Archief - BLM in België: Standbeelden Leopold II, betogingen

Suphafly zei:

Dat men de focus niet op de rellen moet leggen maar op de essentie van de BLM betoging.

En de analogie lijkt me vrij duidelijk?

Bij een voetbalmatch worden de rellen veel sneller vergeten dan bij de BLM betoging.

Is mss niet hetzelfde als "goedkeuren" maar mensen liggen er blijkbaar minder wakker van

Klik om te vergroten...

Ach, blij dat we weten dat we dus niet meer wakker moeten liggen van rellen bij een betoging tegen politiegeweld omdat er bij voetbal ook rellen kunnen zijn. Ik trek het dan maar gewoon door en lig niet wakker van racisme bij kleurlingen aangezien er ook racidme tegen blanken kan. Hopla, in 1 klap alles geminimaliseerd en opgelost.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...software-voor-gezichtsherkenning-meer-willen/

Kan iemand me verklaren waarom dit etnische profilering is?
Alle gezichten worden toch gescand en er wordt gezocht naar kenmerken? Toch net hetzelfde als we zoeken persoon X, blond, baard, 1m82. Dat zijn toch gewoon fysieke kenmerken om te herkennen, niet meer dan dat. Of is dat ook al niet meer ok ? :ironic:

TooChé zei:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...software-voor-gezichtsherkenning-meer-willen/

Kan iemand me verklaren waarom dit etnische profilering is?
Alle gezichten worden toch gescand en er wordt gezocht naar kenmerken? Toch net hetzelfde als we zoeken persoon X, blond, baard, 1m82. Dat zijn toch gewoon fysieke kenmerken om te herkennen, niet meer dan dat. Of is dat ook al niet meer ok ? :ironic:

Klik om te vergroten...

Het staat er toch in? Als het transparant gebeurt en er inderdaad alle gezichten worden gescand, of er gezocht wordt naar persoon X, met die en die fysieke kenmerken, is het geen probleem. Maar het is een tool dat racial profiling gemakkelijk maakt. En duidelijk zijn ze er niet zeker van dat hun AI niet bevooroordeeld is of niet racistisch is. Dus doen ze het niet.

Als hun software 95% van de tijd mensen met donkere huidskleur moet zoeken (bijvoorbeeld hé) ...
Tja, is dat de schuld van de AI? Ik zie trouwens niet echt hoe jij die conclusies daaruit trekt.

TooChé zei:

Als hun software 95% van de tijd mensen met donkere huidskleur moet zoeken (bijvoorbeeld hé) ...
Tja, is dat de schuld van de AI? Ik zie trouwens niet echt hoe jij die conclusies daaruit trekt.

Klik om te vergroten...

Maar jij gebruikt dingen die helemaal niet in dat artikel staan. Voorbeelden die geen probleem zijn, om dan te zeggen "het is toch geen probleem". IBM heeft duidelijk wel een probleem gevonden, hè.
Wat staat er: Het bedrijf wil niet langer meewerken aan de verspreiding van technologie die etnische profilering in de hand kan werken.

Dat je dit dus kunt gebruiken voor racial profiling. Het kan racial profiling in de hand werken.

En: Het bedrijf verzet zich tegen het gebruik van zulke technologie voor massatoezicht en etnische profilering (waarbij de politie iemand controleert of arresteert louter vanwege zijn huidskleur of herkomst) en wil niet langer meewerken aan de verspreiding van zulke technologie.

Het wordt dus gebruikt om iemand te controleren omdat hij zwart is. En dat flagged hun software. Dus daarom willen ze dat niet meer aanbieden. Toch echt niet zo moeilijk?

Ze sluiten af met: IBM roept het Amerikaanse Congres ook op om nieuwe regels in te voeren die de politie meer aansprakelijk stelt voor misbruik van dergelijke technologie.

Dus hun technologie wordt ongestraft misbruikt. Daarom willen ze hem niet meer leveren.

Het interessante aan die AI is set die programma's vaak zichzelf gedrag aanleren. Recent was er nog het probleem dat Google's YouTube moderator zichzelf had aangeleerd om bepaalde Chinese slogans tegen de CCP te censureren toen het had ontdekt dat die slogans op chinese forums vaak verbannen waren.

Het kan interessant zijn om te kijken of een dergelijk fenomeen ook ontstaat bij gezichtsherkenning op basis van racial profiling.

Loser zei:

Dus hun technologie wordt ongestraft misbruikt. Daarom willen ze hem niet meer leveren.

Klik om te vergroten...

Neen, ze hebben schrik van de maatschappelijke slinger als de technologie wordt misbruikt. Jammer, want dat moet je de gebruikers van de technologie aanpakken, niet de makers.
Uw zin in de quote gaat per definitie al uit van misbruik.

TooChé zei:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...software-voor-gezichtsherkenning-meer-willen/

Kan iemand me verklaren waarom dit etnische profilering is?
Alle gezichten worden toch gescand en er wordt gezocht naar kenmerken? Toch net hetzelfde als we zoeken persoon X, blond, baard, 1m82. Dat zijn toch gewoon fysieke kenmerken om te herkennen, niet meer dan dat. Of is dat ook al niet meer ok ? :ironic:

Klik om te vergroten...

Ik probeer het mij ook met alle macht voor te stellen, maar ik zie niet in hoe dit ook maar iets met racisme of etnische profilering te maken kan hebben.
Het enige wat ik kan bedenken is dat de extreme sjw's liever niet hebben dat criminelen worden opgepakt omdat de statistieken racistisch zijn ofzo.
Ik kan me in veel meningen en ideeën inleven, maar hier stopt het toch. Dit is waanzin.


Ik vraag me trouwens af of ze ook zoveel scrupules hebben als ze hun software aan de chinezen verkopen.

denkimi zei:

Wat jij zegt is dat een statistische aanpak van de criminaliteit racisme is. En dan vind ik inderdaad dat racisme ok is.

Wat jij hier eigenlijk vertelt komt erop neer dat we 3 donkere criminelen moeten laten lopen omdat het racistisch zou zijn als we maar 1 blanke crimineel en 4 donkere vangen.

Ik ben blij dat de politie zich niet aan die onzin houdt en hun te weinige middelen wel efficiënt probeert te besteden.

Klik om te vergroten...

En wat je hier beschrijf tis éxact waarom het racistisch is. Criminaliteit pak je niet statistisch aan. Je bent niet een statische crimineel, je begaat OF en misdrijf OF geen misdrijf. Niet 40% misdrijf. Bijgevolg moet je op zoek naar criminele, en als daar dan meer zwarten tussen zitten, so be it.
Wat jij beschrijft is we moeten op zoek naar zwarten, en dan zitten daar statistisch gezien zeker een paar criminelen bij.

denkimi zei:

Ik probeer het mij ook met alle macht voor te stellen, maar ik zie niet in hoe dit ook maar iets met racisme of etnische profilering te maken kan hebben.
Het enige wat ik kan bedenken is dat de extreme sjw's liever niet hebben dat criminelen worden opgepakt omdat de statistieken racistisch zijn ofzo.
Ik kan me in veel meningen en ideeën inleven, maar hier stopt het toch. Dit is waanzin.


Ik vraag me trouwens af of ze ook zoveel scrupules hebben als ze hun software aan de chinezen verkopen.

Klik om te vergroten...

Ahja. Geheel onbevooroordeeld stap je in dit artikel, totaal geen last van een bias, jij.
IBM zegt: We doen het niet meer omdat het wordt misbruikt voor racial profiling.
Conclusie van jou: Ik kan me alleen bedenken dat het is omdat statistieken racistisch zijn.

Het staat er nochtans in, in die brief. Maar dan moet je natuurlijk lezen:

IBM no longer offers general purpose IBM facial recognition or analysis software. IBM firmly opposes and will not condone uses of any technology, including facial recognition technology offered by other vendors, for mass surveillance, racial profiling, violations of basic human rights and freedoms, or any purpose which is not consistent with our values and Principles of Trust and Transparency.

Klik om te vergroten...

Wat jij wilt, staat er ook in:

Responsible technology policies -technology can increase transparency and help police protect communities but must not promote discrimination or racial injustice.

Klik om te vergroten...

Maar ze willen pas meewerken als er ook duidelijke regels zijn tegen het misbruik van hun technologie. Die er nu niet zijn. Samen met nog een paar andere voorstellen.

TooChé zei:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...software-voor-gezichtsherkenning-meer-willen/

Kan iemand me verklaren waarom dit etnische profilering is?
Alle gezichten worden toch gescand en er wordt gezocht naar kenmerken? Toch net hetzelfde als we zoeken persoon X, blond, baard, 1m82. Dat zijn toch gewoon fysieke kenmerken om te herkennen, niet meer dan dat. Of is dat ook al niet meer ok ? :ironic:

Klik om te vergroten...

Mijn ogen doen ook aan etnische profilering, want op die beelden van zondag heb ik misschien 1 blanke persoon gezien tijdens die plunderingen.. Dit is gewoon puur racisme langs mijn kant en mag niet bevestigd worden dmv onpartijdige software.

KingCunta zei:

Mijn ogen doen ook aan etnische profilering, want op die beelden van zondag heb ik misschien 1 blanke persoon gezien tijdens die plunderingen.

Klik om te vergroten...

Dat is niet wat etnische profilering is. En mag ik toch vragen voor een klein beetje onderbouwing?

Loser zei:

Dat is niet wat etnische profilering is. En mag ik toch vragen voor een klein beetje onderbouwing?

Klik om te vergroten...

Voorbeelden:
https://twitter.com/Yassin_Akouh/status/1269676502624407555
https://twitter.com/Yassin_Akouh/status/1269676813028114432
https://twitter.com/Yassin_Akouh/status/1269663435144527872

De rest kan je zelf wel zoeken.

KingCunta zei:

Voorbeelden:
https://twitter.com/Yassin_Akouh/status/1269676502624407555
https://twitter.com/Yassin_Akouh/status/1269676813028114432
https://twitter.com/Yassin_Akouh/status/1269663435144527872

De rest kan je zelf wel zoeken.

Klik om te vergroten...

Ja maar, als je die allemaal oppakt is dat racial profiling.
En het feit dat ze dat doen is duidelijk omdat ze onderdrukt worden door de blanken.

KingCunta zei:

Voorbeelden:
https://twitter.com/Yassin_Akouh/status/1269676502624407555
https://twitter.com/Yassin_Akouh/status/1269676813028114432
https://twitter.com/Yassin_Akouh/status/1269663435144527872

De rest kan je zelf wel zoeken.

Klik om te vergroten...

Ethnische profilering is als je nu alle zwarten gaat oppakken omdat er een kans is dat ze bij die plunderingen waren. Niet het feit dat je de mensen die bij die plunderingen waren gaat oppakken. En dàt is het verschil.
Dat is nu toch écht geen rocket science om te snappen??

denkimi zei:

En?
De Belgische wet stelt duidelijk dat er moet gediscrimineerd worden bij het opstellen van kieslijsten, bij uitvoerende regeringsorganen en bij het benoemen van raden van bestuur van beursgenoteerde bedrijven.
Dat is niets anders dan een wettelijk verplichte discriminatie op basis van geslacht.

Je hebt inderdaad gelijk, in die zin dat het ook discriminatie tegen vrouwen in de hand kan werken. Maar de reden waarom het oorspronkelijk ingevoerd is, was overduidelijk om mannen te benadelen.

Klik om te vergroten...

Die racial profiling heeft sandervdw al goed uitgelegd.
Lees nu mijn post nog eens opnieuw. Je zit er weer naast. De Belgische wet stelt nergens dat er moet gediscrimineerd worden. Dat kan namelijk niet. De Belgische wet stelt dat er positieve actie mag ondernomen worden, maar dat is geen discriminatie. Discriminatie is een ongerechtvaardigd onderscheid maken. Positieve actie is per definitie een gerechtvaardigd onderscheid, anders kun je het aanvechten en is het gewoon discriminatie (en illegaal).

Dus nee, quota zijn geen "wettelijk verplichte discriminatie van blanke mensen" zoals jij stelde.

KnightOfCydonia zei:

En als morgen politici en rechters in een wettekst vastleggen dat pi voortaan gelijk is aan twee komma zevenennegentig dan is pi in jouw ogen misschien 2,99 maar niet in de mijne.
Wanneer alles gelijk is tussen twee kandidaten - zeer onwaarschijnlijk overigens - dan verdienen beiden een gelijke kans, indien je alsnog één van de twee gaat voortrekken dan ben je aan het discrimineren. Misschien niet volgens de juridische definitie, maar juridische definities zijn in een land met de reputatie die justitie hier heeft, mij bitter weinig waard.

Dat men extra inzet om vrouwelijke kandidaten of kandidaten met een migratie-achtergrond aan te trekken tot het selectieproces, zoals bijvoorbeeld bij vacaturebeschrijvingen van doctoraatsposities gebeurt of dat men bij bepaalde posities extra aandacht vraagt aan headhunters om vrouwelijke kandidaten te scouten (bijvoorbeeld eisen dat ze voor élke mannelijke kandidaat ook een vrouwelijke kandidaat voorstellen) daar heb ik allemaal geen probleem mee. Maar als je uiteindelijk de knoop doorhakt op basis van die criteria, dan ben je ook een seksist of racist, zelfs wanneer de wet je indekt.

Klik om te vergroten...

Wie heeft het hier over '"in mijn ogen" of "in jouw ogen"? Denkimi zei dat quota wettelijk verplichte discriminatie was. Ik zeg dat dat niet klopt volgens de Belgische wet en laat de wettekst zien. Wil je discussiëren over of het terecht is dat het gebeurt, dan moet je het toch over specifieke dingen gaan hebben. Wil je het over de algemene legaliteit hebben, wat dus het geval was, dan is de wettekst toch het enige waar je naar kunt verwijzen, zeker? Trouwens, jouw definitie van discriminatie is dus de definitie van discriminatie volgens de wet. Zo absurd zal die wel niet zijn dan, zeker?

sandervdw zei:

Ethnische profilering is als je nu alle zwarten gaat oppakken omdat er een kans is dat ze bij die plunderingen waren. Niet het feit dat je de mensen die bij die plunderingen waren gaat oppakken. En dàt is het verschil.
Dat is nu toch écht geen rocket science om te snappen??

Klik om te vergroten...

Niet oppakken, wel gaan opsporen & de doelgroep verkleinen (dmv huidskleur, nl blanke uitsluiten) om bij de daders te geraken.
Enfin, dat is profiling en dat is verboden inderdaad. Maar zelfs bovenstaande praktijken heb ik (persoonlijk) geen problemen mee. Als ze op zoek zijn naar een blanke misdadiger met donker haar, dan heb ik er geen problemen mee dat ik gefouilleerd word en de zwarte medemens niet.

Daarvoor kan die technologie gebruikt worden denk ik, maar dat betekent niet dat die per definitie daarvoor gebruikt wordt!

KingCunta zei:

Voorbeelden:
https://twitter.com/Yassin_Akouh/status/1269676502624407555
https://twitter.com/Yassin_Akouh/status/1269676813028114432
https://twitter.com/Yassin_Akouh/status/1269663435144527872

De rest kan je zelf wel zoeken.

Klik om te vergroten...

kay-gell zei:

Ja maar, als je die allemaal oppakt is dat racial profiling.
En het feit dat ze dat doen is duidelijk omdat ze onderdrukt worden door de blanken.

Klik om te vergroten...

Jongens, misschien eeeeeventjes inlezen wat racial profiling is. Dat is niet een zwarte oppakken omdat die een misdaad heeft gedaan. Als ik dat nu nog één keer lees, ga ik ontploffen, want het begint te ruiken naar moedwillig foute informatie verspreiden.

Zoals Sandervdw zegt: Racial profiling is als je ALLE zwarten (desnoods in de buurt) gaat oppakken, omdat de plunderingen gepleegd zijn door zwarten. Als in: Dan heb ik het meeste kans om zo veel mogelijk schuldigen te hebben. Dan is de enige reden waarom je ze uitkiest als verdachten hun etnische achtergrond = etnische profilering. Op basis van statistiek, op basis van buikgevoel of op basis van foto's op Twitter. Dat is geen eerlijke justitie. Maar NERGENS houdt racial profiling in dat je evenveel zwarte verdachten moet hebben als blanke verdachten, of dat je voor elke opgepakte blanke een zwarte moet laten lopen.

Je oog kan bijgevolg nooit aan racial profiling doen, want daarbij heb je nog handelingen en gedachten nodig. En dan is het gewoon discriminatie. Het is niet dat als je alleen zwarten ziet, je aan racial profiling doet. Duh.

TooChé zei:

Niet oppakken, wel gaan opsporen & de doelgroep verkleinen (dmv huidskleur, nl blanke uitsluiten) om bij de daders te geraken.
Enfin, dat is profiling en dat is verboden inderdaad. Maar zelfs bovenstaande praktijken heb ik (persoonlijk) geen problemen mee. Als ze op zoek zijn naar een blanke misdadiger met donker haar, dan heb ik er geen problemen mee dat ik gefouilleerd word en de zwarte medemens niet.

Daarvoor kan die technologie gebruikt worden denk ik.

Klik om te vergroten...

En wat jij beschrijft IS ook geen probleem. Ook niet als ze op zoek zijn naar een zwarte misdadiger met blond haar. En dan kan die technologie gebruikt worden en is het geen racial profiling. Niemand noemt dat een probleem, ook IBM niet. Als ze echter iedereen gaan oppakken met Adidasschoenen, omdat gebleken is dat veel verkrachters Adidasschoenen dragen, zul je daar misschien wel een probleem mee hebben. Of alle blanken oppakken omdat er procentueel meer blanken fraude plegen, zonder dat jij gelinkt bent aan enige fraudezaak of ook maar ooit iets verkeerd hebt gedaan, dan ga je het toch minder leutig vinden.

Jij linkt het aan specifieke zaken, en dan is het gewoon een verdachte zoeken. Geen racial profiling.

TooChé zei:

Niet oppakken, wel gaan opsporen & de doelgroep verkleinen (dmv huidskleur, nl blanke uitsluiten) om bij de daders te geraken.
Enfin, dat is profiling en dat is verboden inderdaad. Maar zelfs bovenstaande praktijken heb ik (persoonlijk) geen problemen mee. Als ze op zoek zijn naar een blanke misdadiger met donker haar, dan heb ik er geen problemen mee dat ik gefouilleerd word en de zwarte medemens niet.

Klik om te vergroten...

Er is ook helemaal niks illegaal aan het ondervragen van een zwarte verdachte als je op camerabeelden ziet dat de dader een zwarte is. Het is illegaal als dat de enige gelijkenis is. Net zoals je niet elke BMW-bestuurder tegenhoudt als er een ongeval was met een BMW, maar dat je specifiek gaat zoeken naar een wagen van hetzelfde model, kleur, bouwjaar en bij voorkeur ook de nummerplaat. Maar je gaat al helemaal niet iemand met een Mercedes tegenhouden als je iemand zoekt met een BMW...

sandervdw zei:

Er is ook helemaal niks illegaal aan het ondervragen van een zwarte verdachte als je op camerabeelden ziet dat de dader een zwarte is. Het is illegaal als dat de enige gelijkenis is. Net zoals je niet elke BMW-bestuurder tegenhoudt als er een ongeval was met een BMW, maar dat je specifiek gaat zoeken naar een wagen van hetzelfde model, kleur, bouwjaar en bij voorkeur ook de nummerplaat. Maar je gaat al helemaal niet iemand met een Mercedes tegenhouden als je iemand zoekt met een BMW...

Klik om te vergroten...

Nee maar als je 50 wagens op een week moet tegenhouden omdat ze gelijk zotten rijden en van die 50 zijn er 45 jonge model BMW's.
En je krijg plots een oproep binnen dat er een wagen van onbekend merk zoals zot rijdt en je ziet dan een jonge BMW rijden dan houd je die logischerwijs tegen.