten), is voedselproductie al lang niet meer de primaire functie van het platteland.
Tegelijkertijd voldeden de historische ruimtelijke indelingen van woonsten in steden niet meer aan de comfort- en gezondheidsnormen van vandaag. Vandaar dat de massale stadsontvluchting maar normaal is. Het platteland kon die woonfunctie gewoon beter invullen. De steden zijn nu volledig afhankelijk van nieuwe woonwijkprojecten om deze ontvluchting tegen te gaan. Dan nog is de vraag of het lang gaat aanslaan. Ik zie jonge koppels vooral langer blijven plakken in steden omdat ze langer moeten doorsparen voor een woonst op de buiten. Niet als definitieve vestigingsplaats.
Hoe dan ook zullen de harde voor- en nadelen van stad vs. platteland steeds verder afgezwakt worden omdat ze steeds harder naar elkaar toe groeien. Steden moeten groener gemaakt worden en meer wooncomfort kunnen aanbieden. Tegelijkertijd is het platteland ook verstedelijkt geraakt.
Het is niet omdat iets gebeurt dat het goed is en dat het niet verhinderd dient te worden. Volgens jouw redenering is dan bijv. ook migratie en transmigranten gewoon iets wat we moeten accepteren, want gesloten grenzen en uitzettingen, dat is zo 20'ste eeuw.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Er is geen enkele reden waarom het platteland moet gezien worden als dit dient voor voedselproductie. Het is perfect mogelijk om dit een woonfunctie te geven met een lagere woondichtheid.

Er is geen enkele reden om steden tot mierenhopen te maken.

the_fox

Legacy Member
Epyon zei:
Neen. Enkel jij bent hier appelen met peren aan het vergelijken. Waarom is me niet echt duidelijk, tenzij in een rare poging de originele stelling te ondergraven. De grafiek waar we het over hebben heeft het 100% over woonoppervlaktes volgens ruimtelijke indeling. We hebben het enkel daar over. Zoals ook in die grafiek duidelijk is, kan je perfect overal dit onderscheid maken.
Uit de metadata van de dataset waar de grafiek op gebaseerd is:
  • Densely populated area (alternative names: cities or large urban area): at least 50 % lives in high-density clusters; in addition, each high-density cluster should have at least 75 % of its population in densely-populated LAU2s; this also ensures that all high-density clusters are represented by at least one densely-populated LAU2, even when this cluster represents less than 50 % of the population of that LAU2;
  • Intermediate density area (alternative name: towns and suburbs or small urban area): less than 50 % of the population lives in rural grid cells and less than 50 % live in high-density clusters;
  • Thinly-populated area (alternative name: rural area): more than 50 % of the population lives in rural grid cells.
Dit is per LAU2 (local administrative units), België wordt opgedeeld in 589 LAU's (lijst hier te vinden).

Ik ben niet degene die het woordje rural zag staan en dit koppelde aan ruimtelijke indeling in mijn hoofd. Ruimtelijke indeling heeft niks te maken met die grafiek. Dus wie is er appelen met peren aan't vergelijken?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan