Archief - De Doodstraf

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bent u voor of tegen de doodstraf

  • Absoluut tegen.

    Stemmen: 42 48,8%

  • Ik weet het echt niet.

    Stemmen: 5 5,8%

  • Afhankelijk van het gepleegde misdrijf.

    Stemmen: 39 45,3%
  • Totaal aantal stemmers
    86
  • Opiniepeiling gesloten.
W

Würzel

Legacy Member
Myllan zei:
Voor.

Moordenaars, verkrachters en terroristen verdienen de dood, mits ze een eerlijk proces hebben gehad uiteraard en/of zelf schuld bekennen.
Klik om te vergroten...

Daar wringt inderdaad het Belgische schoentje.

Correctioneel en Assisen motiveren hun vonnis niet eens.
S

Sooth Awful

Legacy Member
JPV zei:
Ik ben idd niet 100,0000% zeker. Ik vertrouw erop dat anderen het bewijs goed genoeg beoordeeld hebben om zeker genoeg te zijn voor een opsluiting, maar ik vertrouw dat nooit voor een doodstraf.

Zekerheid is ALTIJD relatief.
Klik om te vergroten...

Eventjes ter info: die komma's achter die 100 maken je belachelijk. Je kan niet "100,005% zeker" zijn. 99.995% bvb wel.
W

Würzel

Legacy Member
Apple zei:
Dutroux= zonder twijfel de doodstraf net zoals dienen Horion.

Terroristen; daar moet ik zelf niet eens bij nadenken.

En als er morgen ene zomaar mijne ouwe of broer ofzo doodsteekt of knalt die wil ik ook aan de galg zien hangen, het idee dat zo iemand hier nog vrij zal komen binnen de bv 10 jaren en wij der nog voor mogen opdraaien ook, hell no, weg dermee.

Moest de cellen hier zijn zoals in Marokko dan hoeft de doodstraf niet voor mij, maar niet zoals bij ons hier dat ze in heel wat plaatsen nog in luxe celleke zitten, biefstukske krijgen iedere dag als ze wille, ne ps4 en tv vragen en maar krijgen, nee merci.
Klik om te vergroten...

Je schijnt me slecht op de hoogte te zijn van de toestand in de Belgische gevangenissen, misschien heb je de veroordelingen van Belgie gemist wegens de mensonwaardige behandeling van haar gevangenen, de veroordelingen wegens het ontbreken van rechten voor de gevangenen zoals vastgelegd door Europese wetgeving ter zake, om over de veroordelingen wegens de schendingen van de mensenrechten maar te zwijgen.

En dan de kers op de taart, TV krijgen? Betalen bedoel je toch, geen geld = geen TV.
S

Sonny Crockett

Legacy Member
Würzel zei:
Ik weet niet ofdat er panische angst is, ik strijd het niet af, het kan.

Alleszins, de doodstraf krijgen op Assisen en niet eens in beroep kunnen gaan lijkt me er inderdaad een beetje over.
Klik om te vergroten...

Het huidige rechtssysteem is dan ook niet geschikt als basis voor het bepalen of een doodstraf aan iemand moet worden opgelegd of niet.
Kijk naar het proces van Els Dottermans. Veroordeeld, maar geen 100% zekerheid.
(een volksjury en een advocaat die mediavedette/publiekslieveling is ...)

Het is ook niet omdat een land een doodstraf kan toewijzen aan een misdadiger, dat daar quota moeten worden op gezet.
Zij die in aanmerking komen zullen hoe dan ook een minderheid zijn.
w

whacker

Legacy Member
Pokem0ng zei:
De doodstraf is te gemakkelijk en te humaan.

Een Belgische supermax zou wel leuk zijn imo.

- geen recht op bezoek, geen tv, geen boeken, geen kranten, geen contact met de buitenwereld
- per dag mag men 15 min wandelen in een betonnen put waar de zon nooit te zien is. Ook in je kamer is de zon nooit zichtbaar want er is geen raam. Je wandelt altijd alleen, je ziet enkel de cipier.
- per dag krijg je enkel water en brood, net genoeg om te blijven leven.
- je weet dat je nooit meer vrij komt en dat je voor altijd in zo een cel zit: betoon en staal.

http://i.imgur.com/UIc8Nzm.jpg

Dit is veel wreder dan de doodstraf imo en dit is wat nodig is imo, voor ernstige misdrijven zoals moord, verkrachting van minderjarigen, terrorisme ezv
Klik om te vergroten...
Jij gaat er van uit dat de slechte behandeling of zware (zwaardere) straf afschrikt. Dat is niet het geval. Cfr US. Staten waarin doodstraf uitgevoerd wordt hebben procentueel niet minder zware criminaliteit dan staten waarbij dit niet zo is.
P

Pokem0ng

Legacy Member
whacker zei:
Jij gaat er van uit dat de slechte behandeling of zware (zwaardere) straf afschrikt. Dat is niet het geval. Cfr US. Staten waarin doodstraf uitgevoerd wordt hebben procentueel niet minder zware criminaliteit dan staten waarbij dit niet zo is.
Klik om te vergroten...

daar ga ik niet van uit neen.

wel is het zo dat slachtoffers of nabestaanden dan weten dat de dader effectief aan het lijden is.

Stel je voor: iemand vermoordt je lief en/of je ouders OF je wordt als kind van bv 8 jaar oud brutaal verkracht, waardoor je lichamelijk en psychologisch erg gekwetst raakt voor de rest van je leven.

Zou het je echt niet schelen wat er met de dader gebeurt? dat die mogelijk binnen 5 jaar terug vrijloopt?
W

Würzel

Legacy Member
Pokem0ng zei:
De doodstraf is te gemakkelijk en te humaan.

Een Belgische supermax zou wel leuk zijn imo.

- geen recht op bezoek, geen tv, geen boeken, geen kranten, geen contact met de buitenwereld
- per dag mag men 15 min wandelen in een betonnen put waar de zon nooit te zien is. Ook in je kamer is de zon nooit zichtbaar want er is geen raam. Je wandelt altijd alleen, je ziet enkel de cipier.
- per dag krijg je enkel water en brood, net genoeg om te blijven leven.
- je weet dat je nooit meer vrij komt en dat je voor altijd in zo een cel zit: betoon en staal.

http://i.imgur.com/UIc8Nzm.jpg

Dit is veel wreder dan de doodstraf imo en dit is wat nodig is imo, voor ernstige misdrijven zoals moord, verkrachting van minderjarigen, terrorisme ezv
Klik om te vergroten...

Op de meeste van de zaken die je opnoemt heeft de gevangene in Belgie geen recht.
Bezoek is een gunst die je kan geweigerd worden.
TV moet je voor betalen of geen TV, is dus geen recht.
Boeken is geen recht maar een gunst, als er al een bibliotheek aanwezig is.
Kranten zijn geen recht, eerst betalen of geen krant.
Contact met de buitenwereld is een gunst die men je kan afnemen, zelfs brieven die je schrijft kunnen 'per ongeluk' verloren gaan. En de binnenkomende brieven worden gelezen en kunnen u geweigerd worden of 'toevallig verloren' gaan.

Pesterijen van cipiers blijken ook dagelijkse kost, google even, er worden er tegenwoordig met 25 tegelijk in beschuldiging gesteld. Die gaan wat tegenkomen als ze veroordeeld worden tot gevangenisstraffen. De eerste maal dat die jongens naar de wandeling gaan krijgen ze zoveel slagen en stampen dat ze blijven liggen.
L

Lakigigar

Legacy Member
In heel zeldzame gevallen misschien wel (maar dan bvb. voor Dutroux, of indien we de mensen die achter de aanslagen in Brussel zaten levend hadden kunnen oppakken, Salah Abdeslam zou ik nu wel niet de doodstraf geven, en Kim De Gelder lijkt me ook echt geestelijk ziek, eigenlijk zijn alle grote misdadigers ergens wel geestelijk ziek, maarja. Het is ook niet aan ons om dat te bepalen), en ik ben wel voorstander van strengere straffen voor zowel lichte maar ook zware misdrijven. Dingen als vervroegde vrijlating (bij bvb. moord) ed mogen ze gerust schrappen. Je kan wel iemand proberen herintegreren in de maatschappij na goed gedrag bij lichtere misdrijven.
S

Sonny Crockett

Legacy Member
Lakigigar zei:
In heel zeldzame gevallen misschien wel (maar dan bvb. voor Dutroux, of indien we de mensen die achter de aanslagen in Brussel zaten levend hadden kunnen oppakken, Salah Abdeslam zou ik nu wel niet de doodstraf geven, en Kim De Gelder lijkt me ook echt geestelijk ziek, eigenlijk zijn alle grote misdadigers ergens wel geestelijk ziek, maarja. Het is ook niet aan ons om dat te bepalen), en ik ben wel voorstander van strengere straffen voor zowel lichte maar ook zware misdrijven. Dingen als vervroegde vrijlating (bij bvb. moord) ed mogen ze gerust schrappen. Je kan wel iemand proberen herintegreren in de maatschappij na goed gedrag bij lichtere misdrijven.
Klik om te vergroten...

Lakigigar zei:
maar mochten het klootzakken zijn, zou ik het geld verbranden, de ramen in het huis inslaan, de familiefoto's verbranden, de juwelen in de riolering smijten en alles dat kostbaar is, keihard op de grond slaan en uiteindelijk het hele huis in brand steken. Gerechtigheid.

Zelf heb ik geen geld nodig.

Ik heb trouwens al gestolen in het leven (en altijd als ik vind dat die mensen het "verdienen"), en ik heb ook al easy kansen gehad om pakken geld te stelen, maar dan heb ik het niet gedaan.
Klik om te vergroten...
L

Lakigigar

Legacy Member

Ja en, ik heb me toch al geëxcuseerd voor die post. Dat betekent niet dat ik geen mening mag hebben over de doodstraf, en laat me gewoon met gerust.
W

Würzel

Legacy Member
Lakigigar zei:
In heel zeldzame gevallen misschien wel (maar dan bvb. voor Dutroux, of indien we de mensen die achter de aanslagen in Brussel zaten levend hadden kunnen oppakken, Salah Abdeslam zou ik nu wel niet de doodstraf geven, en Kim De Gelder lijkt me ook echt geestelijk ziek, eigenlijk zijn alle grote misdadigers ergens wel geestelijk ziek, maarja. Het is ook niet aan ons om dat te bepalen), en ik ben wel voorstander van strengere straffen voor zowel lichte maar ook zware misdrijven. Dingen als vervroegde vrijlating (bij bvb. moord) ed mogen ze gerust schrappen. Je kan wel iemand proberen herintegreren in de maatschappij na goed gedrag bij lichtere misdrijven.
Klik om te vergroten...

Is gewoon onmogelijk in de hedendaagse structuur van de Belgische gevangenissen.

Als straffen zoals levenslang, 20 en dertig jaar moeten uitgezeten worden dan zitten de gevangenissen binnen de vijf jaar overvol met mensen die er de eerste 25 jaar niet meer uitkomen.

Men kan dan om de +- 25 jaar de volgende lading binnensteken, en al de rest met lagere straffen blijft dan ongestraft wegens geen plaats.
S

Sonny Crockett

Legacy Member
Würzel zei:
Is gewoon onmogelijk in de hedendaagse structuur van de Belgische gevangenissen.

Als straffen zoals levenslang, 20 en dertig jaar moeten uitgezeten worden dan zitten de gevangenissen binnen de vijf jaar overvol met mensen die er de eerste 25 jaar niet meer uitkomen.

Men kan dan om de +- 25 jaar de volgende lading binnensteken, en al de rest met lagere straffen blijft dan ongestraft wegens geen plaats.
Klik om te vergroten...

Onmogelijk zou ik niet zeggen; moeilijk daarentegen ... dat is iets anders.
Ergens klinkt het ook heel fout om de vervroegde vrijlating louter en alleen in stand te houden omdat anders de gevangenissen te vol raken vind ik.
Indirect stel je dan, dat deze vervroegde vrijlating niet meer dan een middel is om een nijpend probleem adequaat aan te pakken.

Je kan hier twee problemen zien:

1) misdaad groeit; en het lijkt erop dat we niet over de middelen/wetten beschikken om paal en perk te stellen;
2) we hebben gevangenissen (plaats) te kort.
W

Würzel

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Onmogelijk zou ik niet zeggen; moeilijk daarentegen ... dat is iets anders.
Ergens klinkt het ook heel fout om de vervroegde vrijlating louter en alleen in stand te houden omdat anders de gevangenissen te vol raken vind ik.
Indirect stel je dan, dat deze vervroegde vrijlating niet meer dan een middel is om een nijpend probleem adequaat aan te pakken.

Je kan hier twee problemen zien:

1) misdaad groeit; en het lijkt erop dat we niet over de middelen/wetten beschikken om paal en perk te stellen;
2) we hebben gevangenissen (plaats) te kort.
Klik om te vergroten...

Het is geen kwestie van moeilijk of gemakkelijk, het gaat over 'geen geld voor'.

Dat is natuurlijk dan weer het resultaat van geen (ernstige) investeringen in het gevangeniswezen de afgelopen vijftig jaar.
S

Sonny Crockett

Legacy Member
Würzel zei:
Het is geen kwestie van moeilijk of gemakkelijk, het gaat over 'geen geld voor'.
Klik om te vergroten...

Welja, ... en net dat maakt het zeer moeilijk om het probleem adequaat aan te pakken.
Onmogelijk is het echter niet.
P

Pokem0ng

Legacy Member
een andere vraag is: hoe maak je gevangenissen in Belgie winstgevend? Dat zou interessant zijn. Er moeten sowieso meer gevangenissen bijkomen en dit kost allemaal geld aan de staat plus de kosten per gedetineerde zijn te hoog. Dwangarbeid met een systeem van bonussen en straffen, zoiets denk ik.

De legendarische GULAG, dat was wel winstgevend.
L

Lakigigar

Legacy Member
Pokem0ng zei:
een andere vraag is: hoe maak je gevangenissen in Belgie winstgevend? Dat zou interessant zijn. Er moeten sowieso meer gevangenissen bijkomen en dit kost allemaal geld aan de staat plus de kosten per gedetineerde zijn te hoog. Dwangarbeid met een systeem van bonussen en straffen, zoiets denk ik.
Klik om te vergroten...

De goelags.
S

Sonny Crockett

Legacy Member
Pokem0ng zei:
een andere vraag is: hoe maak je gevangenissen in Belgie winstgevend? Dat zou interessant zijn. Er moeten sowieso meer gevangenissen bijkomen en dit kost allemaal geld aan de staat plus de kosten per gedetineerde zijn te hoog. Dwangarbeid met een systeem van bonussen en straffen, zoiets denk ik.

De legendarische GULAG, dat was wel winstgevend.
Klik om te vergroten...

Aan wat voor soort taken/werken denk je dan, stel je dat in deze tijd zou invoeren?
Je komt in elk geval al in aanvaring met de hier de laatste tijd besproken EVRM.
d

denkimi

Legacy Member
Pokem0ng zei:
een andere vraag is: hoe maak je gevangenissen in Belgie winstgevend? Dat zou interessant zijn. Er moeten sowieso meer gevangenissen bijkomen en dit kost allemaal geld aan de staat plus de kosten per gedetineerde zijn te hoog. Dwangarbeid met een systeem van bonussen en straffen, zoiets denk ik.

De legendarische GULAG, dat was wel winstgevend.
Klik om te vergroten...
De gulags waren niet winstgevend. Geen enkel systeem van dwangarbeid trouwens. Een betaalde gemotiveerde arbeider is vele keren productiever.

Maar als je gevangen dan toch opsluit kun je ze inderdaad net zo goed werk geven.
W

Würzel

Legacy Member
Pokem0ng zei:
een andere vraag is: hoe maak je gevangenissen in Belgie winstgevend? Dat zou interessant zijn. Er moeten sowieso meer gevangenissen bijkomen en dit kost allemaal geld aan de staat plus de kosten per gedetineerde zijn te hoog. Dwangarbeid met een systeem van bonussen en straffen, zoiets denk ik.

De legendarische GULAG, dat was wel winstgevend.
Klik om te vergroten...

Vraag de boekhouding eens op.

Bijvoorbeeld van de kantine, alles is officieel te koop of te huur in de gevangenis.

Alles, van eten en drinken tot TV's, PS4 en spelletjes, computers, tapijten en gordijnen, alles. Het kost allemaal duurder in de gevangenis dan in de winkels, vraag eens naar de boekhouding.

Over de kosten per gedetineerde, kijk eens hoeveel van het bedrag per gedetineerde daadwerkelijk naar de gedetineerde gaat. Meer als 2.50€ per dag zal dat niet zijn.

Alle werk binnen de gevangenis wordt trouwens gepresteerd door gevangenen, voor een aalmoes per dag.
S

Sonny Crockett

Legacy Member
denkimi zei:
De gulags waren niet winstgevend. Geen enkel systeem van dwangarbeid trouwens. Een betaalde gemotiveerde arbeider is vele keren productiever.

Maar als je gevangen dan toch opsluit kun je ze inderdaad net zo goed werk geven.
Klik om te vergroten...

Langs de ene kant wel; op basis van de idee dat gevangenen op zijn minst moeten werken om hun kost en onderhoud te dekken; en de overheid dit dus niet op kap van de belastingbetaler zet.
Langs de andere kant weer niet, daar je zo arbeid ontneemt aan personen/instellingen en deze zo minder werk hebben, met mogelijke economische risico's voor dat bedrijf en/of haar werknemers. Dat laatste kan dan weer een kost betekenen voor de overheid, indien deze werknemers gebruik dienen te maken van een sociaal opvangnet.

In zo een geval moet er dan gekeken worden naar het verschil tussen de totale kost van dat opvangnet; en de totaal uitgespaarde kosten die een gevangenis maakt op basis van interne tewerkstelling door gevangenen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan