Archief - De energiethread
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
metalleke
Legacy Member
Artikel staat volledig op twitter, door auteur, denk dus dat sharen wel mag?Tr1ploid zei:
https://pbs.twimg.com/media/Ek_1C8xXgAEXToF?format=jpg&name=large
squalleke123
Legacy Member
Tr1ploid zei:
Een nieuw concept waar al ondertussen pakweg 60 jaar of meer onderzeeërs mee rondvaren dan? En/of vliegdekschepen...
Wat betreft die flexibiliteit maak ik me wel de opmerking dat binnen een termijn waarin een kerncentrale kan op of neerreguleren, eigenlijk het grootste probleem met hernieuwbare wel kan opgevangen worden, namelijk die zogenaamde duck-curve. Die is redelijk te voorspellen aan de hand van het dagelijkse consumptiepatroon.
parabellum
Legacy Member
https://www.elia.be/nl/grid-data/balancing/onevenwichtprijzen-15-min
En u dan eventjes op 20/10/2020 zetten. Overschatting van de windproductie om 9 uur ‘s ochtends, alle hens aan dek en een onbalansprijs >€1000/MWh.
Op windigere en zonnige dagen zijn renewables verantwoordelijk voor een aanzienlijk deel van de productie. Wat de triomfantelijke tweets van Greenpeace, Groen of BBL er dan even niet bijvermelden is dat de kosten om de grid in balans te houden op zo’n dagen wel eens uit de hand lopen.
Hoe groter het aandeel zon en wind (hydro is wel perfect te regelen maar daar hebben we het relief niet voor) hoe meer je moet investeren in back-ups, of het nu batterijen, gascentrales of vraagsturing is.
En u dan eventjes op 20/10/2020 zetten. Overschatting van de windproductie om 9 uur ‘s ochtends, alle hens aan dek en een onbalansprijs >€1000/MWh.
Op windigere en zonnige dagen zijn renewables verantwoordelijk voor een aanzienlijk deel van de productie. Wat de triomfantelijke tweets van Greenpeace, Groen of BBL er dan even niet bijvermelden is dat de kosten om de grid in balans te houden op zo’n dagen wel eens uit de hand lopen.
Hoe groter het aandeel zon en wind (hydro is wel perfect te regelen maar daar hebben we het relief niet voor) hoe meer je moet investeren in back-ups, of het nu batterijen, gascentrales of vraagsturing is.
MrKend54l
Legacy Member
Idealiter heb je een overschot aan productie waarbij je dus op winderige en zonnige dagen kan exporteren, dumpen in opslag of gewoon productie kan stilleggen.parabellum zei:
Dat is het ideale scenario. Maar daarvoor moet je wel voldoende basis aan hernieuwbaar hebben om op mindere dagen ook voldoende te hebben.
Hoe dan ook kan een plaatje met veel hernieuwbaar niet samengaan met ons huidig verbruikspatroon. Er zal dan moeten gekeken worden naar buffering en aanpassen van gewoontes. Het afschaffen van de terugdraaiende teller is daar al een eerste stap van. Je moet verbruiken wanneer je produceert, niet wanneer je dit niet doet.
squalleke123
Legacy Member
MrKend54l zei:
Maw. we moeten allemaal maar 's nachts gaan werken, zodat we onze was kunnen doen met de electriciteit van onze zonnepannelen?
Ik druk het misschien wat cru uit hier, maar zolang we de uren daglicht gebruiken om te gaan werken is er weinig ruimte om verbruik en productie van hernieuwbare energie op elkaar af te stemmen. De zogenaamde 'duck' curve die blijft altijd meespelen.
squalleke123
Legacy Member
DogFacedGod zei:Vliegdekschepen of onderzeeërs zijn nu niet bepaald economisch rendabel.
Er is wel een reden waarom we nog altijd geen containerschepen hebben die nucleair werken.
Moesten al die containerschepen de europese consumentenprijs voor brandstof moeten betalen hadden we die al lang gehad. Maar zolang die de facto accijnsvrij kunnen tanken en dus de kost van hun emissies op ons allen laten vallen, is er inderdaad geen business case voor nucleaire schepen in de privesector. Nochtans spelen alle redenen waarom ze zo voordelig zijn voor militair gebruik daar ook mee (ze zijn heel betrouwbaar, geen emissies, onderhoudsvriendelijk en compact, en daarnaast gebruiken ze ook nog eens zeer weinig brandstof, die dan ook nog eens een paar grootte-ordes goedkoper is als diesel).
MrKend54l
Legacy Member
Nu neem je een heel slecht voorbeeld natuurlijk. Je kan perfect gaan werken en uw wasmachine laten draaien in deze periode hoor. Daarvoor dient startuitstelsqualleke123 zei:
Tal van zaken die je perfect zou kunnen doen ook al ben je niet zelf fysiek thuis. Een goeie is bijvoorbeeld je thuisbatterij opladen.
Vanaf januari 2021 zal dit ook de realiteit zijn. Met het verdwijnen van de terugdraaiende teller zal je moeten verbruiken wanneer je opwekt. Of uw terugverdientijd stijgt fors.
squalleke123
Legacy Member
MrKend54l zei:Nu neem je een heel slecht voorbeeld natuurlijk. Je kan perfect gaan werken en uw wasmachine laten draaien in deze periode hoor. Daarvoor dient startuitstel
Tal van zaken die je perfect zou kunnen doen ook al ben je niet zelf fysiek thuis. Een goeie is bijvoorbeeld je thuisbatterij opladen.
Vanaf januari 2021 zal dit ook de realiteit zijn. Met het verdwijnen van de terugdraaiende teller zal je moeten verbruiken wanneer je opwekt. Of uw terugverdientijd stijgt fors.
Koken, TV kijken, gamen, etc. zijn ook allemaal verbruiksposten en die kan je niet uitstellen he...
Remake
Legacy Member
MrKend54l zei:Nu neem je een heel slecht voorbeeld natuurlijk. Je kan perfect gaan werken en uw wasmachine laten draaien in deze periode hoor. Daarvoor dient startuitstel
Tal van zaken die je perfect zou kunnen doen ook al ben je niet zelf fysiek thuis. Een goeie is bijvoorbeeld je thuisbatterij opladen.
Vanaf januari 2021 zal dit ook de realiteit zijn. Met het verdwijnen van de terugdraaiende teller zal je moeten verbruiken wanneer je opwekt. Of uw terugverdientijd stijgt fors.
De brandverzekeringen gaan content zijn als iedereen zijn huishoudelijke toestellen laat draaien zonder thuis te zijn.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Zijn ganse argument slaat dan ook op dat de toekomst draait rond het hebben van een thuisbatterij.squalleke123 zei:
En dan kan dat wel.
Maar ik zie mij niet snel een batterij plaatsen. Indien er zelfs een verplichting komt indien je zonnepanelen hebt staan dan gooi ik nog liever mijn zonnepanelen van mijn dak dan te gaan investeren in een batterij. Dan betaal ik wel de beperkte energiemeerprijs. Waar ik dan met niets rekening moet houden.
edit : zojuist dit tegengekomen van onze nieuwe minister van energie
https://www.standaard.be/cnt/dmf202...ie&utm_medium=newsletter&utm_source=standaard
Tr1ploid
Legacy Member
MrKend54l zei:
Maar geen abstracte toekomst:
https://arstechnica.com/science/2020/10/us-grid-battery-costs-dropped-70-over-3-years/
Thuisopslag is in mijn ogen zever. Onze infrastructuur moet hier gewoon op voorzien zijn. Ik kan ook niet geloven dat thuisopslagunits ooit efficienter kunnen zijn dan netopslag, tenzij je je autobatterijen dubbel werk laat doen.
Goed, kleine samenvatting van het artikel van Tine van der Straeten:
> Ziet kernuistap niet als 'doel' (hurr hurr) maar als middel om versneld werk te maken van energietransitie
> over of de vijf jaar realistisch is: ze zijn bezig aan een inhaalrace, men er is geen dag meer te verliezen. Ze boft wat met hoe dicht ze op de dossiers zit. Als er onverwachte problemen opduiken, is verlenging centrales een noodscenario
>Kostprijs: gaat ook jobs creeren, is een investering die de welvaart verzekert, standaard politieke praat
>Over blackouts: Zegt dat energiezekerheid essentieel is en aanvaardt niet dat men spreekt over energie als probleem, vraagt vertrouwen in haar professionaliteit
>Over partners en investeringen: Wat vage info dat 'er al veel partners zijn rechtgestaan'. Binnenkort eerste windmolenpark op zee vernieuwen en capaciteit verhogen, er kan nog een windmolenpark bijkomen. Ze verwacht dat Engie een constructieve partner zal zijn.
In zijn geheel een vaag en zwak artikel. Eerder de schuld van de vraagstelling dan van de antwoorden.
Ik vind dat er een enorme leegte bestaat inzake verslaggeving over de energietransitie.
Ik wil allerhande zaken weten over de huidige stand van zaken.
-hoever staan we met de transitie? Wat zijn de concrete stappen die ondernomen moeten worden? Hoever staan die gascentrales nu? Waar gaan ze komen?
-Wat is het potentieel van wind, van zonne-energie? Wat zijn de concrete verwachtingen van die energievormen? Welke beleidstappen (kunnen) worden ondernomen om die energievormen meer te laten meespelen?
-Wat moet er beleidsmatig nog in orde gebracht worden?
Er bestaat een enorme kloof tussen mensen die het allemaal onrealistisch vinden en mensen die er volop in geloven. Nochtans is het allemaal gewoon cijfermaterie. Ik volg een Amerikaanse podcast over groene energie genaamd "The Energy Gang" waar op hoog niveau wordt gediscussieerd over de zakelijke kant, de beleidskant en de technologiekant van de energietransitie. Moest er gewoon zoiets bestaan over de situatie in België zou ik dat fantastisch vinden. Weet iemand hier of er zich in België iemand bezghoudt met een iets gedetailleerdere verslaggeving rond de energiesector?
Renegadexxripxx
Legacy Member
squalleke123 zei:
Kijk mijn opinie is dat het de taak is van de overheid om ervoor te zorgen dat de infrastructuur aanwezig is. Daarom betaal ik belastingen, daarom betalen wij de instanties om de infrastructuur op poten te zetten.
Ik ben dan 100% tegen initiatieven die dit volledig ondergraven door middel van bij particulieren systeempjes te laten zetten om hun individuele kosten te verminderen. Dat past niet in een systeem waar je juist die kosten collectiveert. Heck dat gaat er juist integraal tegenin. Waardoor je op termijn weer vanalle zaken moet invoeren om toch maar uit uw kosten te geraken. Juist omdat die particulieren die dat gedaan niet meer meedragen in die collectieve kosten waar ze toch gebruik van maken (energieinfrastructuur)
Ik als particulier ga hier geen UPS plaatsen met een melding naar mijn smartphone of via een smtp trap om mij door te geven dat ik een set van de batterijen eigenlijk moet vervangen om zeker te zijn en daar weer 1000€ moet tegenaan gooien om ze te vervangen. Het lijkt mij dan efficiënter dat men dit regelt op niveau van de verdeler. Zij kunnen er dan ook beter voor zorgen dat dit met schaalvoordelen goedkoper, efficiënter en interessanter uitdraait. In plaats van dit naar elk individue omlaag te duwen. Tegelijkertijd had men dan ook particuliere zonnepanelen / windmolens moeten verbieden. Dat was de richting geweest waarop je iets had kunnen organiseren dat duurzaam is en was.
Dan had je ook makkelijker kunnen sturen in uw beleid om te zien wat er haalbaar is en was. Toch zeker voor iets wat als basis gezien wordt in onze maatschappij. Waardoor je onmogelijk particulieren de exacte kost kunt gaan laten betalen ervoor.
squalleke123
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik denk daar anders over. Voor mij is het eerde de grote droom om volledig onafhankelijk te zijn van het net en een thuisbatterij past sowieso wel in dat plaatje. Ik weet het, het is voorlopig nog een utopie, maar bon, een mens mag af en toe eens dromen he, zeker?
Renegadexxripxx
Legacy Member
squalleke123 zei:
Dan moet je al serieus overschalen hoor. Mijn wintergeneratiecapaciteit van mijn zonnepanelen dekt mijn winterverbruik niet. Wel nu tgv van de perfecte batterij die het net is. Maar niet indien ik die batterij moest vullen enkel met zonnepanelen of een windmolentje. Dan had ik sowieso nog een generator nodig en zo'n ding maakt wel een boel lawaai. Met een warmtepomp mag je dat idee zelfs volledig vergeten. Al is het op gebied van kost wel goedkoper om een generator te laten draaien dan de energie van het net te halen. Al genereer je wel veel uitlaatgassen en stank, wat niet echt groen is natuurlijk.
Dus zelfs in uw best case scenario zit je dan nog vast aan het gasnet waardoor je nog niet volledig onafhankelijk bent van het net. En ik heb zo'n beetje het idee dat men daar de kosten nog gaat opschalen om een markt te creëren voor de warmtepomp (om de grotere impact tgv de capaciteitsbelasting te kunnen compenseren). Je zou dan eventueel een wkk kunnen overwegen in plaats van een warmtepomp. En in de zomer dan zonnepanelen. Maar dan blijft het toch nog altijd een duur grapje ook naar de toekomst. Want je zit dan nog altijd met de onderhoudskosten. Of je moet er zelf iets van kennen en goesting hebben om wanneer er miserie is die zelf op te lossen.
Voor mijn warmtepomp zit ik tussen de 10 en de 15 kwh dat die per dag gebruikt (in de winter wel, in de herfst en lente niet, dan zit die eerder tegen de 6 te schurken) en dan heb ik mijn gewoon gebruik nog niet gedekt. Wat ook al vlot 6 - 9kwh was en nu dat ik meer thuis ben (corona (dus telewerk) of ziek) dit eerder richting 8 - 12 kwh gaat. Mijn zonnepanelen in de winter genereren hoop en al op een dag 2 kwh. En ik heb hier 6000+WP liggen. Heck zelfs vandaag genereer ik nog geen 4kwh, al zit ik er niet ver vanaf.
Dus dit indachtig kan ik maar 1 conclusie trekken en dat is :
https://www.youtube.com/watch?v=4YuYFEgihtA
Dan liever geen miserie, geen kopzorgen en gewoon die miserie bij de verdeler leggen tegen een beperkte kost zoals energie van het net halen eigenlijk in het geheel der dingen beperkt is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.