Archief - De energiethread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
Exorikos zei:
Enkele maanden geleden stonden ze nog allemaal op de banken te juichen dat Langerlo niet doorging en plots is het allemaal oke om over te gaan naar fossiele brandstof en biomassa.
Dat had te maken met de subsidies die ze zo niet dienden uit te keren, niet met de uitstoot. Ter vergelijking: Langerlo ging jaarlijks evenveel subsidies krijgen als in het plan van Elia 5 gascentrales nodig hebben om rendabel te zijn.

Het Europese uitstootplafond is een zeer zwak excuus om zelf meer uit te stoten.
Vind ik niet. Elektriciteitsproductie is een Europees gegeven, en bestrijding van de klimaatopwarming een globaal gegeven. Zo lang we niet verder dan onze eigen achtertuin kunnen denken komt er van die strijd weinig in huis. Als een gascentrale in West-Europa er voor kan zorgen dat de Duitse lignietcentrales, die enkel nog opengehouden worden om de bonden ter wille te zijn, eindelijk sluiten dan zie ik geen probleem.

Exorikos

Legacy Member
Epyon zei:
Dat had te maken met de subsidies die ze zo niet dienden uit te keren, niet met de uitstoot. Ter vergelijking: Langerlo ging jaarlijks evenveel subsidies krijgen als in het plan van Elia 5 gascentrales nodig hebben om rendabel te zijn.


Vind ik niet. Elektriciteitsproductie is een Europees gegeven, en bestrijding van de klimaatopwarming een globaal gegeven. Zo lang we niet verder dan onze eigen achtertuin kunnen denken komt er van die strijd weinig in huis. Als een gascentrale in West-Europa er voor kan zorgen dat de Duitse lignietcentrales, die enkel nog opengehouden worden om de bonden ter wille te zijn, eindelijk sluiten dan zie ik geen probleem.

Je stelt wel foutief dat je moet kiezen tussen kolen of gas.

Ik zal mijn stelling anders verwoorden: het uitstootplafond mag geen excuus zijn om zelf niet beter te willen doen.

Epyon

Legacy Member
Uw stelling is m.a.w. of alles meteen hernieuwbaar of geen uitstap uit kernenergie, gezien dat de enige twee opties zijn die minder uitstoot veroorzaken.

Exorikos

Legacy Member
Mijn stelling is de kernuitstap uitstellen en faseren in de weg naar 100% hernieuwbaar. Dat is iets waar ik ondertussen al enkele jaren voor pleit.

Epyon

Legacy Member
Ik ben meer in de omgekeerde richting geëvolueerd. Een geleidelijke kernuitstap blijft politiek en economisch aanmodderen. Het laat iedere opeenvolgende regering toe de moeilijke beslissingen voor zich uit te schuiven, en als we dan ooit een bepaald percentage hernieuwbare energie halen is het al lang veel te laat. Ik vind niet dat we politici zoveel marge moeten geven, dat wenden ze toch enkel maar voor hun eigen politiek gewin aan. Ook targets zoals 'x% hernieuwbaar tegen 20xx' werken gewoon niet. Vlaanderen heeft haar targets nog nooit gehaald en zal dit de komende jaren ook niet doen. Geen haan die daar naar kraait. Wat zou dat veranderen bij een geleidelijke uitstap?

Ik denk dat het tijd is voor wat politieke moed en de markt voor het blok te zetten: 'kijk, het is hernieuwbaar en het is vanaf nu'. Enkel die boodschap is sterk genoeg om nu voldoende en snelle investeringen in hernieuwbare energie los te maken.

w00tw00t

Legacy Member
Epyon zei:
Ik ben meer in de omgekeerde richting geëvolueerd. Een geleidelijke kernuitstap blijft politiek en economisch aanmodderen. Het laat iedere opeenvolgende regering toe de moeilijke beslissingen voor zich uit te schuiven, en als we dan ooit een bepaald percentage hernieuwbare energie halen is het al lang veel te laat. Ik vind niet dat we politici zoveel marge moeten geven, dat wenden ze toch enkel maar voor hun eigen politiek gewin aan. Ook targets zoals 'x% hernieuwbaar tegen 20xx' werken gewoon niet. Vlaanderen heeft haar targets nog nooit gehaald en zal dit de komende jaren ook niet doen. Geen haan die daar naar kraait. Wat zou dat veranderen bij een geleidelijke uitstap?

Ik denk dat het tijd is voor wat politieke moed en de markt voor het blok te zetten: 'kijk, het is hernieuwbaar en het is vanaf nu'. Enkel die boodschap is sterk genoeg om nu voldoende en snelle investeringen in hernieuwbare energie los te maken.

Volledig mee eens.

MCvarial

Legacy Member
De Elia studie maakt duidelijk dat er minstens 3,6GW gascapaciteit moet bijkomen of 3,6GW aan kerncentrales moet behouden blijven.
Het bijbouwen van gascentrales zal massaal veel subsidies vragen en Elia is hier nogal optimistisch over. De kans dat ze iemand vinden die nieuwe gascentrales willen bouwen in een politiek onzeker land als België terwijl ze nu net gascentrales willen sluiten is zeer, zeer klein. Bovendien moet het subsidie mechanisme nog eens langs Europa passeren dus om die centrales af te krijgen tegen 2025 is nagenoeg onmogelijk. Nog een puntje is dat Elia ervan uitgaat dat de CO2 emissies van die gascentrales slechts de helft zijn van wat bijvoorbeeld de IPCC beweert. En zelfs dan is er een significantie toename van de CO2 emissies in de sector. En het blijft nog maar de vraag wat de gas prijzen zullen doen nu we bijvoorbeeld de invoermogelijkheid vanuit Nederland verliezen. Zelfs met de bouw van die nieuwe centrales zal de import van elektriciteit vanuit het buitenland verdubbelen terwijl het buitenlands klimaat erg onzeker is. Zal Duitsland nu kolencentrales sluiten? Hoeveel zal Nederland er sluiten? Gaat Frankrijk verder met hun kernuitstap? En geraken de nieuwe centrales in de UK op tijd af?

Het is dus overduidelijk dat een kernuitstap een totaal onverantwoorde gok is en dat er centrales moeten openblijven. De vraag is eerder hoeveel? 4 lijkt het minimum terwijl alle 7 het meest wenselijk is. Het is veel beter om wat extra subsidies te geven voor de uitbouw van hernieuwbare energie dan miljarden weg te gooien in gascentrales waarvan de kans zeer reëel is dat ze nooit of amper zullen draaien. Die fout hebben we amper 20 jaar geleden ook gemaakt maar blijkbaar is de politiek dat debacle al vergeten.

Als we dan toch per se voor zo'n grote gok willen gaan kunnen we beter de politieke beslissing maken om alle gas- en biomassacentrales te sluiten tegen 2022-2025. Qua stimulans voor hernieuwbaar betekent dit hetzelfde maar helaas qua risico ook. Maar als het mislukt is ons milieu er tenminste bij gebaat.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Dan zal de N-VA dringend in een wetgevende frenzy moeten schieten. Zij zijn op dit moment de enige partij in het ganse parlement die aan een gedeeltelijke kernuitstap vasthoudt. Gezien een wetsvoorstel gemiddeld 9 maand duurt, het voor 2019 afgerond moet zijn en ze nog voldoende steun bij elkaar moeten zoeken ziet dat er onduidelijk uit.

Op dit moment is het de liberale familie die de sleutels tot wel of niet een volledige kernuitstap in handen heeft. N-VA zal een kernuitstap niet pushen omdat ze dan politieke toegevingen moet doen op andere domeinen, mogelijk domeinen waar ze zich, in tegenstelling tot energie, wél in profileert. Zoals het een traditionele partij toebehoort zal ze eieren voor haar geld kiezen. Het zal dus afhangen van hoe hard de liberale familie, die in alle drie de regeringen de Minister van Energie levert, het spel wil spelen. Op dit moment hebben alle drie de liberale excellenties zich voor een volledige kernuitstap uitgesproken. Dat is natuurlijk onderdeel van het politieke spel, want de MR, waar zowel Crucke (Waals Minister van Energie) als Marghem (federaal Minister van Energie) lid van zijn, ondervindt wegens de lage Waalse energie-intensiteit geen politiek nadeel van een volledige kernuitstap. Ook de Vlaamse minister Tommelein houdt vast aan de kernuitstap, maar zijn partij is natuurlijk niet ongevoelig voor politiek gemarchandeer van de N-VA. Zie ook de Vlaamse regeringsvorming van 2014.

Technisch en economisch is er noch een probleem voor een gedeeltelijke noch voor een volledige kernuitstap. Het zal vooral afhangen van want de liberale familie voor een gedeeltelijke uitstap eist, en wat de N-VA voor het vermijden van een volledige kernuitstap wil geven.
N-VA zegt njet tegen Energiepact met kernuitstap - De Standaard

et voila... het lijkt dus effectief piste 2 te worden.

Epyon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
N-VA zegt njet tegen Energiepact met kernuitstap - De Standaard

et voila... het lijkt dus effectief piste 2 te worden.
We zullen zien zeker. Het energiepact is geen wetgeving die gestemd moet worden, ze passeert enkel ter discussie in de parlementen. De wet is immers wel degelijk zo dat een volledige kernuitstap in 2025 dient te gebeuren. Om dat vermijden moet er een wetswijziging worden voorzien, en dat gaat veel verder dan het energiepact. Ik zie hier dus vooral een strategisch spel van de N-VA om dit dossier al dan niet te gebruiken om op andere dossiers toegevingen van de regeringspartners te krijgen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
We zullen zien zeker. Het energiepact is geen wetgeving die gestemd moet worden, ze passeert enkel ter discussie in de parlementen. De wet is immers wel degelijk zo dat een volledige kernuitstap in 2025 dient te gebeuren. Om dat vermijden moet er een wetswijziging worden voorzien, en dat gaat veel verder dan het energiepact. Ik zie hier dus vooral een strategisch spel van de N-VA om dit dossier al dan niet te gebruiken om op andere dossiers toegevingen van de regeringspartners te krijgen.

Mja dat is nog 7 jaar hé. Wanneer men voor voldongen feiten is, kan men die wet er gerust in 2024 nog doorjagen dat men niet uitstapt. Echter zoals ik verstaan had is het energiepact echter wel de richting die men wil uitgaan. Als hierin geen kernstap uitkomt dan kan dat in die komende 7 jaar nog gerust doorkomen.

En de groene verwacht ik nu niet direct in de regering in de volgende 7 jaar.

Epyon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Mja dat is nog 7 jaar hé. Wanneer men voor voldongen feiten is, kan men die wet er gerust in 2024 nog doorjagen dat men niet uitstapt. Echter zoals ik verstaan had is het energiepact echter wel de richting die men wil uitgaan. Als hierin geen kernstap uitkomt dan kan dat in die komende 7 jaar nog gerust doorkomen.
Als je als politieke partij niets geeft om investeringszekerheid is dat idd een richting die je kan nemen. Eerst iets beslissen om er daarna op terug te komen.

En de groene verwacht ik nu niet direct in de regering in de volgende 7 jaar.
Wat hebben de groenen er mee te maken? Enkel de N-VA is voor een verlengde kernuitstap, alle andere regeringspartijen tegen.

squalleke123

Legacy Member
Epyon zei:
Wat hebben de groenen er mee te maken? Enkel de N-VA is voor een verlengde kernuitstap, alle andere regeringspartijen tegen.

Wat is de N-VA hun redenering hieromtrent eigenlijk?

Epyon

Legacy Member
squalleke123 zei:
Wat is de N-VA hun redenering hieromtrent eigenlijk?
Dat de kostprijs van de energie te snel zal stijgen als we in één keer een kernuitstap doen. Zij stellen voor om twee kernreactoren 10 jaar langer open te houden, en met de 'winsten' hernieuwbare energie te financieren. Gat in hun redenering is dat de verlening van de levensduur echter ook investeringen vereist en dat je als overheid niet zomaar een 'winst' kunt nemen op een privébedrijf, laat staan dat dit dan weer snel naar nieuwe investeringen in de HE zal vloeien. Het energietransitiefonds dat gespijsd werd met de nucleaire taks heeft tot op heden ... €220.000 uitgekeerd. De rest wordt gebruikt om wat, de begroting op te smukken?

Vanuit een investeringszekerheidsoogpunt lijkt het me beter gewoon zeer duidelijk te stellen: vanaf 2025 is het zo en we komen er niet op terug. Begin te investeren.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Als je als politieke partij niets geeft om investeringszekerheid is dat idd een richting die je kan nemen. Eerst iets beslissen om er daarna op terug te komen.
Heeft NVA dan besloten om uit kernenergie te stappen ? Dat herinner ik mij niet, ik dacht mij te herinneren dat dit een beslissing geweest is ten tijde dat de groenen in de regering zaten en dat dit toen de pirrhusoverwinning was. Omdat men toen toch al wist dat de kans klein was dat men dat effectief ging doen.

Epyon zei:
Wat hebben de groenen er mee te maken? Enkel de N-VA is voor een verlengde kernuitstap, alle andere regeringspartijen tegen.
Omdat ik niet geloof dat de kernuitstap in de volgende regering effectief het geval gaat zijn. Dat er al een precedent is dat de politieke partijen er geen probleem mee hebben om een uitstel te voorzien. Dus men heeft de investeringszekerheid dat wanneer het puntje bij paaltje komt de regering de beslissing gaat nemen om de goedkoopste oplossing te steunen voor de samenleving die de energievoorziening garandeert.
Waarom zou je miljarden spenderen in het bouwen van gascentrales wanneer het verlengen van de gebruiksduur van de kerncentrale even goed is en positiever is voor de CO2 streefcijfers. Dus de investeringszekerheid die je hebt is degene die u garandeert dat je de energievoorzienigheid kunt garanderen die goedkoop en CO2 neutraal is. Hoe men dat doet... maakt niet uit.

Gray

Legacy Member
Epyon zei:
Dat de kostprijs van de energie te snel zal stijgen als we in één keer een kernuitstap doen. Zij stellen voor om twee kernreactoren 10 jaar langer open te houden, en met de 'winsten' hernieuwbare energie te financieren. Gat in hun redenering is dat de verlening van de levensduur echter ook investeringen vereist en dat je als overheid niet zomaar een 'winst' kunt nemen op een privébedrijf, laat staan dat dit dan weer snel naar nieuwe investeringen in de HE zal vloeien. Het energietransitiefonds dat gespijsd werd met de nucleaire taks heeft tot op heden ... €220.000 uitgekeerd. De rest wordt gebruikt om wat, de begroting op te smukken?

Vanuit een investeringszekerheidsoogpunt lijkt het me beter gewoon zeer duidelijk te stellen: vanaf 2025 is het zo en we komen er niet op terug. Begin te investeren.

En wie gaat dat betalen ?
Na de turteltaks ed is het zeer duidelijk dat de Belg NIET méér wilt betalen voor zijn energie.

Het gaat niet om kosten voor deze regering maar voor de "volgende regeringen", blijkbaar hebben andere partijen niets geleerd uit de GSC-schandaal put en stellen ze kort elektoraal gewin voorop op langetermijndenken.
NVA is de enige die de waarheid onder ogen ziet, OF er komt een groot stroomtekort omdat de kerncentrales weg gaan, OF de prijs van de elektriciteit wordt nog een heel stuk duurder door de investeringen in groene stroom.

Het is nogal makkelijk om te beslissen dat in 2025 de energiecentrales dicht moeten, het is immers pas binnen 8 jaar en tegen dan al lang uw probleem niet meer.

Epyon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Heeft NVA dan besloten om uit kernenergie te stappen ?
De N-VA is voor een kernuitstap, maar wel op een andere tijdsspanne.

Hoewel N-VA, of gelijk welke partij for that matter, geen stem had in wat vorige regeringen beslisten hebben ze nu wel een stem of in het behouden van investeringszekerheid.

Omdat ik niet geloof dat de kernuitstap in de volgende regering effectief het geval gaat zijn. Dat er al een precedent is dat de politieke partijen er geen probleem mee hebben om een uitstel te voorzien. Dus men heeft de investeringszekerheid dat wanneer het puntje bij paaltje komt de regering de beslissing gaat nemen om de goedkoopste oplossing te steunen voor de samenleving die de energievoorziening garandeert.
Waarom zou je miljarden spenderen in het bouwen van gascentrales wanneer het verlengen van de gebruiksduur van de kerncentrale even goed is en positiever is voor de CO2 streefcijfers. Dus de investeringszekerheid die je hebt is degene die u garandeert dat je de energievoorzienigheid kunt garanderen die goedkoop en CO2 neutraal is. Hoe men dat doet... maakt niet uit.
Die zekerheid heb je nooit, net daarom dat als je een kernuitstap uitstelt die onzekerheid nog eens tien jaar langer duurt. We moeten niet naïef zijn, een uitstel is gewoon een bestendiging van de huidige tien jaar waar er niets gebeurde.

Gray zei:
En wie gaat dat betalen ?
Na de turteltaks ed is het zeer duidelijk dat de Belg NIET méér wilt betalen voor zijn energie.
Energie zal duurder worden, of de kernuitstap nu uitgesteld wordt of niet. Dus met de kostprijs voor de eindgebruiker heeft het weinig te maken. Energieprijs maakt overigens maar 25% uit van je totaalfactuur. De rest heeft eigenlijk niks met dit debat te maken.

PS: je weet hopelijk dat kernenergie op dit moment gesubsidieerd wordt omdat de marktprijs te laag is om kerncentrales rendabel te laten draaien?

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
De N-VA is voor een kernuitstap, maar wel op een andere tijdsspanne.
Dacht dat het evident was dat ik bedoelde op het moment dat dit in de wetgeving werd opgenomen dat we de kernuitstap tegen 2025 deden.

Epyon zei:
Hoewel N-VA, of gelijk welke partij for that matter, geen stem had in wat vorige regeringen beslisten hebben ze nu wel een stem of in het behouden van investeringszekerheid.

Dat is het juist, er is geen investeringszekerheid. Die is er al niet sinds dat men die LTO heeft toegestaan. De enigste investeringszekerheid die je hebt is dat de overheid hetgeen gaat doen dat het beste is voor hun financiën. Dat is de investeringszekerheid die je hebt. En dat is ook een vorm van investeringszekerheid. 1 tje die beter is dan nu inzetten op een oplossing die binnen dit en 7 jaar misschien gezien gaat worden als pure geldverspilling. Zoals de subsidies voor zonnepanelen gezien werden.
Niet populair natuurlijk bij de mensen die hun brood verdienen aan oplossingen gebaseerd op hernieuwbare technieken.
Voor mij lijkt een nieuwe LTO niet noodzakelijk een slechtere oplossing dan gascentrales subsidiëren.

Epyon zei:
Die zekerheid heb je nooit, net daarom dat als je een kernuitstap uitstelt die onzekerheid nog eens tien jaar langer duurt. We moeten niet naïef zijn, een uitstel is gewoon een bestendiging van de huidige tien jaar waar er niets gebeurde.
En bij die 10 jaar zullen de technieken waar we nu in investeren matuurder zijn geworder en goedkoper. En hopelijk is de batterijopslag tegen dan al interessanter dan nu het geval is om die omslag naar pure hernieuwbare energie te maken.
Laat andere delen in de wereld maar de investeringen doen, dan zullen wij wel de slow adopter zijn. Tegen een fractie van de kost... terwijl we verder gebruik maken van onze bestaande installaties.

En is er tegen dan nog niets gedaan, kunnen we nog zien of een nieuwe verlenging van 10 jaar effectief haalbaar en mogelijk is. Is dat niet, dan kunnen we dan nog altijd investeren in nieuwe gascentrales. Maar zolang dit niet effectief nodig is, is een dergelijke investering geld weggooien. Enkel wanneer je een oplossing hebt waarop je kunt bouwen en die u toeleidt naar 100% hernieuwbaar of er kort bij kun je stellen dat het interessant is om de bestaande installaties volledig te decommisioneren. Uiteindelijk was de beslissing om aan een kernuitstap te doen tegen 2025 (allez dacht vroeger zelfs) een ideologische beslissing van groen zonder rekening te houden met wat is er optimaal voor het land.

En de berekening die elias gemaakt heeft, was dat een correcte omslag inclusief subsidie bouw gascentrales 3 miljard kost. Terwijl de oplossing om niets te doen en tegen dan een verlenging te bezorgen van de kerncentrales een paar miljoen kost.

Welke politieker verwacht jij dan dat men gaat zeggen kijk wij doen die uitgave van 3 miljard zonder verpinken wanneer men nu al moet krabben om rond te komen om de putten te dempen die men gecreëerd heeft met hun taxshift...


Epyon zei:
Energie zal duurder worden, of de kernuitstap nu uitgesteld wordt of niet. Dus met de kostprijs voor de eindgebruiker heeft het weinig te maken. Energieprijs maakt overigens maar 25% uit van je totaalfactuur. De rest heeft eigenlijk niks met dit debat te maken.
PS: je weet hopelijk dat kernenergie op dit moment gesubsidieerd wordt omdat de marktprijs te laag is om kerncentrales rendabel te laten draaien?
Als de energieprijs automatisch gaat stijgen, dan weet je ook dat na verloop van tijd die subsidies voor kerncentrales zullen zakken. Want met de stijgende marktprijs zullen ze dan wel rendabel kunnen draaien.
En natuurlijk heeft het wel te maken met de kostprijs voor de eindgebruiker, want die 3 miljard die er nodig gaat zijn zal men niet steken in de component van de energieprijs maar in het resterende gedeelte van de totaalprijs dat hierzonder nu al op 75% ligt.
Uiteindelijk betaald de consument op 1 of andere manier altijd die factuur. En dat jij dan durft te stellen dat dat er niets mee te maken heeft, is volstrekt oneerlijk. Het zou misschien interessanter zijn wanneer de journalistiek wanneer ze de opties uitleggen ook effectief zouden duiden wat het voordeel is voor elk van die opties. Of een contradocument dat de studie van elias volledig tegenspreekt en de bedragen aanpast naar hetgeen het wel zou moeten zijn.

Maar volgens mij, zoals de studie en het krantenartikel doorboomt over de totaalprijs leek het mij gewoon evident dat dit de vraag is geweest van de regering. Quanta costa voor leveringszekerheid. En dan, wetende dat NVA achteraf niet de zwarte piet wil doorgeschoven krijgen van den PS of SP zoals zij hebben gedaan met dat zonnepanelen gedoe en de turteltaks, weet je evidenterwijs dat men als de dood is om dat nu opnieuw te doen. Ergo de 2de optie.

Maar ja we zullen zien wat de toekomst brengt hé, we hebben nog 5-6 jaar.

PS: pagina 139 kan ik niet lezen in firefox...

Epyon

Legacy Member
De winter brengt niet alleen sneeuw, ook de teksten van het Energiepact zijn eindelijk gearriveerd: Energieministers houden vast aan kernuitstap - De Standaard

Ik kijk uit naar de werkelijke teksten, maar toch al enkele interessante details. Syngas toelaten op de aardgasnetten is bijv. iets wat al lang op de verlanglijst staat. De inschatting van residentiele energie-opslag lijkt me optimistisch maar haalbaar. Wel ironisch dat de Elia studie dit veel lager inschat. De globale ambities liggen iig zéér hoog, zowel naar het percentage HE als de transistie naar een uitstootloos verkeer en verwarming. Dit zal zeker op wat teentjes trappen. Maar er is een case te maken voor hoog mikken en zoveel mogelijk proberen binnen te halen ipv te blijven aanmodderen.

Dit is overigens nog niet hét Energiepact, enkel het akkoord tussen de energieministers. Donderdag bespreken de regeringen het. Daar zal het wellicht ook nog vonken.

In de marge: de antwoorden op de volksbevraging zijn gepubliceerd.

ResX

Legacy Member
Even offtopic: 1 energieminister==>staatshervorming==>4 energieministers en nu moeten ze alle 4 samenkomen voor een compromis a la België. Hoe "energieverslindend" is dat wel niet?

ptah

Legacy Member
VRAAG 1 : HOE BELANGRIJK IS EEN HOGE BEVOORRADINGSZEKERHEID VOOR U?
ZELFS INDIEN DIT VOOR U EEN HOGERE ENERGIEFACTUUR BETEKENT.

Niet zo belangrijk, ik ben bereid om af en toe mijn verbruik
te verlagen tot een minimaal niveau, door bijvoorbeeld de
was uit te stellen en de oven niet te gebruiken, als hier
een verlaging van mijn factuur tegenover staat.

Ben benieuwd hoeveel van die mensen beseffen dat als ze thuis komen en ze willen eten het een piekmoment is.
Tv kijken en was doen kan je nog uitstellen. Koken met een elektrische oven, kookplaat zal afgestraft worden.

7% Zou het niet erg vinden moest de elektriciteit uitvallen. :doh:

Opvallend 37% vind een dynamische tarifering niet zo positief. Tegenover een 59%.
Ik denk dat als ze de voordelen en belangrijk de nadelen voor de gebruiker weten zal het nee kamp maar stijgen.

Laten we hopen dat zonnepanelen nog steeds voor een terugdraaiende teller kan zorgen in dit systeem.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan