Archief - De energiethread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nineshots

Legacy Member
Maar zijn ze ons niet stilletjesaan aan het pushen richting elektrisch verwarmen?
Ideologisch dan althans. Hun acties spreken zichzelf tegen (getuige de VREG maatregelen voor 2022).

Renegadexxripxx

Legacy Member
Nineshots zei:
Maar zijn ze ons niet stilletjesaan aan het pushen richting elektrisch verwarmen?
Ideologisch dan althans. Hun acties spreken zichzelf tegen (getuige de VREG maatregelen voor 2022).

Enkel in de nieuwbouwverkavelingen waar nog geen gas in de straat ligt. Gaat nog minstens 20 jaar duren voordat men van gasketels of mazoutketels gaat afstappen.

Tr1ploid

Legacy Member
:unsure: zei:
Waarom is er zo'n harde focus en switch naar elektrisch rijden en huizen met aardgas te verwarmen?

Maar als je wilt switchen naar op gas/benzine rijden en huis elektrisch wilt verwarmen is het ineens enorm slecht en compleet not-done?
Het gaat erom je middelen efficiënt aan te wenden. Fossiele brandstoffen kun je veel efficiënter in warmte omzetten dan in beweging, al zeker in een auto.
Bovendien gaat gas binnen enkele jaren ook wel minderen bij nieuwbouw, naarmate we overschakelen op warmtepompen. Dan zullen we natuurlijk veel mensen die slecht kunnen rekenen horen brullen dat die elektriciteit toch uit gascentrales komt.

StarSeeker

Legacy Member
Een nieuwbouw gebruikt ook al zo weinig gas voor verwarming dat de impact ook al serieus wordt beperkt.
Er valt veel meer gas te besparen met oude huizen te isoleren, dan door gasketels te verbieden voor nieuwbouw.

SomeDude

Legacy Member
Wij verbruiken 600m3 gas (laagcalorisch dan nog, hoogcalorisch zou minder moeten zijn) op een jaar. Voor hoeveel kWh kan een gascentrale daarmee aan elektriciteit produceren? Want laten we wel wezen, warmtepompen == elektrisch verwarmen

Renegadexxripxx

Legacy Member
SomeDude zei:
Wij verbruiken 600m3 gas (laagcalorisch dan nog, hoogcalorisch zou minder moeten zijn) op een jaar. Voor hoeveel kWh kan een gascentrale daarmee aan elektriciteit produceren? Want laten we wel wezen, warmtepompen == elektrisch verwarmen
Mijn warmtepomp heeft vorig jaar 1630kwh verbruikt.

StarSeeker

Legacy Member
Warmtepompen hebben wel een efficiëntie van ongeveer 4 op 1, maw er worden 4 kwh warmte opgewekt voor 1 kwh stroom. (gemiddeld)

Renegadexxripxx

Legacy Member
SomeDude zei:
Dat was mijn vraag niet :p
Weet ik maar dat was wel mijn antwoord
emoji28.png


Antwoord op uw vraag is 600m3 laagkalorisch gas wordt omgezet in 6306kwh. Al is dat volgens mij wel in optimale omstandigheden. Ergo zoveel Energie zit er in in kWh uitgedrukt.

http://utilitiessavings.co.uk/gas-kwh-conversion-tool/

catfish

Legacy Member
Maar als er 6306kWh wordt opgewekt, komt er heel wat minder uit het stopcontact (transportverliezen), maar het blijft beter.

Mijn warmtepomp heeft het voorbije jaar 576kWh verbruikt (verwarming + warm water).

Herman De Croo

Legacy Member
StarSeeker zei:
Een nieuwbouw gebruikt ook al zo weinig gas voor verwarming dat de impact ook al serieus wordt beperkt.
Er valt veel meer gas te besparen met oude huizen te isoleren, dan door gasketels te verbieden voor nieuwbouw.
Dit. Ik verbaas er me nog altijd over hoe weinig gas mijn nieuwbouw verbruikt tov mijn ouders; terwijl ik meer comfort heb. De grote winst lijkt mij niet te liggen in gas verbieden in nieuwbouws

SomeDude

Legacy Member
catfish zei:
Maar als er 6306kWh wordt opgewekt, komt er heel wat minder uit het stopcontact (transportverliezen), maar het blijft beter.

Mijn warmtepomp heeft het voorbije jaar 576kWh verbruikt (verwarming + warm water).

Naar wat ik hoor van vrienden die er 1 hebben ligt dat toch een stuk hoger, zelfs bij die met geothermische. Die hebben allemaal 2-3k kWh verbruik op jaarbasis

StarSeeker

Legacy Member
Lijkt mij dat catfish een passiefhuis heeft, waarbij de overgrote meerderheid van verbruik het warm water is, mss?

Nineshots

Legacy Member
MrKend54l zei:
Geschreven door een bekende dan nog wel ;)
Geraak jammer genoeg niet voorbij de paywall. Maar ben wel benieuwd wat hij te zeggen heeft. Maar ik heb een vermoeden alvast.

Wat is je vermoeden? Dat we toch moeten overstappen naar gascentrales?
En wat is jouw mening over zijn visie?

MrKend54l

Legacy Member
Nineshots zei:
Wat is je vermoeden? Dat we toch moeten overstappen naar gascentrales?
En wat is jouw mening over zijn visie?
Dat hij de moeilijke relatie tussen hernieuwbaar en kernenergie beschrijft. Hoe kernenergie de ontwikkeling van hernieuwbaar afremt. En hoe ze elkaar niet aanvullen in de werking van het net.

Daar valt uiteraard wel wat over te zeggen. Maar dat zijn uiteraard geen onwaarheden.

Zonder afbreuk te doen, moet je natuurlijk wel enkele nuances in je achterhoofd houden. Je moet natuurlijk wel in het achterhoofd houden dat als uw werk het onderzoeken van hernieuwbaar en smart grid is, je insteek alvast niet heel pro kernenergie is.

In het debat zit je met vijf pijlers. Kost voor de consument, impact op het milieu, veiligheid, impact op de investeringen voor de toekomst en tewerkstelling.
Kernenergie scoort goed op kost voor de consument, de prijzen zullen niet drastisch omhoog moeten. Op vlak van impact op het milieu scoort kernenergie ook super. Veiligheid is een ander paar mouwen, we kunnen er niet omheen dat een gascentrales gewoon een heel stuk veiliger is en een stuk makkelijker veilig te houden. Impact op de investeringen voor de toekomst scoort kernenergie ook niet goed, de beleidsmakers moeten dus een kader maken om investeringen toch interessant te maken.
En tewerkstelling is ook gewoon zwaar in het voordeel van kernenergie, het gaat hier over duizende jobs die rechtstreeks en onrechtstreeks op de helling staan.

Dat de netwerking beter is met gas daar heeft de consument geen boodschap aan. Dat is een zorg voor de regulator. Voor de consument telt enkel maar prijs, ecologie en tewerkstelling. En dat zijn de punten waar kernenergie gewoon zeer hoge toppen scheert.

Op Twitter is de discussie trouwens al gestart, waar er toch opmerkbare namen zich mengen in het gesprek. Waar de auteur toch ook al nuances aanbrengt op het geschreven stuk.

phate_13

Legacy Member
Ik zou er ook graag nog eens de nuance bij willen zitten, dat er een serieus verschil is tussen "bestaande" kernenergie en "nieuwe" kernenergie. En dan bedoel ik niet qua veiligheid, modulariteit ed. die natuurlijk ook op een stuk hoger niveau staan bij nieuwere centrales. Maar vooral qua prijs. Bestaande kernenergie is één van de goedkoopste vormen van energie en als men die keuze maakt om kerncentrales op een veilige manier langer open te houden, dat dit één van de goedkoopste vormen van energie is.

Een nieuwe kerncentrale daarentegen, wijzen studies uit dat dit een stuk duurder is dan wind/zonne-energie.

Tr1ploid

Legacy Member
MrKend54l zei:
Geschreven door een bekende dan nog wel ;)
Geraak jammer genoeg niet voorbij de paywall. Maar ben wel benieuwd wat hij te zeggen heeft. Maar ik heb een vermoeden alvast.

Samengevat:
-In een geliberaliseerde energiemarkt is er geen business case voor nucleaire energie meer.
-Nucleair en hernieuwbare energie gaan niet goed samen omdat de energieproductie bij nucleair constant is en je deze niet op de vraag kunt afstemmen (dit is volgens mij slechts deels waar, maar het is in elk geval zo dat dit een pak minder flexibel is dan gas)
-onderzoek wijst uit dat volop inzetten op hernieuwbaar de beste optie is om de klimaatproblematiek aan to pakken
-De enige mogelijke toekomst voor nucleair zijn kleinschaligere centrales, een nieuwer concept dat pas binnen een decennium op punt zal staan

Voor de duidelijkheid: het artikel gaat niet over het uitstellen van de kernuitstap, alleen over nieuwe kernenergie.

MrKend54l

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Samengevat:
-In een geliberaliseerde energiemarkt is er geen business case voor nucleaire energie meer.
-Nucleair en hernieuwbare energie gaan niet goed samen omdat de energieproductie bij nucleair constant is en je deze niet op de vraag kunt afstemmen (dit is volgens mij slechts deels waar, maar het is in elk geval zo dat dit een pak minder flexibel is dan gas)
-onderzoek wijst uit dat volop inzetten op hernieuwbaar de beste optie is om de klimaatproblematiek aan to pakken
-De enige mogelijke toekomst voor nucleair zijn kleinschaligere centrales, een nieuwer concept dat pas binnen een decennium op punt zal staan

Voor de duidelijkheid: het artikel gaat niet over het uitstellen van de kernuitstap, alleen over nieuwe kernenergie.

In een westerse energiemarkt waar ecologie een rol speelt is er er inderdaad weinig plek voor de nieuwe kerncentrales die je nu kan kopen.

Buiten het laatste puntje volg ik hem overal in. Kleinschalige kerncentrales die heel snel kunnen moduleren, ik geloof er niet in.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan