Archief - BLM in België: Standbeelden Leopold II, betogingen

StevenFM zei:

Nee, gender profiling is ook niet goed. Stop eens met uw whataboutisms.

Klik om te vergroten...

Heeft niets met whataboutism. Jij zit te zeuren over flikken die zogezegd mensen tegen houden op basis van hun kleur en dat dat niet kan.
Flikken houden gewoon mensen tegen in de mate dat ze het nodig achten en kijken daarbij niet naar geslacht, kleur,... whatever dat is het punt.

Loser zei:

"Tuurlijk zouden ze dat doen", dan is het dus geen racial profiling, ah ja. Is dat nu echt zo moeilijk? Dan worden geen 4 Oost-Europeanen tegengehouden, maar dan wordt iedereen die 's nachts door een woonbuurt loopt in groep tegengehouden. Dat dat toevallig Oost-Europeanen zijn, maakt het niet plots racial profiling. Niemand wil dat verbieden, hoor.

En op geslacht mag het ook niet. Jij wilt daar altijd een soort tegenstrijdigheid van maken, alsof dat het grote bewijs is dat het wel mag, dat er meer mannen in de gevangenis zitten, of meer mannen last hebben van politiegeweld. Nee, dat is ook niet correct. Ik zou zeggen: organiseer een mars.

Klik om te vergroten...

Nee hoor, ik kan wel wat verder nadenken dan sommige groepen als het gaat over het interpreteren van cijfers en zoek de problemen niet bij een ander te leggen.

kay-gell zei:

Heeft niets met whataboutism. Jij zit te zeuren over flikken die zogezegd mensen tegen houden op basis van hun kleur en dat dat niet kan.
Flikken houden gewoon mensen tegen in de mate dat ze het nodig achten en kijken daarbij niet naar geslacht, kleur,... whatever dat is het punt.

Klik om te vergroten...

Het punt is dat we ervoor moeten zorgen dat dat ook niet kàn gebeuren, dat flikken mensen tegenhouden op basis van hun geslacht, kleur, whatever.
Als dat niet gebeurt: Prima. In de VS is duidelijk dat dat wel gebeurt, en is dat een probleem. Hier valt daar nog over te discussiëren, maar op z'n minst hebben wij veel betere veiligheidssystemen daartegen. Maar er is toch niks fouts om ervoor te zorgen dat dat ook niet kàn gebeuren, toch?

Ik snap Kay-gell zijn punt niet. Is België zodanig geteisterd door misdaad door allochtonen waardoor het geoorloofd is elke allochtoon te verdenken van misdaad?

Loser zei:

Het punt is dat we ervoor moeten zorgen dat dat ook niet kàn gebeuren, dat flikken mensen tegenhouden op basis van hun geslacht, kleur, whatever.
Als dat niet gebeurt: Prima. In de VS is duidelijk dat dat wel gebeurt, en is dat een probleem. Hier valt daar nog over te discussiëren, maar op z'n minst hebben wij veel betere veiligheidssystemen daartegen. Maar er is toch niks fouts om ervoor te zorgen dat dat ook niet kàn gebeuren, toch?

Klik om te vergroten...

Flikken moeten gewoon tegenhouden wie ze moeten tegenhouden om hun taak te doen. Zijnde de brave burgers beschermen.

Destel zei:

Ik snap Kay-gell zijn punt niet. Is België zodanig geteisterd door misdaad door allochtonen waardoor het geoorloofd is elke allochtoon te verdenken van misdaad?

Klik om te vergroten...

Heb ik dat gezegd dan?

Inderdaad zoals hiervoor al gezegd, vermoeiend discussiëren se als ge niet eens leest wat er staat.

kay-gell zei:

Flikken houden gewoon mensen tegen in de mate dat ze het nodig achten en kijken daarbij niet naar geslacht, kleur,....

Klik om te vergroten...

Toch wel.

https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1198/016214506000001040

In this article we analyze data from 125,000 pedestrian stops by the New York Police Department over a 15-month period. We disaggregate stops by police precinct and compare stop rates by racial and ethnic group, controlling for previous race-specific arrest rates. We use hierarchical multilevel models to adjust for precinct-level variability, thus directly addressing the question of geographic heterogeneity that arises in the analysis of pedestrian stops. We find that persons of African and Hispanic descent were stopped more frequently than whites, even after controlling for precinct variability and race-specific estimates of crime participation.

Klik om te vergroten...

Destel zei:

Ik snap Kay-gell zijn punt niet. Is België / de USA zodanig geteisterd door misdaad door allochtonen waardoor het geoorloofd is elke allochtoon te verdenken van misdaad?

Klik om te vergroten...

Er is iets gestolen in een winkel en er zijn 5 mensen in de winkel. De bewakingsagent kan maar 1 persoon controleren want de andere 4 gaan na de controle weg zijn of hun gestolen goederen verduisterd hebben. Het zijn 5 mannen waarvan 4 blanke en 1 bruine, die er net hetzelfde uitzien verder en zich hetzelfde gedragen. Op basis van zijn ervaring in de winkel en de misdaadcijfers, controleert hij de bruine.

Is dat racistische racial profiling? Wat is het alternatief? Willekeurig selecteren? Jamaar dan vangt hij dus minder boeven (zie ervaring en cijfers) terwijl zijn job juist is er zoveel mogelijk te stoppen.

kay-gell zei:

Heb ik dat gezegd dan?

Inderdaad zoals hiervoor al gezegd, vermoeiend discussiëren se als ge niet eens leest wat er staat.

Klik om te vergroten...

Ik snap niet wat je zegt, daarom dat ik het vraag.

• Wilt ge dat uw flikken elke groep van 4 personen tegenhoudt?
• Of elke groep van 4 mannen?
• Of elke groep van 4 verdachte personen?
• Of elke groep Oost-Europeanen?
• Of elke groep die beantwoordt aan het profiel van de inbraak 2 huizen verderop?

Five-seveN zei:

Er is iets gestolen in een winkel en er zijn 5 mensen in de winkel. De bewakingsagent kan maar 1 persoon controleren want de andere 4 gaan na de controle weg zijn of hun gestolen goederen verduisterd hebben. Het zijn 5 mannen waarvan 4 blanke en 1 bruine, die er net hetzelfde uitzien verder en zich hetzelfde gedragen. Op basis van zijn ervaring in de winkel en de misdaadcijfers, controleert hij de bruine.

Is dat racistische racial profiling? Wat is het alternatief? Willekeurig selecteren? Jamaar dan vangt hij dus minder boeven terwijl zijn job juist is er zoveel mogelijk te stoppen.

Klik om te vergroten...

Ja, dat is racial profiling
Ja, dat is racistisch
Neen, dat is geen realistisch scenario

Mooi voorbeeldje van de bewakingsagent die ziet dat er iets verdwenen is en dan maar ‘de bruine’ gaat gaan zoeken. Geen wonder dat blanken ondervertegenwoordigd zijn in sommige criminaliteitscijfers als je de blanken op voorhand al laat gaan

Destel zei:

Ja, dat is racial profiling
Ja, dat is racistisch
Neen, dat is geen realistisch scenario.

Klik om te vergroten...

Wat is daar nu niet realistisch aan?
Dat is juist waarover ze reclameren.
En wat is je alternatief?

Five-seveN zei:

Er is iets gestolen in een winkel en er zijn 5 mensen in de winkel. De bewakingsagent kan maar 1 persoon controleren want de andere 4 gaan na de controle weg zijn of hun gestolen goederen verduisterd hebben. Het zijn 5 mannen waarvan 4 blanke en 1 bruine, die er net hetzelfde uitzien verder en zich hetzelfde gedragen. Op basis van zijn ervaring in de winkel en de misdaadcijfers, controleert hij de bruine.

Is dat racistische racial profiling? Wat is het alternatief? Willekeurig selecteren? Jamaar dan vangt hij dus minder boeven (zie ervaring en cijfers) terwijl zijn job juist is er zoveel mogelijk te stoppen.

Klik om te vergroten...

Het is illegaal, want de bewakingsagent mag niemand controleren zonder aanleiding.

Loser zei:

Het is illegaal, want de bewakingsagent mag niemand controleren zonder aanleiding.

Klik om te vergroten...

Zonder aanleiding? Lees mijn verhaal eens goed. Men heeft gezien dat er iets gestolen is alleen weet men niet wie van de klanten dit was. Maar men kan slechts 1 van de 5 klanten controleren als eerste.

Heel simpel verhaal. Heel simpel voorbeeld. Gaan we dit verhaal nu ook moeten verdraaien als zijnde een onbestaand scenario?

Five-seveN zei:

Zonder aanleiding? Lees mijn verhaal eens goed. Men heeft gezien dat er iets gestolen is alleen weet men niet wie van de klanten dit was.

Heel simpel verhaal. Heel simpel voorbeeld.

Klik om te vergroten...

Ik kijk vol verwachting uit naar uw eerste misdaadroman.

Five-seveN zei:

Er is iets gestolen in een winkel en er zijn 5 mensen in de winkel. De bewakingsagent kan maar 1 persoon controleren want de andere 4 gaan na de controle weg zijn of hun gestolen goederen verduisterd hebben. Het zijn 5 mannen waarvan 4 blanke en 1 bruine, die er net hetzelfde uitzien verder en zich hetzelfde gedragen. Op basis van zijn ervaring in de winkel en de misdaadcijfers, controleert hij de bruine.

Is dat racistische racial profiling? Wat is het alternatief? Willekeurig selecteren? Jamaar dan vangt hij dus minder boeven (zie ervaring en cijfers) terwijl zijn job juist is er zoveel mogelijk te stoppen.

Klik om te vergroten...

"er is iets gestolen" Dat wil dus zeggen dat ze al weten dat er iets weg is. Ik zou dan de persoon tegenhouden die in de buurt stond van het ding dat weg is... Dat gaat ge veel meer kans hebben om de juiste te hebben.
Of in een realistische scenario: je pakt degene die zich verdacht gedraagt. Of degene met ne rugzak of kleding met veel zakken. In elk geval iets dat gerelateerd is met de diefstal waarover het gaat...

Five-seveN zei:

Zonder aanleiding? Lees mijn verhaal eens goed. Men heeft gezien dat er iets gestolen is alleen weet men niet wie van de klanten dit was. Maar men kan slechts 1 van de 5 klanten controleren als eerste.

Heel simpel verhaal. Heel simpel voorbeeld. Gaan we dit verhaal nu ook moeten verdraaien als zijnde een onbestaand scenario?

Klik om te vergroten...

En hoe weten ze dat het 1 van de 5 klanten is, en niet 1 van de 100 klanten ervoor? Want dan spreekt ge over het op heterdaad betrappen, en dan weet je wie het is . Best uw verhaal even wat beter uitdenken.

Five-seveN zei:

Zonder aanleiding? Lees mijn verhaal eens goed. Men heeft gezien dat er iets gestolen is alleen weet men niet wie van de klanten dit was.

Klik om te vergroten...

Dat is dus illegaal, en zonder aanleiding:
"Een bewakingsagent heeft geen politiebevoegdheden. Hij kan dus ook niemand aanhouden. Daarop bestaan er echter twee uitzonderingen (...)
- de bewakingsagent (en niemand anders) moet deze persoon op heterdaad hebben betrapt – hij moet het misdrijf zélf met zekerheid hebben gezien;
- controle op vervoersbewijzen"

In geen enkele andere instantie mag de bewakingsagent iemand tegenhouden.

Je hebt een onrealistische, overdreven situatie verzonnen, daar kan ik moeilijk anders op antwoorden.

sandervdw zei:

"er is iets gestolen" Dat wil dus zeggen dat ze al weten dat er iets weg is. Ik zou dan de persoon tegenhouden die in de buurt stond van het ding dat weg is... Dat gaat ge veel meer kans hebben om de juiste te hebben.
Of in een realistische scenario: je pakt degene die zich verdacht gedraagt. Of degene met ne rugzak of kleding met veel zakken. In elk geval iets dat gerelateerd is met de diefstal waarover het gaat...

Klik om te vergroten...

Ze stonden alle 5 in de buurt van dat ding. Ze gedragen zich allemaal hetzelfde. Alle andere rand factoren buiten huidskleur zijn dezelfde.

Five-seveN zei:

Ze stonden alle 5 in de buurt van dat ding. Ze gedragen zich allemaal hetzelfde. Alle andere rand factoren buiten huidskleur zijn dezelfde.

Klik om te vergroten...

Dan vraag ik wie er zich vrijwillig wilt laten fouilleren. De rest laat ik gaan, want ik mag ze niet tegen houden.

Loser zei:

Dat is dus illegaal, en zonder aanleiding:
"Een bewakingsagent heeft geen politiebevoegdheden. Hij kan dus ook niemand aanhouden. Daarop bestaan er echter twee uitzonderingen (...)
- de bewakingsagent (en niemand anders) moet deze persoon op heterdaad hebben betrapt – hij moet het misdrijf zélf met zekerheid hebben gezien;
- controle op vervoersbewijzen"

In geen enkele andere instantie mag de bewakingsagent iemand tegenhouden.

Je hebt een onrealistische, overdreven situatie verzonnen, daar kan ik moeilijk anders op antwoorden.

Klik om te vergroten...

Zeer goed, dan verzin ik dadelijk eenzelfde scenario, maar dan met politieagenten. Kwestie dat jij het ook begrijpen kan.

Five-seveN zei:

Zeer goed, dan verzin ik dadelijk eenzelfde scenario, maar dan met politieagenten. Kwestie dat jij het ook begrijpen kan.

Klik om te vergroten...

Een beter idee vind ik bekijken of je racial profiling een goede praktijk vindt, of je het rechtvaardig vindt en of je vindt dat het geen probleem is dat het ongecontroleerd kan gebeuren. Als dat niet het geval is, dan weet ik niet waar we het over hebben.

Five-seveN zei:

Ze stonden alle 5 in de buurt van dat ding. Ze gedragen zich allemaal hetzelfde. Alle andere rand factoren buiten huidskleur zijn dezelfde.

Klik om te vergroten...

Dan is dat racial profiling en inderdaad illegaal.
Ik zou trouwens de bediende die ontdekt dat iets gestolen is en die de buitenlander aanwijst verdenken. Want dat is procentueel gezien met voorsprong degene met het meeste kans .

Hopelijk deze keer een scenario waar jullie niet eerst 5 wetten en regels bij willen halen.
Ik heb het gevoel dat sommigen spreken over zulke scenario's op zich al racistisch vinden.
Laten we hopelijk niet die richting uit gaan, toch?

Hier komt het:

De politie krijgt een melding dat men ergens ingebroken heeft en dat de dief is weggevlucht in een grijze cammionet.
Geen nummerplaat, geen merk/type, geen persoonsbeschrijving.

De politie begeeft zich vervolgens richting creme scene en ziet in oogopslag 2 dingen
- een grijze cammionet met een blanke achter het stuur
- een grijze cammionet met een zwarte/kleurling achter het stuur
Er kan maar 1 voertuig worden tegen gehouden, het ander voertuig zal foetsjie zijn.
Op basis van de misdaadcijfers en de eigen ervaring, besluit de politie om de cammionet met de zwarte/kleurling achter het stuur tegen te houden.
Het is namelijk in de gedachte van de agent statistisch en ervaringsgewijs aangetoond dat op die manier meer boeven zullen gevangen worden.

A. Is dit racial profiling?
B. Is dit racisme?
C. Wat is het alternatief? -> Zo willekeurig mogelijk controleren (first seen first check) maar dan wel statisch gezien minder boeven vangen?
D. Moeten we dan niet de volledige profiling overboord gooien of alleen de racial profiling? Want ja een jongere mag je toch ook niet profileren tegenover een oudere, of man / vrouw? Allemaal hetzelfde?

Herhaal daarna hetzelfde scenario, maar dan met een kind dat ontvoerd is in plaats van iets dat gestolen.
Als de politie dan op basis van ervaring en de statistieken de witte man eruit pikt in plaats van de bruine, is dat dan ook racial profiling?
En wat is daar het alternatief? Ook willekeurig controleren maar dan wel statistisch minder ontvoerde kinderen gered krijgen?

Zijn jullie bereid minder criminaliteit op te lossen, ten voordele van het minder profileren?

Edit Crew: Stropop verwijderd