Archief - De energiethread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MrKend54l

Legacy Member
Matthias92 zei:
Wat zou het nu worden?
Een volledige kernuitstap of toch nog Doel 4 en Tihange 3 10 jaar langer open houden?

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/1...p-in-2025-er-nu-wel-of-niet-vivaldi-partijen/
De toekomst zal het uitwijzen.
De Roover zijn punt houdt wel steek. De evaluatie zal uitwijzen dat een verlenging nodig is.
Maar tegen dan heeft groen zoveel tijd gerekt dat de engie Electrabel reeds zijn plan voor stop en afbraak op tafel ligt. Men zet dus iedereen met zijn rug tegen de muur.

Mattie44

Legacy Member
Ze hebben gewoon geen alternatief, zo simpel is het... De Vivaldi partijen zetten nu hun deadline op 2025, niet meer tijdens hun regering dus...

Nessaja

Legacy Member
Nu ze in de regering zitten niet meer he dan zien ze “ineens” de realiteit, maar als andere partijen dat daarvoor zegden werden ze afgeschilderd als klimaatnegationisten, mensen die in de zak zitten van energiemaatschappijen.... Dat zijn dan de mensen die op een “eerlijke” manier aan politiek willen doen. Niks nieuws onder de zon.

Voor alle duidelijkheid, deze “tactiek” wordt gebruikt door -alle- partijen links rechts boven onder eens men met politiek beeig is gaat het niet meer over “de mensen” maar over macht hebben en aan de knoppen zitten, of je daar dan iets mee doet is niet belangrijk maar zoveel mogelijk postjes en de grootste kabinetten hebben zie ook https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201009_91454173

Mss hoort dit meer in politieke ergernissen thuis dan in de specifieke energiethread

Tr1ploid

Legacy Member
MrKend54l zei:
De toekomst zal het uitwijzen.
De Roover zijn punt houdt wel steek. De evaluatie zal uitwijzen dat een verlenging nodig is.
Maar tegen dan heeft groen zoveel tijd gerekt dat de engie Electrabel reeds zijn plan voor stop en afbraak op tafel ligt. Men zet dus iedereen met zijn rug tegen de muur.

Tegen de muur zetten is blijkbaar ook de enige manier om nog iets gedaan te krijgen. Die gascentrales hadden nu al allemaal volop in aanbouw moeten zijn, maar het is door al het politiek geklooi en de onzekerheid dat we nu ook maar de discussie moeten hebben 'of het nog haalbaar is'. Moesten alle partijen nu iets daadkrachtiger geweest zijn (en moest vooral de NVA niet tegen hebben gezeten de afgelopen jaren) dan was er nu allang geen discussie meer over.

Als het absolute worst-case-scenario van het planbureau nog altijd klopt dan betalen we tien jaar lang 80 euro per Belg per jaar extra voor de kernuitstap. In het best-case-scenario 15 euro. Financieel is het volstrekt een haalbare kaart. Het enige wat moet gebeuren is het bouwen van die gascentrales. Nu, blijkbaar zou de bouw maar twee jaar duren en is Elektrabel al volop bezig met het voorbereiden van de dossiers, maar wetende dat 90% van alle bouwprojecten vertraging oploopt is dat toch iets dat me nerveus maakt.

Later vormen die gascentrales dan een mooie piekondersteuning terwijl we ons hernieuwbaar net verder uitbouwen, en dan kunnen ze binnen tientallen jaren langzaam uitgefaseerd worden naarmate netopslag goedkoper wordt.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Goedkopere netopslag is op dit moment evenzeer een utopie. Bijna alle netopslag wereldwijd bestaat voorlopig nog steeds uit spaarbekkens waarin men water oppompt en weer laat leeglopen via turbines en die systemen zijn beperkt in hun mogelijkheden. Eerst zien dan geloven. Je kan evengoed een energieplan opstellen met het idee dat er in 2040 een kernfusiecentrale kan staan, maar als die technologie er nog niet is, is je plan waardeloos.

Gascentrales voor piekvermogen zijn allesbehalve duurzaam want die stoten élke keer dat je ze aanzet koolstofdioxide uit. Groen is niet tegen kerncentrales omwille van wetenschappelijke redenen, maar uit quasi religieuze ideologische redenen. Die ideologie voor wetenschap zie je ook duidelijk op andere vlakken, er zijn niet voor niets Groen parlementsleden uit de partij gestapt omdat Groen via een verbod onverdoofd slachten hun migratie-achterban niet voor het hoofd wou stoten. Ecolo is op dat vlak nog erger.

Die 80 euro per Belg per jaar moet je natuurlijk wel gaan herberekenen in functie van degenen die dat kunnen betalen. Reken er maar op dat je als werkend persoon eerder een veelvoud daarvan zal betalen. Als alleenstaande waarschijnlijk ook, en dus niet een bedrag per kind of persoon ten laste.

Ik durf gerust één voorspelling doen op basis van het energie-beleid van Groen: dat zal leiden tot het importeren van kernenergie uit Frankrijk aan woekerprijzen, of die nu betaald zullen worden via de energiefactuur of via de belastingsbrief doet er niet toe.

MrKend54l

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Tegen de muur zetten is blijkbaar ook de enige manier om nog iets gedaan te krijgen. Die gascentrales hadden nu al allemaal volop in aanbouw moeten zijn, maar het is door al het politiek geklooi en de onzekerheid dat we nu ook maar de discussie moeten hebben 'of het nog haalbaar is'. Moesten alle partijen nu iets daadkrachtiger geweest zijn (en moest vooral de NVA niet tegen hebben gezeten de afgelopen jaren) dan was er nu allang geen discussie meer over.

Als het absolute worst-case-scenario van het planbureau nog altijd klopt dan betalen we tien jaar lang 80 euro per Belg per jaar extra voor de kernuitstap. In het best-case-scenario 15 euro. Financieel is het volstrekt een haalbare kaart. Het enige wat moet gebeuren is het bouwen van die gascentrales. Nu, blijkbaar zou de bouw maar twee jaar duren en is Elektrabel al volop bezig met het voorbereiden van de dossiers, maar wetende dat 90% van alle bouwprojecten vertraging oploopt is dat toch iets dat me nerveus maakt.

Later vormen die gascentrales dan een mooie piekondersteuning terwijl we ons hernieuwbaar net verder uitbouwen, en dan kunnen ze binnen tientallen jaren langzaam uitgefaseerd worden naarmate netopslag goedkoper wordt.
Je vergeet wel het belangrijkste in heel het verhaal, zijnde dat die nieuwe gascentrales niet gratis zijn.
Ze zijn zelfs verdomd duur. Om te bouwen, en om te laten draaien.
Dat is ook de reden waarom de huidige gascentrales enkel als piekcentrales in open cyclus draaien, omdat ze enkel maar rendabel kunnen zijn als de energieprijzen hoog staan.

De rol die de gascentrales moeten vervullen kan perfect ook door de huidige kerncentrales vervuld worden. Ja de gascentrales zijn uiteindelijk nog flexibeler. Maar dat heeft ook wel een serieuze meerkost. Ecologisch en Financieel.

Renegadexxripxx

Legacy Member
MrKend54l zei:
Je vergeet wel het belangrijkste in heel het verhaal, zijnde dat die nieuwe gascentrales niet gratis zijn.
Ze zijn zelfs verdomd duur. Om te bouwen, en om te laten draaien.
Dat is ook de reden waarom de huidige gascentrales enkel als piekcentrales in open cyclus draaien, omdat ze enkel maar rendabel kunnen zijn als de energieprijzen hoog staan.

De rol die de gascentrales moeten vervullen kan perfect ook door de huidige kerncentrales vervuld worden. Ja de gascentrales zijn uiteindelijk nog flexibeler. Maar dat heeft ook wel een serieuze meerkost. Ecologisch en Financieel.

Idem, en een vermindering van 4 kerncentrales naar 2 is toch eigenlijk ook al een sluiting. Zolang ze er maar voor zorgen dat we 10 jaar later ofwel gascentrales, de kerncentrale nog 10 jaar lager openhouden of onze groene capaciteit voldoende is om onze behoefte te dekken. Ik geloof voorlopig nog niet echt in opslag van energie. Of je gaat op 10 jaar tijd onze volledige kust moeten volzetten met atollen. Maar goedkoop is dat ook niet hoor. https://www.trouw.nl/nieuws/energie-eiland-voor-stroomopslag~b96d6e94/

Tr1ploid

Legacy Member
MrKend54l zei:
Je vergeet wel het belangrijkste in heel het verhaal, zijnde dat die nieuwe gascentrales niet gratis zijn.
Ze zijn zelfs verdomd duur. Om te bouwen, en om te laten draaien.
Dat is ook de reden waarom de huidige gascentrales enkel als piekcentrales in open cyclus draaien, omdat ze enkel maar rendabel kunnen zijn als de energieprijzen hoog staan.

De rol die de gascentrales moeten vervullen kan perfect ook door de huidige kerncentrales vervuld worden. Ja de gascentrales zijn uiteindelijk nog flexibeler. Maar dat heeft ook wel een serieuze meerkost. Ecologisch en Financieel.

Wat vergeet ik te zeggen? De tweede paragraaf die je citeert gaat daar net over.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Wat vergeet ik te zeggen? De tweede paragraaf die je citeert gaat daar net over.

Maar waarom 60 - 90€ per belg per jaar (gezin van 4 is dat 360€ verhoging van uw factuur hé) indien het in principe niet nodig is met de verlenging van de kerncentrale. Waarom daar geld aan spenderen? Puur uit ideologisch principe ?

Tr1ploid

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Maar waarom 60 - 90€ per belg per jaar (gezin van 4 is dat 360€ verhoging van uw factuur hé) indien het in principe niet nodig is met de verlenging van de kerncentrale. Waarom daar geld aan spenderen? Puur uit ideologisch principe ?
Het is volgens mij een technisch, organisatorisch verhaal, niet zozeer een ideologisch verhaal. Op een bepaald moment moeten we oordelen wanneer we die centrales sluiten, hoe dan ook. Er is indertijd na heel veel studies en gepalaver beslist om dat in 2025 te doen, als een compromis tussen kostprijs en veiligheid. De studies zijn gedaan, het pad is duidelijk, de prijs is haalbaar, en de prioriteiten zijn gekend.

Ik ga niet pretenderen dat ik hier de expert ben die gaat zeggen dat het rationeler is om ze in 2025 te sluiten in plaats van 2035. Veiligheid is niet iets dat je makkelijk tegenover kostprijs kunt zetten. Maar het is wel ongelofelijk frustrerend voor alle betrokken partijen als er een keuze wordt gemaakt en die dan keer op keer in vraag gesteld wordt. Met de energietransitie zijn heel wat bedrijven gemoeid die hun langetermijnstrategie moeten afstemmen op beslissingen van de regering. Gaande van vergunningen tot technische ontwerpen tot extra investeringen... Het lijkt mij onverantwoord om nu, vijf jaar voor de kernuitstap zoals die al lang vastligt, nog te gaan zeggen dat we gaan terugkomen op dat idee, met alle gevolgen vandien. Die politieke onzekerheid die rond de kernuitstap hangt, zal in totaliteit waarschijnlijk voor veel hogere kosten zorgen dan de kernuitstap op zich.

Gas is trouwens ook de energie met de goedkoopste infrastructuurkost: De centrales bouwen is niet de grootste kostprijs, het verbruik wel. Dan creëer je ook een situatie waar je de financiële incentives hebt om de energietransitie naar hernieuwbaar te versnellen. Met kernenergie zit je met een 'sunk cost': Je investeert in de centrale, dus wil je die daarna maximaal benutten want de gebruikskost is lager.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Het is volgens mij een technisch, organisatorisch verhaal, niet zozeer een ideologisch verhaal. Op een bepaald moment moeten we oordelen wanneer we die centrales sluiten, hoe dan ook. Er is indertijd na heel veel studies en gepalaver beslist om dat in 2025 te doen, als een compromis tussen kostprijs en veiligheid. De studies zijn gedaan, het pad is duidelijk, de prijs is haalbaar, en de prioriteiten zijn gekend.

Ik ga niet pretenderen dat ik hier de expert ben die gaat zeggen dat het rationeler is om ze in 2025 te sluiten in plaats van 2035. Veiligheid is niet iets dat je makkelijk tegenover kostprijs kunt zetten. Maar het is wel ongelofelijk frustrerend voor alle betrokken partijen als er een keuze wordt gemaakt en die dan keer op keer in vraag gesteld wordt. Met de energietransitie zijn heel wat bedrijven gemoeid die hun langetermijnstrategie moeten afstemmen op beslissingen van de regering. Gaande van vergunningen tot technische ontwerpen tot extra investeringen... Het lijkt mij onverantwoord om nu, vijf jaar voor de kernuitstap zoals die al lang vastligt, nog te gaan zeggen dat we gaan terugkomen op dat idee, met alle gevolgen vandien. Die politieke onzekerheid die rond de kernuitstap hangt, zal in totaliteit waarschijnlijk voor veel hogere kosten zorgen dan de kernuitstap op zich.

Gas is trouwens ook de energie met de goedkoopste infrastructuurkost: De centrales bouwen is niet de grootste kostprijs, het verbruik wel. Dan creëer je ook een situatie waar je de financiële incentives hebt om de energietransitie naar hernieuwbaar te versnellen. Met kernenergie zit je met een 'sunk cost': Je investeert in de centrale, dus wil je die daarna maximaal benutten want de gebruikskost is lager.
De origine van der kernuitstap tijdens paars-groen was ideologisch. Maar omdat het pas in 2015 was, is het zoals altijd een ver van ons bed show.
In 2015 hebben we het voor ons uit geduwd. Want we hebben niets gedaan.
Nu 10 jaar later is dit de studie : https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200910_99854008

Als ik het dan ook niet ideologisch bekijk kies ik voor het openhouden van de 2 kerncentrales - en op die 10 jaar is er dus toch wel iets gebeurd anders was het niet een optie. Daarmee komen we ook niet in conflict met europa.

Tr1ploid

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
De origine van der kernuitstap tijdens paars-groen was ideologisch. Maar omdat het pas in 2015 was, is het zoals altijd een ver van ons bed show.
In 2015 hebben we het voor ons uit geduwd. Want we hebben niets gedaan.
Nu 10 jaar later is dit de studie : https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200910_99854008

Als ik het dan ook niet ideologisch bekijk kies ik voor het openhouden van de 2 kerncentrales - en op die 10 jaar is er dus toch wel iets gebeurd anders was het niet een optie. Daarmee komen we ook niet in conflict met europa.

Oh, maar geef ik je wel gelijk hoor, Ik heb me altijd geërgerd aan het rabiate anti-kernenergie-standpunt van Groen/Agelev.
Nu, er is nooit beslist om Doel 4 en Tihange 3 in 2015 te sluiten, die deadline heeft voor zover ik weet al sinds 2003 (eigenlijk zelfs al 1999in regeerakkoord) op 2025 gelegen.

Waar ik me vooral zorgen over maak is dat er door gekibbel weer geen knopen doorgehakt gaan worden en we het steeds verder gaan blijven uitstellen. Nu, op zich voor mij geen probleem om de centrales langer open te houden, maar wel als dat pas beslist wordt vlak voor ze zouden sluiten. Zo'n beslissing moet je tien jaar op voorhand maken en je er vervolgens ook aan houden. Als dat niet gebeurt, verliest iedereen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Oh, maar geef ik je wel gelijk hoor, Ik heb me altijd geërgerd aan het rabiate anti-kernenergie-standpunt van Groen/Agelev.
Nu, er is nooit beslist om Doel 4 en Tihange 3 in 2015 te sluiten, die deadline heeft voor zover ik weet al sinds 2003 (eigenlijk zelfs al 1999in regeerakkoord) op 2025 gelegen.
Je hebt gelijk, ik had het dan ook over de bestaande kerncentrales die we verlengd hebben.
Daarom dat er ook kritiek is geweest toen de kerncentrales een tijd hebben uitgelegen en we een afschakelingsplan kregen. Dat ze dan toch niet zo betrouwbaar waren. Al had toen ook veel te maken met het scheurtjesonderzoek waar uiteindelijk uitgekomen is dat de levensduur gerust 70 jaar kan zijn.

Tr1ploid zei:
Waar ik me vooral zorgen over maak is dat er door gekibbel weer geen knopen doorgehakt gaan worden en we het steeds verder gaan blijven uitstellen. Nu, op zich voor mij geen probleem om de centrales langer open te houden, maar wel als dat pas beslist wordt vlak voor ze zouden sluiten. Zo'n beslissing moet je tien jaar op voorhand maken en je er vervolgens ook aan houden. Als dat niet gebeurt, verliest iedereen.

Ik vind dat voortschrijdende inzichten toch wel mogen meebepalen of je u houdt bij uw plan of niet. Het is niet omdat ik iets 10 jaar geleden denk of plan dat ik daarom ook al is het een idioot idee het gewoon moet doen 10 jaar later.

Tr1ploid

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Je hebt gelijk, ik had het dan ook over de bestaande kerncentrales die we verlengd hebben.
Daarom dat er ook kritiek is geweest toen de kerncentrales een tijd hebben uitgelegen en we een afschakelingsplan kregen. Dat ze dan toch niet zo betrouwbaar waren. Al had toen ook veel te maken met het scheurtjesonderzoek waar uiteindelijk uitgekomen is dat de levensduur gerust 70 jaar kan zijn.



Ik vind dat voortschrijdende inzichten toch wel mogen meebepalen of je u houdt bij uw plan of niet. Het is niet omdat ik iets 10 jaar geleden denk of plan dat ik daarom ook al is het een idioot idee het gewoon moet doen 10 jaar later.
Als de flexibiliteit om met voortschrijdend inzicht om te gaan belangrijk voor je is, dan heb je wel een probleem bij kernenergie. Tussen de beslissing om eentje te bouwen en er daadwerkelijk gebruik van maken zit al snel 15 jaar, dus je moet al verdomd goed weten waar je naartoe gaat.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Als de flexibiliteit om met voortschrijdend inzicht om te gaan belangrijk voor je is, dan heb je wel een probleem bij kernenergie. Tussen de beslissing om eentje te bouwen en er daadwerkelijk gebruik van maken zit al snel 15 jaar, dus je moet al verdomd goed weten waar je naartoe gaat.

Ja. Als je de beslissing maakt om kernenergie te gebruiken dan wil dat ook zeggen dat je u vast zet voor 40 jaar. Met zijn voor- en nadelen. Maar daar gaat het momenteel niet over. De beslissing die we genomen hebben is een kernuitstap. En in 2015 was het niet haalbaar. nu, 5 jaar later hebben we ofwel de optie om x aantal gascentrales te bouwen ofwel onze kerncentrale te verlengen voor 10 jaar zodanig dat we verder kunnen inzetten op volledig onafhankelijk zijn van kerncentrales. Een andere optie is er niet.

Aangezien de oplossing die we kunnen doen in beide gevallen niet groen zijn. Lijkt mij dat je dan gaat kijken naar welke oplossing het kost voordeligste is. Op voorwaarde natuurlijk dat 100% groen technisch haalbaar is. Waar ik persoonlijk mijn twijfels bij heb. Maar dat zien we dan pas in 2030. Wat eventueel een nieuwe verlenging toelaat, en ons brengt in 2040 wat ons eventueel de laatste verlenging toestaat. En als we er tegen 2055 het niet opgelost is. Dan kunnen we nog altijd die gascentrale zetten. Maar dan hebben we die uitgave pas dan gedaan in plaats van al 30j duurder af te zijn en minder groen te zijn. Hopelijk hebben we tegen dan ook meer ervaring opgedaan met opslag van kernafval en kunnen we het dan goedkoper of eventueel beter recycleren.

:unsure:

Legacy Member
Waarom is er zo'n harde focus en switch naar elektrisch rijden en huizen met aardgas te verwarmen?

Maar als je wilt switchen naar op gas/benzine rijden en huis elektrisch wilt verwarmen is het ineens enorm slecht en compleet not-done?

Renegadexxripxx

Legacy Member
:unsure: zei:
Waarom is er zo'n harde focus en switch naar elektrisch rijden en huizen met aardgas te verwarmen?

Maar als je wilt switchen naar op gas/benzine rijden en huis elektrisch wilt verwarmen is het ineens enorm slecht en compleet not-done?

Dacht dat efficiëntie van gasketel een pak hoger lag dan efficiëntie van de combustiemotor. Dat dat dan ook de oorzaak was.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan