Archief - De grote vakbondsthread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Darkseid

Legacy Member
Tr1ploid zei:
De analogie past perfect. Het feit dat jij niet inziet dat er een sterke correlatie en zelfs een sterk causaal verband bestaat tussen de opkomst en de resultaten die ze met de staking kunnen bereiken bestaat, moet je niet als 'oninhoudelijk reageren' op mij proberen af te schuiven. ;)

Ja want al die grote opkomsten in't verleden hebben héél veel opgeleverd, lol.

Cin zei:
Beschikbare data Vlaamse overheid: om 13u15 was stakingspercentage 3.1% (547 stakers op 17685 personeelsleden).

grappig :)

Kandul

Legacy Member
Tr1ploid zei:
De analogie past perfect.
Opkomst staking → succes staking → succes akkoord wijzigen.
Gaspedaal induwen → succes snelheid/rijden → succes eindbestemming bereiken.

Motor??

Zelfs als er een zeer grote opkomst is, dan wil dat nog altijd niet zeggen dat het regeerakkoord aangepast gaat worden adhv het aantal stakers. Er moet hierbij ook rekening gehouden worden met wat redelijk is, welke onderhandelingsmarge er is,... Bij een auto zijn dat allemaal dingen die niet relevant zijn. Menselijke gedragingen vergelijken met hoe een auto rijdt is gewoonweg absurd. Ja je zal punten vinden die overeenkomen, maar dat wil nog niet zeggen dat de analogie daarom correct is.
Het feit dat jij niet inziet dat er een sterke correlatie en zelfs een sterk causaal verband bestaat tussen de opkomst en de resultaten die ze met de staking kunnen bereiken bestaat, moet je niet als 'oninhoudelijk reageren' op mij proberen af te schuiven. ;)
Ik ben alvast blij dat je akkoord gaat met mijn stelling dat het succes meer afhangt van de resultaten die ze kunnen bereiken en niet louter van de opkomst. Mijn woordkeuze was wel niet ideaal, ik had beter "eventueel" weggelaten en in het laatste deel "alleen" toegevoegd. Ik heb de verwarring zelf veroorzaakt door een foutieve stelling neer te schrijven.

Genious

Legacy Member
DuffyT zei:
Ik deed die enquête niet voor die reden als onrepresentatief af.

Quote:

"Tijdens de eerste twee weken van januari 2012 heeft Profacts 1.054 Belgen online bevraagd over hun mening omtrent de recente stakingen"

Online bevraagd en waarschijnlijk totaal random dus onrepresentatief. Doe die zelfde enquête aan de deur van een willekeurig groot bedrijf en de uitkomst zal totaal anders zijn en ook onrepresentatief. Om een representatief cijfer te hebben moet je naargelang de grootte van elke bevolkingsgroep een evenredig grote groep mensen ondervragen. Maar nu is dit gewoon snel snel gedaan om toch maar weer een anti-staking argumentje te hebben.
1. Ge kunt nog altijd uw sample achteraf wegen om zo'n problemen in rekening te brengen.
2. Voor hetzelfde geld heeft ProFacts gewoon een serieuze database aan bereidwillige personen om hun online panels mee samen te stellen. (à la het wat gekendere Insights) Dan kunnen ze daar dus op voorhand, bij de selectie van respondenten al mee rekening houden.

Ik zeg niet dat ze het zo gedaan hebben. Ik wil gewoon maar er op wijzen dat het best op degelijke wijze kan uitgevoerd zijn en dat ge het dus niet bij voorbaat kunt afschieten.

*edit*
uw laatste punt is overigens nonsens. de omvang van de populatie wordt heel snel vrij irrelevant voor de benodigde grootte van de steekproef. veel belangrijker is in hoeverre ge resultaten wilt uitsplitten en in hoeverre ge relaties wilt kunnen leggen tussen variabelen.
voor iets algemeens als pro-contra, of de verkiezingspolls, hebt ge nog geen 1000 mensen nodig om een deftig sample te hebben voor de belgische populatie.

Ph Sp

Legacy Member
Zelfs mijn laaggeschoolde (tot 14 jaar naar school gegaan) collega-bouwvakker lachte met de staking vandaag.
Gelukkig is Rudy laat ik nog wat geld bij een ander pikken De Leeuw tevreden dat hij de bevolking weer 18euro pp meer kan aannaaien. Hijzelf zal er niet armer van worden.

Wel ffkes kunnen lachen met de memorexx hier. Ne echte linkse kameraad :)

Carrion

Legacy Member
Straddle zei:
Ik vraag me dan toch af hoe fel die mensen zelf op zoek gaan naar vast werk. Als je ziet dat er meer dan 10.000 vacatures openstaan waarvoor ze weinig eisen hebben, waarom raken die dan niet vervuld? Ik ken zelf mensen genoeg die na hun middelbaar niets meer gestudeerd hebben en nu allemaal ergens een vaste job hebben (in de bouw, als vrachtwagenchauffeur, als magazijnier, ...).

Het is toch wel naïef om te denken dat elke vacature die je tegen komt effectief nog open is. En ge moet ook nog zien da die vacature ergens in uw buurt is eh.

Darkseid

Legacy Member
Carrion zei:
Het is toch wel naïef om te denken dat elke vacature die je tegen komt effectief nog open is. En ge moet ook nog zien da die vacature ergens in uw buurt is eh.

Ge moogt wel wa verder zoeken als uw eigen dorp ook hé, wat bij velen het probleem is. Ik zie vaak bussen van Brussel/Luik afkomen vol met mensen die in Mechelen of verder nog komen werken, das helemaal niet ver dus ge moogt wel over een bepaalde afstand zoeken. Genoeg vacatures dus me dunkt, het probleem is dat mensen boven hun stand leven en bepaalde jobs niet willen doen. Logisch enerzijds, als ge zo simpel een werkloosheidsuitkering krijgt.

Kandul

Legacy Member
Ph Sp zei:
Zelfs mijn laaggeschoolde (tot 14 jaar naar school gegaan) collega-bouwvakker lachte met de staking vandaag.
Gelukkig is Rudy laat ik nog wat geld bij een ander pikken De Leeuw tevreden dat hij de bevolking weer 18euro pp meer kan aannaaien. Hijzelf zal er niet armer van worden.

Wel ffkes kunnen lachen met de memorexx hier. Ne echte linkse kameraad :)

Volgende keer zal ik eens lachen als jij geen respect wenst op te brengen voor andere leden die hier discussiëren. Je bent gewaarschuwd.
Dat geldt trouwens voor iedereen. Stakers uitschot noemen valt daar ook onder.

Gelieve hier niet op te reageren.

Silence

Legacy Member
Darkseid zei:
Ge moogt wel wa verder zoeken als uw eigen dorp ook hé, wat bij velen het probleem is. Ik zie vaak bussen van Brussel/Luik afkomen vol met mensen die in Mechelen of verder nog komen werken, das helemaal niet ver dus ge moogt wel over een bepaalde afstand zoeken. Genoeg vacatures dus me dunkt, het probleem is dat mensen boven hun stand leven en bepaalde jobs niet willen doen. Logisch enerzijds, als ge zo simpel een werkloosheidsuitkering krijgt.

Ga de site van de Vdab eens af, zoek 5 vacatures en bel die eens :) Misschien 2/5 waar de vacature nog open is en waar ze ook echt zoeken wat in de vacature staat

Vandaag nog 2 gebelt, 2x productie voor de nacht
De eerste zochten ze niemand voor de nacht, enkel voor vaste middagpost, die van de nacht waren al ingevuld (vacature op datum van vandaag) maar mocht altijd eens langsgaan voor de vaste middagpost

De tweede, mocht ik langsgaan voor testen maar kon tenvroegste de half februari starten via oproepcontracten omdat het niet druk is momenteel (terwijl in de vacature staat: Dringend gezocht)

Da is niemeer serieus dan hé :)
Sorry voor het off-topic gaan

Bluto

Legacy Member
noblemo zei:
Vanmorgen veel blije gezichten gezien van vakbondsmilitanten aan enkele stakingsposten. Automobilisten al lachend en roepend tegenhouden met een sigaret en een pint in de hand... :')
Je zou toch niet de indruk krijgen dat ze het moeilijk hebben in deze tijden.

Dus ze mogen enkel staken met een zuur gezicht?
Wat zegt dat nu over hun levensstandaard? Bovendien gaat deze staking over de toekomst.

*Bios*

Legacy Member
Ik kan de staking goed begrijpen en zou ze zelfs mee steunen moesten de vakbonden het niet op deze manier aanpakken.

Zou een betoging aan de wetstraat niet meer gerechtvaardigd zijn dan al onze bedrijven plat te leggen. Onze bedrijven betalen al 1 van de hoogste loonkosten van europa vanwege onze hoge belastingsdruk, het verschil tussen je netto en bruto loon is toch echt hallicunant..

DuffyT

Legacy Member
NiXiE zei:
Hij denkt aan de toekomst van zijn kinderen en zijn kleinkinderen. Doordat de huidige generatie die net voor hun pensioen staan iets langer werken en in iets minder luxe kunnen leven gaan de volgende generaties het minder slecht hebben dan hoe de toekomst er nu uitziet.

Maar daar zit het hem juist en daarvoor heb ik vandaag gestaakt. Het zal NIET stoppen met deze besparingen. Binnen x aantal jaar zijn ze daar terug om de pensioenleeftijd te verhogen en daarna terug als ze weer eens geld tekort hebben. Ze moeten het systeem deftig hervormen en niet gewoon een cijfertje verhogen. Ze pakken geen enkel probleem fundamenteel aan, ze plakken alleen weer overal pleisters op om nu hun eigen vel te redden en overal te stoefen dat ze weer een "compromis" gesloten hebben. Gewone mens = easy money.

h0pje

Legacy Member
DuffyT zei:
:rofl: Ik heb misschien TSO gedaan maar ik heb wel 2 jaar statistiek gehad. Een onderzoek bij 1000 mensen terwijl er TWEE MILJOEN arbeiders zijn in Vlaanderen alleen stelt NIETS voor, ik zou zeggen, haal zelf nog eens je cursus statistiek boven.

Ik ga hem ff binnentrappen. Maar absolute cijfers zijn van belang voor een enkelvoudige steekproef, niet relatieve cijfers. Dus je zou de benodigde steekproefgrootte moeten berekenen. Wie ben jij om te zeggen dat 1000 personen niet goed genoeg zouden zijn, heb je de berekening gedaan? En welke breedte is uw betrouwbaarheidsinterval dan? Oh please, enlighten me :) Ik heb maar 1j statistiek gedaan dus jij zou het best moeten weten.

nixie

Legacy Member
Silence zei:
Ga de site van de Vdab eens af, zoek 5 vacatures en bel die eens :) Misschien 2/5 waar de vacature nog open is en waar ze ook echt zoeken wat in de vacature staat

Vandaag nog 2 gebelt, 2x productie voor de nacht
De eerste zochten ze niemand voor de nacht, enkel voor vaste middagpost, die van de nacht waren al ingevuld (vacature op datum van vandaag) maar mocht altijd eens langsgaan voor de vaste middagpost

De tweede, mocht ik langsgaan voor testen maar kon tenvroegste de half februari starten via oproepcontracten omdat het niet druk is momenteel (terwijl in de vacature staat: Dringend gezocht)

Da is niemeer serieus dan hé :)
Sorry voor het off-topic gaan

met enkel op de vdab site te zoeken gade er ook ni komen hé...
Uit eigen ervaring ook ontdekt dat de vdab alles behalve de beste vacature site is.Als ge een job zoekt kijkt ge best in de plaatselijke kranten

nixie

Legacy Member
DuffyT zei:
Maar daar zit het hem juist en daarvoor heb ik vandaag gestaakt. Het zal NIET stoppen met deze besparingen. Binnen x aantal jaar zijn ze daar terug om de pensioenleeftijd te verhogen en daarna terug als ze weer eens geld tekort hebben. Ze moeten het systeem deftig hervormen en niet gewoon een cijfertje verhogen. Ze pakken geen enkel probleem fundamenteel aan, ze plakken alleen weer overal pleisters op om nu hun eigen vel te redden en overal te stoefen dat ze weer een "compromis" gesloten hebben. Gewone mens = easy money.

awel wat zie jij of jouw vakbond als oplossing?
en natuurlijk moeten we niet enkel op de gewone man besparen en daar het geld halen. Maar we zullen er niet onderuitkomen. we gaan sowieso moeten inboeten!

waar waren de vakbonden trouwens toen de bedrijfswagens werden aangepakt?
Of is dat werkvolk gerelateerd genoeg?

Cuth

Legacy Member
Karelvaneetvelt Karel Van Eetvelt
Net bericht van Vlaamse KMO in Wallonie. Moesten auto's buiten KMO-zone parkeren. Banden v al die wagens stukgestoken. Gn respect/vandalisme

...:/

smitske

Legacy Member
Bluto zei:
Dus ze mogen enkel staken met een zuur gezicht?
Wat zegt dat nu over hun levensstandaard? Bovendien gaat deze staking over de toekomst.
Toch niet voor mijn toekomst lijkt me, deze betoging ging eerder over het behouden van verworven voorrechten, extra's verkregen in tijden van overvloed
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan