Archief - De Doodstraf

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bent u voor of tegen de doodstraf


  • Totaal aantal stemmers
    86
  • Opiniepeiling gesloten.

M°°nblade

Legacy Member
Perdedor83 zei:
0,001% is verzonnen, daar had ik het over.

‘Alhoewel een onschuldig mensenleven wel evenveel waard is’ schrijf je. Dat is ook iemand die onterecht de doodstraf krijgt, he.
Dat is toch net het punt? Je weegt een 0,001% kans zwaarder door dan een 1,2% kans voor exact hetzelfde risico = een onschulige man doden. Door het in acht nemen van een kans van 0,001% induceer je een 1000 maal grotere kans dat een andere onschuldige sterft.

Sonny Crockett

Legacy Member
Dieter85 zei:
Lol ja want "de wet" in Belgie maakt de zaken nodeloos complex. Natuurlijk mag jij spreken over uw eigen interpretatie van moord want ja de wet AS IS maakt alles nodeloos complex!

Even kijken in de dikke vandale.



Maar ale, zelfs de dikke Vandale gaat simpele dingen al moeilijk maken! We gaan het hier toch niet hebben over definities die in de vandale staan! Nee we moeten allemaal begrijpen dat uw uitspraken over wat moord is en wat niet enkel van toepassing zijn op 'hoe het in uw mening zou moeten' en dus moeten we niet met u discussieren over uw uitspraken! Niet over de juridische betekenis van het woord, niet over de vandale betekenis van het woord, wel 5 pagina's vol over wat JIJ de definitie van moord vindt! Dat was de moeite zeg.

Ik vind het allemaal complex ja.

Als iemand een mes op zak heeft (dat gegeven alleen al); en daarmee ook nog eens in het hart van iemand steekt ... dan is dat afhankelijk van of voorbedachte rade kan worden bewezen, ofwel moord, of wel doodslag.
Nu, de strafmaat zal anders zijn. En waarom dan wel? Het slachtoffer is niet meer of minder dood als de uitspraak moord, dan wel doodslag is.

De omstandigheden gaan voor mij net iets belangrijker zijn. Ik kan je zelfs een voorbeeld geven (binnen het voorbeeld van Martinez en de scheidsrechter) waarbij voorbedachte rade op meer begrip zal kunnen rekenen dan de opwelling (of het zo gemediatiseerde onweerstaanbare dwang ...)

Zeer fictief voorbeeld (al is het gegeven voorbeeld van Martinze die een scheidsrechter neersteekt dat ook natuurlijk)

Stel nu dat die scheidsrechter de nieuwe man is van Martinez zijn ex-vrouw. De kinderen van Martinez laten weten dat die man losse handen heeft; en ook hen vaak niet spaart. Martinez heeft hem daar al over aangesproken, maar het weekend erna, hoort hij weer hetzelfde van zijn kinderen. Martinez kan veel hebben, maar van zijn kinderen moeten ze afblijven. Hij verneemt dat bij de volgende wedstrijd, die scheidsrechter aan de aftrap staat. Martinez besluit het eens en voorgoed te regelen; en neemt een mes mee naar de wedstrijd. De scheidsrechter komt op het veld en Martinze stormt op hem af en steekt hem in het hart ...

Duideljk voorbedachte rade ... en wat mij betreft een celstraf waardig.
Echter mag deze een stuk milder zijn dan deze beschreven in het voorbeeld van JPV, waar Martinez hetzelfde doet nadat hij niet akkoord is met een beslissing van de scheidsrechter. Dat was geen voorbedachte rade; en juridisch aldus geen moord. Wel doodslag.

Straddle

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Het valt mij toch altijd op dat in zo'n situaties de gezinssamenstelling altijd dezelfde was: een blanke vrouw en een zwarte man.
Je zou bijna beginnen denken dat zwarte mannen inherent gewelddadig en agressief zijn. :ironic:

Idd, ik wist het al toen ik die krantenkop nog maar las.

frisenfruitig zei:
Waarom niet? Als we nu echt spreken over koelbloedige moordenaars/verkrachters zie ik niet wat daar verkeerd mee is. Als ze zelf geen respect hebben voor het leven van anderen dan verdienen ze dat respect niet.

²²

Epyon

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Als iemand een mes op zak heeft (dat gegeven alleen al); en daarmee ook nog eens in het hart van iemand steekt ... dan is dat afhankelijk van of voorbedachte rade kan worden bewezen, ofwel moord, of wel doodslag.
Nu, de strafmaat zal anders zijn. En waarom dan wel? Het slachtoffer is niet meer of minder dood als de uitspraak moord, dan wel doodslag is.
Wat als die persoon met het mes een gijzelnemer wou neersteken, maar mistte en het slachtoffer raakte? Is hij dan ook een moordenaar? Volgens uw systeem wel eh, want de daad - het doodsteken - staat ontegensprekelijk vast.

Moord of doodslag maakt idd niets meer uit voor het slachtoffer, maar des te meer voor degene die wél nog leven.

M°°nblade

Legacy Member
Epyon zei:
Mss omdat je bij ontdekking van de fout de persoon nog kunt vrijlaten? Als het over indekken tegen die 0,001% kans op fouten gaat is de gevangenis sowieso overduidelijk de te verkiezen optie.
En hoe groot is die kans op detectie dan? 1% van 0,001% :D

Daarbij is de tot dan geleden schade irreversibel. Tijd kan je niet rechtzetten. Die is voorgoed verloren. Of heb je dat recht dan weer wel? Hoe dan ook verschuif je dan gewoon de lat van rechten.
Daarmee dat ik niet inzie waarom de lat perse bij doodstraf gelegd moet worden. Sloop de lat zoals het in de jaren '80 was.

Straddle

Legacy Member
Perdedor83 zei:
En dan gaan we weer naar punt 3, leken de strafmaat laten kiezen, in plaats van mensen die ervoor gestudeerd hebben, een grondige kennis van de materie en van het dossier hebben, en zoals hierboven staat, zonder wettelijk kader eromheen.

Het overlaten aan de rechterlijke klasse werkt nu ook langs geen kanten, criminelen krijgen nauwelijks nog straffen en moordenaars kunnen vrijuit gaan na een korte periode staatshotel. Vandaar dat er ook meer mensen pro doodstraf worden.

Five-seveN

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ik vind het allemaal complex ja.

Als iemand een mes op zak heeft (dat gegeven alleen al); en daarmee ook nog eens in het hart van iemand steekt ... dan is dat afhankelijk van of voorbedachte rade kan worden bewezen, ofwel moord, of wel doodslag.
Nu, de strafmaat zal anders zijn. En waarom dan wel? Het slachtoffer is niet meer of minder dood als de uitspraak moord, dan wel doodslag is.

De omstandigheden gaan voor mij net iets belangrijker zijn. Ik kan je zelfs een voorbeeld geven (binnen het voorbeeld van Martinez en de scheidsrechter) waarbij voorbedachte rade op meer begrip zal kunnen rekenen dan de opwelling (of het zo gemediatiseerde onweerstaanbare dwang ...)

Zeer fictief voorbeeld (al is het gegeven voorbeeld van Martinze die een scheidsrechter neersteekt dat ook natuurlijk)

Stel nu dat die scheidsrechter de nieuwe man is van Martinez zijn ex-vrouw. De kinderen van Martinez laten weten dat die man losse handen heeft; en ook hen vaak niet spaart. Martinez heeft hem daar al over aangesproken, maar het weekend erna, hoort hij weer hetzelfde van zijn kinderen. Martinez kan veel hebben, maar van zijn kinderen moeten ze afblijven. Hij verneemt dat bij de volgende wedstrijd, die scheidsrechter aan de aftrap staat. Martinez besluit het eens en voorgoed te regelen; en neemt een mes mee naar de wedstrijd. De scheidsrechter komt op het veld en Martinze stormt op hem af en steekt hem in het hart ...

Duideljk voorbedachte rade ... en wat mij betreft een celstraf waardig.
Echter mag deze een stuk milder zijn dan deze beschreven in het voorbeeld van JPV, waar Martinez hetzelfde doet nadat hij niet akkoord is met een beslissing van de scheidsrechter. Dat was geen voorbedachte rade; en juridisch aldus geen moord. Wel doodslag.

Het een is moord, het ander is doodslag.

Beide feiten kunnen onder verzachtende omstandigheden vallen, zo kan je voor moord slechts 3 jaar krijgen en voor doodslag tot 30 jaar afhankelijk van omstandigheden.
https://www.ikhebeenvraag.be/vraag/...ingen-met-dood-tot-gevolg-en-poging-tot-moord

Dus mijn uitspraak dat moord zwaarder bestraft wordt klopt niet want dit is context afhankelijk (verzachtende/verzwarende omstandigheden).

De definities van de woorden moord en doodslag daarentegen liggen wel vast en daar moet dus niet over gediscussieerd worden.

Sonny Crockett

Legacy Member
Epyon zei:
Omdat het een vrije markt is? Waarom is Olé duurder dan Leo?


Kan je daar eens voorbeelden geven van verschillende uitspraken waarbij de aanklacht en de feiten hetzelfde zijn maar enkel de advocaat verschilt?


Dus het lag aan zijn advocaat? Wie was dat dan?

ITT: goedbekkende populismen die het op café nooit mis doen.

Ik weet alleen dat Karel De Gucht wel degelijk wist wat er aan de hand was; en het zal waarschijnlijk gewoon 'toeval' zijn, dat de avond voor D-Day, Mireille besloot alle aandelen te verkopen ...
Je kan naiëf zijn, maar je moet daar ook niet in overdrijven natuurlijk.
Hij is er nog mee weggekomen ook ...
Dat zou zoals ik zei, Piet Snot eens moeten gedaan hebben.

M°°nblade

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Moodblade, Hoe kom je aan die 0,001%?
Die vloeit puur en simpel voort uit het argument van tegenstanders in deze topic dat je nooit 100% zekerheid kan behalen en dat dit maximum van zekerheid 99,99[oneindig]% is.

Sonny Crockett

Legacy Member
Dieter85 zei:
Het een is moord, het ander is doodslag.

Beide feiten kunnen onder verzachtende omstandigheden vallen, zo kan je voor moord 3 jaar krijgen en voor doodslag tot 30 jaar afhankelijk van omstandigheden.
https://www.ikhebeenvraag.be/vraag/...ingen-met-dood-tot-gevolg-en-poging-tot-moord


Dus mijn uitspraak dat moord zwaarder bestraft wordt klopt niet want dit is context afhankelijk (verzachtende/verzwarende omstandigheden).

De definities van de feiten daarentegen liggen wel vast en daar moet dus niet over gediscussieerd worden.

En in beide gevallen is hij 100% schudlig. In geval één, 100% schuldig aan moord; in geval twee, 100% schuldig aan doodslag.
Die zekerheid is er gewoon.

Waarom dan in twijfel nemen, dat 100% schuld niet bestaat?

Five-seveN

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
En in beide gevallen is hij 100% schudlig. In geval één, 100% schuldig aan moord; in geval twee, 100% schuldig aan doodslag.
Die zekerheid is er gewoon.

Waarom dan in twijfel nemen, dat 100% schuld niet bestaat?

Dat is niet mijn uitspraak geweest :) Hier volg ik je wel in, lijkt me duidelijk indien je iemand in het hart steekt met een mes dat je 100% schuldig bent aan iets. Minstens voor doodslag.

Of men moet afkomen met "ik wist niet dat met een mes iemand steken in de borst dodelijk kon zijn ik wou hem enkel verwonden".

Sonny Crockett

Legacy Member
Epyon zei:
Wat als die persoon met het mes een gijzelnemer wou neersteken, maar mistte en het slachtoffer raakte? Is hij dan ook een moordenaar? Volgens uw systeem wel eh, want de daad - het doodsteken - staat ontegensprekelijk vast.

Moord of doodslag maakt idd niets meer uit voor het slachtoffer, maar des te meer voor degene die wél nog leven.

Wederom, ... dat was binnen het voorbeeld dat JPV beschreef.
Martinze steek een mens in het hart van de scheidsrechter ...
Martinez is dus 100% schuldig ...

Dat dit 100% schuld is aan moord; of 100% schuld aan doodslag is een andere vraag.
Over die 100% bestaat echter niet de minste twijfel ... (in het door JPV beschreven scenario).

Epyon

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ik weet alleen dat Karel De Gucht wel degelijk wist wat er aan de hand was; en het zal waarschijnlijk gewoon 'toeval' zijn, dat de avond voor D-Day, Mireille besloot alle aandelen te verkopen ...
Je kan naiëf zijn, maar je moet daar ook niet in overdrijven natuurlijk.
Hij is er nog mee weggekomen ook ...
Dat zou zoals ik zei, Piet Snot eens moeten gedaan hebben.
Je bent weer alles op een hoop aan het smijten en in het wilde weg aan het rond slaan. We waren bezig over schuld die bij een rechter bewezen moet worden, en de invloed van een goed of minder goed betaalde advocaat daarop. Nu kom je plots af met politieke complotten? En als het dan nog waar zou zijn, waar wil je er mee naartoe? Het is niet alsof in uw voorgesteld systeem dat anders zou zijn. Integendeel, het is nog veel meer vatbaar voor corruptie en nepotisme.

Sonny Crockett

Legacy Member
Dieter85 zei:
Dat is niet mijn uitspraak geweest :) Hier volg ik je wel in, lijkt me duidelijk indien je iemand in het hart steekt met een mes dat je 100% schuldig bent aan iets.

Daar gaat deze discussie al heel even over ...

Het is één (dus niet de enige) voorwaarde om een doodstraf te kunnen opleggen voor mij.
Even belangrijk, zo niet nog belangrijker zijn de omstandigheden. De zonet besproken voorbeelden, waarin Martinez de hoofdrol speelt, lijken mij in elk geval niet van die orde dat de doodstraf aan de orde zou zijn. Zoals ik al zei, het hoeft ook geen bandwerk te worden.

Epyon

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Wederom, ... dat was binnen het voorbeeld dat JPV beschreef.
Martinze steek een mens in het hart van de scheidsrechter ...
Martinez is dus 100% schuldig ...

Dat dit 100% schuld is aan moord; of 100% schuld aan doodslag is een andere vraag.
Over die 100% bestaat echter niet de minste twijfel ... (in het door JPV beschreven scenario).
En wie beslist dat er niet de minste twijfel bestaat?

Loser

Legacy Member
Verzonnen dus. Dus 1 statistiek die verzonnen is, is mogelijk iets lager dan een andere statistiek uit het Amerikaanse gevangeniswezen. En daarmee bewijs je wat precies over het onze?

Straddle

Legacy Member
Epyon zei:
Mss omdat je bij ontdekking van de fout de persoon nog kunt vrijlaten?

Je kan die persoon dan ook de tijd niet teruggeven die je hem hebt afgenomen. Als je iemand 30 jaar lang in de bak opsluit en dan beseft dat je en foutje hebt gemaakt dan kan je nihil teruggeven van die jaren. Dat is gewoon een risico dat we nemen met onze rechtspraak en op zich ook verwaarloosbaar, gezien het aantal uitzonderlijke keren dat dat voor valt.

Sonny Crockett

Legacy Member
Epyon zei:
Je bent weer alles op een hoop aan het smijten en in het wilde weg aan het rond slaan. We waren bezig over schuld die bij een rechter bewezen moet worden, en de invloed van een goed of minder goed betaalde advocaat daarop. Nu kom je plots af met politieke complotten? En als het dan nog waar zou zijn, waar wil je er mee naartoe? Het is niet alsof in uw voorgesteld systeem dat anders zou zijn. Integendeel, het is nog veel meer vatbaar voor corruptie en nepotisme.

Deze niet zo fijne gebeurtenis kwam er als antwoord op een reactie van u.
Uit dat antwoord van u leid ik af, dat u niet overtuigd ben dat afhankelijk van welke advocaat iemand neemt, de strafmaat heel anders kan zijn.
Hoe duurder de advocaat, hoe beter die is (vanzelfsprekend). Nu hoe beter een advocaat is, hoe meer hij in staat is de hiaten te vinden, of juiste paragrafen aan te halen; of de gepaste precedenten te vernoemen ...
Het is tenslotte op basis van de verdedigen dat een advocaat zijn/haar oordeel velt.
Laat het nu zo zijn, dat de advocaat die een Karel De Gucht kan betalen; er zo ene is, die Piet Snot in geen geval kan betalen.

Sonny Crockett

Legacy Member
Epyon zei:
En wie beslist dat er niet de minste twijfel bestaat?

Dus, zelfs in de door JPV beschreven situatie, stel jij dat er geen 100% zekerheid bestaat?

Kan je toelichten met een gek voorbeeld, wat zou maken dat Martinze de scheidsrechter toch niet in het hart heeft gestoken? Dit terwijl 20.000 man het gezien hebben en er 20 camera's dat gefilmd hebben ...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan