Archief - De grote vakbondsthread

Neoken · 30 jan 2012

Grimmy zei:
Zolang overheden allerhande, inclusief België, contracten blijven afsluiten met zulke bedrijven idd. Maar wat is er mis met een GSM van 60€ bvb zoals ik heb? Consumentenhoeren zullen er altijd zijn maar omdat zij niet van hun materialistisch paardje komen moeten we dat maar aanvaarden en er uiteindelijk de gevolgen van dragen? Leuk.

Denk maar niet dat uw GSM van €60 zo weinig zou gekost hebben indien het door goed betaalde westerlingen geproduceerd zou worden. Quasi al onze luxegoederen zijn relatief goedkoop dankzij de uitbuiting van de talloze spotgoedkope oosterse arbeidskrachten. Daarom is het vreemd genoeg een soort win-win situatie, waarbij die mensen blij zijn toch nog een job te hebben, en wij content zijn met onze luxueuze levensstijl die dankzij hen mogelijk wordt gemaakt.

Daarmee wil ik niet zeggen dat het geen oneerlijke situatie is, maar het is nu eenmaal wat het is. En het is niet zo simpel om op te lossen als "dan moeten we maar geen contracten afsluiten met die bedrijven, stoppen die goederen te kopen, of ze verplichten een eerlijk loon te geven", want dan zouden die bedrijven gewoon hun koffers pakken en blijft men daar achter met helemaal niets, terwijl wij opeens zouden beseffen dat we al lang boven onze stand leven op de kap van een ander.

In elk geval, onze Belgische bedrijven zullen ook nooit proberen te concurreren op het vlak van dergelijke handenarbeid. Het is ook niet de bedoeling loonkosten in België te verlagen tot op het niveau we even goedkoop elektronica of loopschoenen kunnen produceren als in China hé. Dus dat voorbeeld die je aanhaalt is irrelevant.

DuffyT · 30 jan 2012

Straddle zei:
Nope, ik ben tegen staken. Als ik een probleem heb met mijn werkgever ga ik niet alles neergooien en overlast veroorzaken voor andere mensen, ik zal dat wel direct met mijn werkgever regelen.

En wat ga je doen als uw werkgever u de keus geeft tussen uw werk doen en zwijgen of ontslag? Right, naar de vakbond gaan wenen.

Kandul · 30 jan 2012

Ontslag uiteraard, direct met de werkgever gegereld.

Bontus · 30 jan 2012

DuffyT zei:
En wat ga je doen als uw werkgever uw de keus geeft tussen werk doen en zwijgen of ontslag? Right, naar de vakbond gaan wenen.

Nog een linkse dooddoener: "Elke werkgever zou met veel plezier iedereen ontslaan."

Maximale winst? ??

Oei.

Psy · 30 jan 2012

Racemaniac zei:
Wat gaat er dan concreet voor u veranderen? 'k vind da logisch dat ze ergens de grens gaan trekken van dat ge niet meer op die wachtuitkering gaat zitten, maar op een systeem dat voor werkloosheid is bedoeld uit komt (want da is het dan toch concreet?). En waarom doen jullie dan enkel interims? Welke sector, want ik geloof best dat er sommige mensen geraakt worden en zo, maar voor ons is da idd een ver van ons bed show... Toen ik afstudeerde heb ik m'n cv online gezet, maand later was ik aan't werk, ben er nu nog altijd aan't werken, en heb een goe loon (dat geregeld stijgt). Wa doen jullie dan da ge enkel interims te pakken krijgt, en da ge in de problemen komt met ons sociaal stelsel da wss een van de beste ter wereld is (alleszins een van de duurste ).

"in de problemen komt" is veel gezegd, vriendin & mezelf hebben nooit kans gehad om verder te studeren, omwille daarvan komen we meestal in de logistiek terecht (heb zelf aantal jaar terug de kans gehad vast contract te pakken dus zelf val ik gelukkig al uit de boot, m'n vriendin nog niet).
Zowiezo zit men jaarlijks al met controles van de RVA uit, als men geen motivatie toont of kan aantonen dat je gewerkt hebt vliegt ge ook rap buiten.

Verschil is nu enkel dat men bovenop die jaarlijkse controles ineens zegt van "ja, ge word 33 jaar, tis gedaan, finito."
Persoonlijk kan ik daar weinig om lachen, als ge geen verdere studies gedaan hebt is het niet altijd zo evident om aan een vast contract te raken, werkt ge dan via interims voor toch een inkomen te hebben, hebt ge na de leeftijd van 33 jaar gewoon geen recht meer op die uitkering.

Voor gewone werkloosheidsuitkeringen veranderd er op dat vlak niks, maar om daarvoor in aanmerking te komen moet ge al een jaar continue aan de slag zijn, wat met interims alles behalve evident is.
Was voor m'n vriendin ook zo'n beetje de laatste strohalm, wetende dat ze indien haar weekcontracten voor de zoveelste keer niet verlengt worden, toch nog steeds op die (zeer lage, 750eur~) uitkering kan terugvallen, indien ze nu niet aan een vast contract kan geraken op die 4 jaar (is 29 atm) is ze eraan voor de moeite.

