Archief - Crash Maleisisch vliegtuig boven Oekraïne

TheBud · 21 jul 2014

Black zei:
Uit respect voor de slachtoffers een soort van militaire expeditie sturen op het grondgebied van een land dat noch EU lid noch NAVO lid is en hun soeveriniteit schenden ?

Eigenlijk hetzelfde doen als het evil empire Rusland in de Krim ?

Dat denkt gij. Ik denk persoonlijk dat Oekraine in geen duizend jaar zit te wachten op een stuk bezetting van haar grondgebied door vreemde troepen. Of die nu van de VS, EU of Rusland komen.

Mja, het hoeft niet zo dramatisch. Gewoon vragen aan Oekraine vanuit de verschillende landen met slachtoffers (incl Australie) om de crash site in controle te nemen voor +- 30 dagen in een straal van 30km. Daar mogen best wat strakke voorwaarden rond.

Lijkt me vrij OK. Oekraine is hier zeker niet de belemmering

Black · 21 jul 2014

Legatus zei:
Ik ga niet in cirkels blijven discussieren met u.
Dafreak heeft in de lijnen gereageerd met wat ik zou antwoorden, dus verder ga ik op die zijtak discussie niet ingaan.

Een typisch Legatus-antwoord: "Persoon X zei dus wat ik bedoelde, ik ga het niet uitleggen."

Enkele opmerkingen (weeral).
Ge moogt anders is opzoeken in mijn posts hoe vaak ik het woord stroman gebruik en daarvan is in % zeggen dat dat deel uitmaakt van al mijn posts in zijn geheel. En dat ik het vooral bij u gebruik is omdat gij vaak met een geest argumenteert.

Verder zou ik niet weten hoe ik alle argumenten van tafel veeg als ik er inhoudelijk op antwoord. Dat laatste is gewoon een vaststelling. Ik zou meer aan reflectie doen als ik u was, uw betoog is enorm hypocriet. Zelfs hier in deze thread doet gij ook aan persoonlijke aanvallen, heb gij mij ook gereport in een andere thread voor niets..., verklaart gij u neutraal hier (om dan ook alle argumenten van kaart te vegen?), neemt gij vaak kritiekloos russische propaganda over, etc..

Het is echt schrikwekkend dat gij u daarvan niet bewust zijt. Hoe vals gij overkomt.

Ik die u gereport heb ? Van waar haalt ge zo'n zever toch ?
Ik ben het vaak niet eens met u, maar ik zie geen rede om u alsnog te gaan reporten omdat ge een andere mening hebt dan mij. Ik vind u, net als in vele andere discussies, enkel enorm weinig inhoudelijk discussieren.

Zelden post ge bronnen of zaken die er toe doen, maar gaat ge wel op zoek naar een semantische discussie of maakt ge uzelf er gemakkelijk vanaf door te zeggen dat een andere persoon net postte wat gij wilde zeggen.

Tjah, is het dan zo verwonderlijk dat ik u niet altijd serieus neem ?

Ik weet dat uw natte droom is dat ik hier kom toegeven een verborgen KGB spion te zijn die elke dag droomt van naast Poetin te liggen, maar ik zal u keer op keer moeten ontgoochelen. Ik denk zelfs dat een normale discussie tussen ons pas zal plaatsvinden de moment dat gij stopt met zo zwart wit te denken.

Ik vind sommige policy van het Westen goed, en sommigen van Rusland ook. Beiden bekritiseer of loof ik wanneer ik dat goed vind. Ik weet dat het in uw enge wereldbeeld haast onmogelijk is die zaken te verzoenen, maar toch is het zo.

Nogmaals, zolang ge dat dus niet wilt (of kunt) begrijpen gaat ge mijn posts niet begrijpen en kunnen we dus niet discussiëren onder elkaar.

Black · 21 jul 2014

TheBud zei:
Mja, het hoeft niet zo dramatisch. Gewoon vragen aan Oekraine vanuit de verschillende landen met slachtoffers (incl Australie) om de crash site in controle te nemen voor +- 30 dagen in een straal van 30km. Daar mogen best wat strakke voorwaarden rond.

Met welk doel ? Ik heb de indruk dat het u vooral om die doden is te doen.
Die zijn dood, om het cru te zeggen. Ze steken nu in een trein of warenhuis onder frigo en zullen pas worden vrijgegeven wanneer de rebellen dat willen.

Het is niet eerlijk en niet leuk, maar ik heb liever dat men ze bewaart voor latere autopsieën dan dat ze in de zon liggen te rotten.

Of die nu in een frigo van de rebellen liggen of in een frigo van het Oekrainse regime, wat is het verschil ?

Alles wat beter dan ze te laten liggen.

Lijkt me vrij OK. Oekraine is hier zeker niet de belemmering

Kunt ge toch niet weten ? De enigste instantie die eigenlijk een wildcard zou kunnen krijgen van alle partijen is de VN.

Zoals iemand hier aanhaalde zijn er niet enkel Europeanen aan boord geweest van dat vliegtuig.

DaFreak · 21 jul 2014

Het feit dat ik aantoon dat er een verschil bestaat tussen diplomatisch getouwtrek en militaire interventie doe jij af als "het in het belachelijke trekken". oke dan.

De quotes die je aanhaalt treden trouwens mijn punt bij die ik zie niet goed in waarom je die er bij sleurt.

Je hebt mij nergens geweld zien goedpraten dus hoe je daar bij komt weet ik niet. Ik wees er enkel op dat zo goed als alle doden gevallen zijn onder de betogers en het geweld dus voornamelijk kwam van het Yanukovich regime. Berkut zijn trouwens special forces... Als je niet inziet dat er een verschil is tussen met scherp schieten op betogende burgers of het leger afsturen op een paramilitaire organisatie die strategische aanvallen uitvoert en steun krijgt van een vijandige buur dan weet ik niet goed hoe deze discussie verder moet.

Black zei:
Men kan na 40 pagina's discussie hier nog steeds het onderscheid niet maken tussen de rebellen en de russische overheid blijkbaar.

Dat onderscheid is dan ook inderdaad helemaal niet zo makkelijk te maken. Die rebellenleider in kwestie is een Rus die nauwe banden heeft met de Russische overheid dus je hebt niet echt een punt.

Black zei:
Rusland is dan ook al een hele tijd vragende partij om een VN missie te sturen naar Oost-Oekraïne.

President Putin of Russia backs Ukraine peace plan | United Nations Radio

Vragende partij? Laat me niet lachen. Hij is gezwicht onder de druk van zeer kwade telefoontjes van Abbott, Rutte, Cameron, Merkel, Obama, ... Ze hebben hem tot aan de tafel moeten sleuren en ze hebben op hun tippen moeten lopen om deze resolutie erdoor te krijgen en serieus aan de verwoording moeten sleutelen om een veto van Rusland af te slaan.

Legatus · 21 jul 2014

Black zei:
Een typisch Legatus-antwoord: "Persoon X zei dus wat ik bedoelde, ik ga het niet uitleggen."

Ik die u gereport heb ? Van waar haalt ge zo'n zever toch ?
Ik ben het vaak niet eens met u, maar ik zie geen rede om u alsnog te gaan reporten omdat ge een andere mening hebt dan mij. Ik vind u, net als in vele andere discussies, enkel enorm weinig inhoudelijk discussieren.

Zelden post ge bronnen of zaken die er toe doen, maar gaat ge wel op zoek naar een semantische discussie of maakt ge uzelf er gemakkelijk vanaf door te zeggen dat een andere persoon net postte wat gij wilde zeggen.

Tjah, is het dan zo verwonderlijk dat ik u niet altijd serieus neem ?

Ik weet dat uw natte droom is dat ik hier kom toegeven een verborgen KGB spion te zijn die elke dag droomt van naast Poetin te liggen, maar ik zal u keer op keer moeten ontgoochelen. Ik denk zelfs dat een normale discussie tussen ons pas zal plaatsvinden de moment dat gij stopt met zo zwart wit te denken.

Ik vind sommige policy van het Westen goed, en sommigen van Rusland ook. Beiden bekritiseer of loof ik wanneer ik dat goed vind. Ik weet dat het in uw enge wereldbeeld haast onmogelijk is die zaken te verzoenen, maar toch is het zo.

Nogmaals, zolang ge dat dus niet wilt (of kunt) begrijpen gaat ge mijn posts niet begrijpen en kunnen we dus niet discussiëren onder elkaar.

Dat is zowat de eerste of tweede keer denk ik dat ik zoiets zeg dat iemand anders hier al antwoord op heeft gegeven. Met als rede dat ik er niet verder op antwoord.
Geen idee waarom dat typisch aan mij zou zijn.

Hebt gij een soort mentale ziekte dat gij zaken vergeet? Heb dat al meermaals opgemerkt bij u.

https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/in-de-marge-van-de-n-va.905838

Over de rest, de opinie is wederzijds hoor.

Black · 21 jul 2014

DaFreak zei:
Het feit dat ik aantoon dat er een verschil bestaat tussen diplomatisch getouwtrek en militaire interventie doe jij af als "het in het belachelijke trekken". oke dan.

Iemand die begint over toverkrachten van Verhofstad om het effect van de toespraken of invloed van Europese hooggeplaatsten te minimaliseren trekt het inderdaad in het belachelijke.

De quotes die je aanhaalt treden trouwens mijn punt bij die ik zie niet goed in waarom je die er bij sleurt.

???

Je hebt mij nergens geweld zien goedpraten dus hoe je daar bij komt weet ik niet. Ik wees er enkel op dat zo goed als alle doden gevallen zijn onder de betogers en het geweld dus voornamelijk kwam van het Yanukovich regime. Berkut zijn trouwens special forces... Als je niet inziet dat er een verschil is tussen met scherp schieten op betogende burger of het leger afsturen op een paramilitaire organisatie die strategische aanvallen uitvoert en steun krijgt van een vijandige buur dan weet ik niet goed hoe deze discussie verder moet.

Ik wist wel dat ge met dat argument ging afkomen, mijn fout dat ik het in voorgaande post niet nog langer en gemakkelijk heb uitgelegd.

Ge praat geen geweld goed, zeg ik ook niet, darmee dat ik het u vraag om toch maar zeker te zijn (hier opt forum weet ge nooit).

Maar er is wel een cruciaal verschil tussen agenten die terugschieten op betogers die gewapend zijn en zomaar burgers neermaaien zoals Khaddaffi deed.

Burkut is een soort van SWAT afdeling van de politie. Gij doet alsof het de NAVY seals van Oekraine zijn, aub.
Niet meer dan logisch dat ze scherp beantwoorden met scherp.

Men heeft in al die weken van protesten (bijna) niemand gedood, doden zijn er pas beginnen vallen toen een deel van de demonstranten op de ordetroepen begonnen te schieten.

Dan is het toch logisch dat ge vuur gaat terugkrijgen en er meer betogers zullen sterven ?

Ik lig hier nu toch ook niet te janken dat de rebellen worden beschoten door tanks en uit de lucht ? Ze hebben zelf wapens, zou nogal gestoord zijn moest het Oekrainse leger naar daar trekken met traangas en rubberkogels.

Er is een lijn en dat is met scherp op ordetroepen schieten. Van zodra deze overschreden wordt kunt ge ervan uitgaan dat er slachtoffers gaan beginnen vallen.

Ik begrijp echt niet hoe ge dat zo 'raar' of 'vreemd' vindt dat er betogers zijn omgekomen als ge zag welk soort geweld men gebruikte tegen de ordetroepen. Is het dan zo niet vanzelfsprekend dat vuren op een agent resulteert in een kogel terug ?

Dat onderscheid is dan ook inderdaad helemaal niet zo makkelijk te maken. Die rebellenleider in kwestie is een Rus die nauwe banden heeft met de Russische overheid dus je hebt niet echt een punt.

Bij mijn weten zijn de rebellen niet de russiche overheid, maar goed. Als ge dat al gaat beginnen betwisten is het inderdaad ver gekomen.

Vragende partij? Laat me niet lachen. Hij is gezwicht onder de druk van zeer kwade telefoontjes van Abbott, Rutte, Cameron, Merkel, Obama, ... Ze hebben hem tot aan de tafel moeten sleuren en ze hebben op hun tippen moeten lopen om deze resolutie erdoor te krijgen en serieus aan de verwoording moeten sleutelen om een veto van Rusland af te slaan.

Ik herinner me nog dat Poetin pleitte voor een VN missie in het oosten van Oekraïne nog VOOR dit vliegtuig werd neergehaald. Blijkbaar werd hier geen of onvoldoende gehoor aan gegeven en gingen de gevechten door.

Voor deze VN missie die er nu zit aan te komen zie ik niet in waarom Poetin dit niet zou willen ? Dit was, nadat hij de schuld half bij Oekraine probeerde te leggen, het tweede ding dat hij zei.

Klassieke tegenstanders van VN missies zijn de landen waar het over gaat en de VS, niet Rusland.

Black · 21 jul 2014

Maleisië krijgt zwarte dozen van separatisten - Rampvlucht MH17 - De Morgen

Goed zo! Eindelijk!

DaFreak · 21 jul 2014

Black zei:
Iemand die begint over toverkrachten van Verhofstad om het effect van de toespraken of invloed van Europese hooggeplaatsten te minimaliseren trekt het inderdaad in het belachelijke.

En jij wil hem zodaning maximaliseren dat het alle proporties voorbij gaat. Er stond daar al weken een massa op het plein toen Verhofstadt even op hun podium verscheen. Die mensen daar smeekten voor een stem vanuit de EU en zien ons nog steeds als de toekomst. Als we Yanukovich en Rusland hun gang hadden laten gaan en heel dat protest gewelddadig de kop laten inslaan zonder iets van ons te laten horen dan pas had de EU een belachelijk figuur geslagen.

Black zei:
Niet meer dan logisch dat ze scherp beantwoorden met scherp.

Dat zou logisch zijn moesten de feiten dat niet tegenspreken. Ze waren oorspronkelijk begonnen met het intimideren en zelfs martelen van betogers en toen dat niet effectief genoeg bleek toen hebben ze als eerste het initiatief genomen om met scherp te beginnen schieten. Nog voor er onder hen één dode was gevallen stond de teller kwa slachtoffers onder de betogers al op 70+.

Je begint weer te doen alsof ik verbaast ben en zaken raar zou vinden die ik helemaal niet raar vind. Het enige dat ik raar vind is dat jij het schieten op betogende burgers probeert gelijk te stellen met een militair conflict.

Black zei:
Bij mijn weten zijn de rebellen niet de russiche overheid, maar goed. Als ge dat al gaat beginnen betwisten is het inderdaad ver gekomen.

Lees wat er staat, niet wat je wilt dat er staat. Ik zeg niet dat er geen onderscheid is, ik zeg dat het veel moeilijker te maken is dan jij doet uitschijnen en dat de specifieke persoon waar het over ging wel degelijk een Rus is die banden heeft met het Kremlin dus daar bestaat dat onderscheid niet.

Kiev vraagt trouwens al sinds de invasie van de Krim voor een UN vredesmissie... Rusland zegt wel dat het dat ook wil maar natuurlijk niet echtig. Als er een vredesmissie komt wordt zijn kans om dat gebied te annexeren immers veel kleiner.

jesitim · 21 jul 2014

De veiligheidsraad heeft unaniem de resolutie betreffende de ramp aangenomen. Dit houdt in dat het onderzoek onbelemmerd moet verlopen.

Veiligheidsraad veroordeelt neerhalen vliegtuig | Mh17 | Telegraaf.nl

Wel grappig om te zien hoe beelden gemanipuleerd worden, zoals dat beeld met die soldaat en die pop. Ook premier Rutte heeft gezegd dat er zorgvuldiger te werk is gegaan dan gedacht. (Van de liveblog op telegraaf.nl)

Nog een vraag uit nieuwsgierigheid: kan een vliegtuig contact maken met de grond boven een gebied waar de apparatuur bijna allemaal vernietigd is? Dit is het geval in Donetsk namelijk.

Bongobong · 21 jul 2014

DaFreak zei:
Vragende partij? Laat me niet lachen. Hij is gezwicht onder de druk van zeer kwade telefoontjes van Abbott, Rutte, Cameron, Merkel, Obama, ... Ze hebben hem tot aan de tafel moeten sleuren en ze hebben op hun tippen moeten lopen om deze resolutie erdoor te krijgen en serieus aan de verwoording moeten sleutelen om een veto van Rusland af te slaan.

Poetin en Merkel waren de eerste die na de crash voor een vredesplan opriepen en Poetin is sinds het begin vragende partij voor een snelle oplossing van dit conflict. Niemand luisterde eenvoudigweg naar vredesvoorstellen van het land dat net de Krim heeft geannexeerd.

Je moet daar niets al te nobel achter zoeken. Het is gewoon een feit dat de oorlog in Oekraïene Poetin enkel kopzorgen oplevert. Rusland krijgt continu negatieve mediabelangstelling en wordt bedreigd met sancties. Interesse in het gebied heeft Rusland eigenlijk nooit gehad.

Door de vliegtuigcrash wordt er dan plots wel werk van gemaakt op internationaal vlak en dat komt voor Poetin zeer gelegen.

DaFreak zei:
Kiev vraagt trouwens al sinds de invasie van de Krim voor een UN vredesmissie...

Kiev vroeg de UN om de zich organiserende separatisten de kop in te drukken. Dat is geen vredesmissie en het is ook niet iets waar de UN zich mee bezig houdt.

dee · 21 jul 2014

jesitim zei:
Nog een vraag uit nieuwsgierigheid: kan een vliegtuig contact maken met de grond boven een gebied waar de apparatuur bijna allemaal vernietigd is? Dit is het geval in Donetsk namelijk.

Radio communicatie, kan tot 1000km gaan afhankelijk van de frequentie. Normale, niet trans-Atlantische frequenties gaan tot ongeveer 300km.
Moderne apparatuur gebruikt ook satelliet wat het bereik zo goed als oneindig maakt.

jesitim · 21 jul 2014

dee zei:
Radio communicatie, kan tot 1000km gaan afhankelijk van de frequentie. Normale, niet trans-Atlantische frequenties gaan tot ongeveer 300km.
Moderne apparatuur gebruikt ook satelliet wat het bereik zo goed als oneindig maakt.

Ah ok, merci voor de info. Dit sluit weer een speculatie uit.

TheBud · 21 jul 2014

Bongobong zei:
Poetin en Merkel waren de eerste die na de crash voor een vredesplan opriepen en Poetin is sinds het begin vragende partij voor een snelle oplossing van dit conflict. Niemand luisterde eenvoudigweg naar vredesvoorstellen van het land dat net de Krim heeft geannexeerd.

Je moet daar niets al te nobel achter zoeken. Het is gewoon een feit dat de oorlog in Oekraïene Poetin enkel kopzorgen oplevert. Rusland krijgt continu negatieve mediabelangstelling en wordt bedreigd met sancties. Interesse in het gebied heeft Rusland eigenlijk nooit gehad.

Door de vliegtuigcrash wordt er dan plots wel werk van gemaakt op internationaal vlak en dat komt voor Poetin zeer gelegen.

Kiev vroeg de UN om de zich organiserende separatisten de kop in te drukken. Dat is geen vredesmissie en het is ook niet iets waar de UN zich mee bezig houdt.

Ach kom, nu ben je gewoon blind voor alles dat daar heeft afgespeeld.

Had Rusland vanaf het moment van de crash luidop in de media aangekondigd dat de rebellen de crash niet mogen aanraken en dat de OVSE waarnemers de controle krijgen over de site dan was er helemaal geen probleem geweest. Als er 1 land zou geweest zijn die de rebellen zouden hebben kunnen tegenhouden dan is het Rusland.

Nee, hij gaat leugens aan de krant verkondigen en een hele propaganda oorlog voeren voor de lol. For the fun of it.

Het is leuk om voor de underdog te supporteren totdat je blind bent voor alles dat zich daadwerkelijk afspeelt. Daarna is het een verdomd flauwe grap.

dJeez · 21 jul 2014

Black zei:
Bewijs ? of Bron ?

Ik heb ook gelezen dat de Mossad een bom heeft laten ontploffen op het vliegtuig en men met parachutes uit het vliegtuig is gesprongen.

En wat is de relevantie van deze post eigenlijk? Buiten het feit dat je latente anti-semitische gevoelens er door geventileerd raken dan?

TheBud · 21 jul 2014

jesitim zei:
De veiligheidsraad heeft unaniem de resolutie betreffende de ramp aangenomen. Dit houdt in dat het onderzoek onbelemmerd moet verlopen.

Veiligheidsraad veroordeelt neerhalen vliegtuig | Mh17 | Telegraaf.nl

Wel grappig om te zien hoe beelden gemanipuleerd worden, zoals dat beeld met die soldaat en die pop. Ook premier Rutte heeft gezegd dat er zorgvuldiger te werk is gegaan dan gedacht. (Van de liveblog op telegraaf.nl)

Nog een vraag uit nieuwsgierigheid: kan een vliegtuig contact maken met de grond boven een gebied waar de apparatuur bijna allemaal vernietigd is? Dit is het geval in Donetsk namelijk.

Beelden zijn helemaal niet gemanipuleerd geweest, het nieuws is gewoon heel snel gegaan met gehaaste conclusies tot gevolg. Die beelden zijn trouwens gemaakt geweest op aanvraag van die soldaten zelf he.

Anyway, ik veronderstel dat die resolutie ook met terugwerkende kracht werkt? Want voor zover duidelijk hebben de rebellen tot dusver bijna continue de OVSE waarnemers belemmerd.

rscaboy · 21 jul 2014

dJeez zei:
En wat is de relevantie van deze post eigenlijk? Buiten het feit dat je latente anti-semitische gevoelens er door geventileerd raken dan?

Dat iets beweren zonder een bron te noemen niet geloofwaardig is. Dat van de Mossad is een verwijzing naar deze jongen

TheBud · 21 jul 2014

Black zei:
Maleisië krijgt zwarte dozen van separatisten - Rampvlucht MH17 - De Morgen

Goed zo! Eindelijk!

Och, je bent blij? Verbazingwekkend, na al die bullshit die je hebt zitten verkondigen over hoe de OVSE waarnemers daar niet moesten zijn, nochtans de beste keuze om de zwarte dozen aan te overhandigen.

Black · 21 jul 2014

dJeez zei:
En wat is de relevantie van deze post eigenlijk? Buiten het feit dat je latente anti-semitische gevoelens er door geventileerd raken dan?

Zou meer dan duidelijk moeten zijn bij het lezen van de post die ik gequote heb.
Zoals rscaboy zegt.

En ja ik ben naast een rusland freak ook nog een anti-semiet blijkbaar. Nog iets?

Black · 21 jul 2014

TheBud zei:
Och, je bent blij? Verbazingwekkend, na al die bullshit die je hebt zitten verkondigen over hoe de OVSE waarnemers daar niet moesten zijn, nochtans de beste keuze om de zwarte dozen aan te overhandigen.

????

Bongobong · 21 jul 2014

TheBud zei:
Had Rusland vanaf het moment van de crash luidop in de media aangekondigd dat de rebellen de crash niet mogen aanraken en dat de OVSE waarnemers de controle krijgen over de site dan was er helemaal geen probleem geweest. Als er 1 land zou geweest zijn die de rebellen zouden hebben kunnen tegenhouden dan is het Rusland.

Nee, hij gaat leugens aan de krant verkondigen en een hele propaganda oorlog voeren voor de lol. For the fun of it.

Over welke leugens heb je het?

Het had beter geweest mocht Poetin in een publieke verklaring de separatisten gevraagd hebben om de crash site met rust te laten. Of dat iets had uitgehaald is minder waarschijnlijk.

Archief - Crash Maleisisch vliegtuig boven Oekraïne

TheBud

Legacy Member

Black

Legacy Member

Black

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Black

Legacy Member

Black

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

dee

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

TheBud

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

TheBud

Legacy Member

rscaboy

Legacy Member

TheBud

Legacy Member

Black

Legacy Member

Black

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member