Zijn trouwens allesbehalve alleenstaande gevallen, onlangs nog een artikel gelezen hoeveel duizenden mensen rond onze leeftijd nog steeds op een wachtuitkering zitten, t'zullen wel niet allemaal luierikken zijn zeker?

Straddle · 30 jan 2012

DuffyT zei:
En wat ga je doen als uw werkgever uw de keus geeft tussen werk doen en zwijgen of ontslag? Right, naar de vakbond gaan wenen.

Ik ben niet gesyndiceerd, dus ik zie niet in waarom ik naar hun zou gaan. Ik zou in dat geval gewoon een andere job zoeken.

Tr1ploid · 30 jan 2012

Vraag me af hoe de discussie hier zal verlopen over dat de staking nu een succes geweest is of niet.

Weinig mensen die staken -> Geen succes
Veel mensen die staken -> Geen succes, omdat al die mensen enkel staken omdat ze worden tegengehouden te werken.

Wsl zoiets.

Straddle · 30 jan 2012

Bontus zei:
Nog een linkse dooddoener: "Elke werkgever zou met veel plezier iedereen ontslaan."

Maximale winst? ??

Oei.

Nee, zero winst.

Kandul · 30 jan 2012

Tr1ploid zei:
Vraag me af hoe de discussie hier zal verlopen over dat de staking nu een succes geweest is of niet.

Weinig mensen die staken -> Geen succes
Veel mensen die staken -> Geen succes, omdat al die mensen enkel staken omdat ze worden tegengehouden te werken.

Wsl zoiets.

Dus het succes van de staking hangt af van de opkomst? En ik die dacht dat ze problemen hadden met het regeerakkoord.
Als ze (grote) delen van het akkoord kunnen veranderen = succes voor de vakbond, anders niet.

nite · 30 jan 2012

Tr1ploid zei:
Vraag me af hoe de discussie hier zal verlopen over dat de staking nu een succes geweest is of niet.

Weinig mensen die staken -> Geen succes
Veel mensen die staken -> Geen succes, omdat al die mensen enkel staken omdat ze worden tegengehouden te werken.

Wsl zoiets.

Vermits het doel van de staking een signaal zenden naar de regering is.
Vermits een staking een instrument is dat vooral de werkgevers schaadt en niet de regering.
Kan zo een staking nooit geslaagd zijn.

Degenen die ge chanteert zijn niet degenen die de beslissingen maken.

DuffyT · 30 jan 2012

Karre zei:
De vakbonden en diegenen die hen steunen, die een minderheid blijken te vormen, proberen hun wil op te leggen door middel van druk uit te oefenen op de economie. Volgens een enquête wilt zelfs al 60% het stakingsrecht inperken.

Bron(nen)? Altijd met cijfertjes en oneliners strooien maar keiharde feiten... :ironic: En kom niet af met die flutenquête die ze gedaan hebben op 1000 mensen want als ik bij het bedrijf waar ik werk ga rondvragen (2000 man) dan zal 10/10 achter de staking staan.

Drew · 30 jan 2012

DuffyT zei:
Bron(nen)? Altijd met cijfertjes en oneliners strooien maar keiharde feiten... :ironic: En kom niet af met die flutenquête die ze gedaan hebben op 1000 mensen want als ik bij het bedrijf waar ik werk ga rondvragen (2000 man) dan zal 10/10 achter de staking staan.

En kom niet af met flutargumenten als je statistiek niet begrijpt.

Straddle · 30 jan 2012

DuffyT zei:
Bron(nen)? Altijd met cijfertjes en oneliners strooien maar keiharde feiten... :ironic: En kom niet af met die flutenquête die ze gedaan hebben op 1000 mensen want als ik bij het bedrijf waar ik werk ga rondvragen (2000 man) dan zal 10/10 achter de staking staan.

Lees de reacties eens in de krant over de staking + hoor eens rond bij de gemiddelde persoon. Volgens mij staat nog niet 1/10 achter de staking van vandaag.

Racemaniac · 30 jan 2012

Psy zei:
"in de problemen komt" is veel gezegd, vriendin & mezelf hebben nooit kans gehad om verder te studeren, omwille daarvan komen we meestal in de logistiek terecht (heb zelf aantal jaar terug de kans gehad vast contract te pakken dus zelf val ik gelukkig al uit de boot, m'n vriendin nog niet).
Zowiezo zit men jaarlijks al met controles van de RVA uit, als men geen motivatie toont of kan aantonen dat je gewerkt hebt vliegt ge ook rap buiten.

Verschil is nu enkel dat men bovenop die jaarlijkse controles ineens zegt van "ja, ge word 33 jaar, tis gedaan, finito."
Persoonlijk kan ik daar weinig om lachen, als ge geen verdere studies gedaan hebt is het niet altijd zo evident om aan een vast contract te raken, werkt ge dan via interims voor toch een inkomen te hebben, hebt ge na de leeftijd van 33 jaar gewoon geen recht meer op die uitkering.

Voor gewone werkloosheidsuitkeringen veranderd er op dat vlak niks, maar om daarvoor in aanmerking te komen moet ge al een jaar continue aan de slag zijn, wat met interims alles behalve evident is.
Was voor m'n vriendin ook zo'n beetje de laatste strohalm, wetende dat ze indien haar weekcontracten voor de zoveelste keer niet verlengt worden, toch nog steeds op die (zeer lage, 750eur~) uitkering kan terugvallen, indien ze nu niet aan een vast contract kan geraken op die 4 jaar (is 29 atm) is ze eraan voor de moeite.

Zijn trouwens allesbehalve alleenstaande gevallen, onlangs nog een artikel gelezen hoeveel duizenden mensen rond onze leeftijd nog steeds op een wachtuitkering zitten, t'zullen wel niet allemaal luierikken zijn zeker?

dus eigl moet die continue vereiste gewoon aangepakt worden. Op zich vind ik dat nog wel een redelijke vereiste dat mensen gewerkt moeten hebben om recht te hebben op werkloosheidsuitkering. Het systeem is gewoon outdated met alle interim die er nu is.
En als ge geen wachtuitkering meer hebt, gaan jullie dan op helemaal nix meer kunnen terugvallen? ik ken nix van ons sociaal stelsel, omdat ik er ook nooit nood aan heb gehad, maar voor zover ik weet gaat ge hier toch niet rap zonder enig geld/steun vallen. Of hoe zien jullie het?

nTFs · 30 jan 2012

Laat ze maar staken.
Mooi meegenomen. Extra dagje thuis.

zengi · 30 jan 2012

Legendary d.C. zei:
Ik zit meer en meer te spelen met het idee om dit achterlijk land te verlaten.

Alstublieft seg, nog liever vandaag dan morgen zou ik zeggen...als ge niet eens doorhebt wat de reden van staking is mankeert er serieus wat.

Maar ik heb een gevoel dat jij een criteria hebt ala "als ik de staking niet goed vind, begrijp ik ook niet waarom de mensen toch nog staken"...tjah, dan valt er idd weinig te begrijpen.

DuffyT · 30 jan 2012

Drew zei:
En kom niet af met flutargumenten als je statistiek niet begrijpt.

Ik heb misschien TSO gedaan maar ik heb wel 2 jaar statistiek gehad. Een onderzoek bij 1000 mensen terwijl er TWEE MILJOEN arbeiders zijn in Vlaanderen alleen stelt NIETS voor, ik zou zeggen, haal zelf nog eens je cursus statistiek boven.

Straddle zei:
Lees de reacties eens in de krant over de staking + hoor eens rond bij de gemiddelde persoon. Volgens mij staat nog niet 1/10 achter de staking van vandaag.

De reacties in welke krant? De één is nog meer anti-staking/vakbond dan de andere. En jij moet eens rondvragen bij de "gemiddelde persoon" (lees, arbeiders) en niet uitgaan van reacties op twitter/facebook waar 3/4 van de arbeiders niet eens opzitten/reageren.

Drew · 30 jan 2012

DuffyT zei:
Ik heb misschien TSO gedaan maar ik heb wel 2 jaar statistiek gehad. Een onderzoek bij 1000 mensen terwijl er TWEE MILJOEN arbeiders zijn in Vlaanderen alleen stelt NIETS voor, ik zou zeggen, haal zelf nog eens je cursus statistiek boven.

Een steekproef van minstens 1000 personen is voldoende representatief voor hetgeen men daar onderzoekt en wordt dan ook wijdverspreid gebruikt. Waar ik het echter op had was het feit dat je de enquête afdoet omdat je zelf niemand kent die tegen de staking is. Als 1/4 van de wereldbevolking een Chinees is en ik ken geen Chinezen wil dat niet zeggen dat ze niet bestaan.

Tr1ploid · 30 jan 2012

Kandul zei:
Dus het succes van de staking hangt af van de opkomst?

Natuurlijk hangt dat daar van af.

Mag ik es een link naar die enquête van 1000 man waarover gediscussieerd wordt? Geen zin om 20 pagina's af te zoeken.

smitske · 30 jan 2012

zengi zei:
Alstublieft seg, nog liever vandaag dan morgen zou ik zeggen...als ge niet eens doorhebt wat de reden van staking is mankeert er serieus wat.

Maar ik heb een gevoel dat jij een criteria hebt ala "als ik de staking niet goed vind, begrijp ik ook niet waarom de mensen toch nog staken"...tjah, dan valt er idd weinig te begrijpen.

De staking is omdat een drukkingsgroep hun eigen politieke agenda willen opdringen aan de meerderheid (aangezien de regering nog steeds de meerderheid van de belgen vertegenwoordigt of je het er nu eens bent of niet).

Archief - De grote vakbondsthread

Neoken

Legacy Member

DuffyT

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

Bontus

Legacy Member

Psy

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Tr1ploid

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

nite

Legacy Member

DuffyT

Legacy Member

Drew

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Racemaniac

Legacy Member

nTFs

Legacy Member

zengi

Legacy Member

DuffyT

Legacy Member

Drew

Legacy Member

Tr1ploid

Legacy Member

smitske

Legacy Member