Archief - De grote vakbondsthread

h0pje · 30 jan 2012

Populistischer worden ze niet. Ik zou nog meer slogans gebruiken & minder argumenten!

Ja, de banken & gigantische vermogens mogen de dans niet ontspringen. Ja, er moeten duurzame oplossingen komen voor mensen in een zwaar beroep om hen een rustigere job te geven waar ze zichzelf nuttig kunnen maken.

Maar neen, het is niet "allemaal de schuld van die patrons en politici". De gemiddelde KMO wordt nu keihard gestraft voor iets waar het niet eens iets mee te maken heeft. Het is een ongelukkige samenloop van omstandigheden (economisch, demografisch, ...) en we moeten er nu eenmaal allemaal het beste van maken. En met allemaal bedoel ik ook de vakbonden. Laat hen eens constructief uit de hoek komen nu, met realistische oplossingen. En niet enkel oneliners strooien en de achterban ophitsen.

En het is logisch dat mensen heftig op de staking reageren wanneer mensen die werkwillig zijn, niet op hun werk raken. Die rotte appels in de vakbond moeten er van tussen uit, dat is duidelijk. Desnoods via juridische stappen. Vakbondsmensen zoals die in het filmpje zijn gewoonweg degoutant. Uw recht op staken is evenredig met anderen hun recht op werk.

En als we deze discussie 10 jaar geleden hadden gevoerd, gingen we nu al sterker staan. Maar niemand durfde verantwoordelijkheid nemen uit schrik voor de vakbonden en de achterban. Daarom vind ik deze regering eigenlijk best wel moedig.

flyingdutchman · 30 jan 2012

Ah bon.

Heel je betoog is wel leuk, maar leg mij eens 1 ding uit:
Je klaagt constant (terecht) over de belachelijke lonen in het bureaucratisch systeem, cq. de overheid, maar waarom ga je dan de bedrijven plat leggen? Het zijn trouwens juist de liberale partijen die pleiten voor een afgeslankte overheid, terwijl de socialisten het geld bij de werkgevers (UW WERKGEVERS) willen gaan halen. Denk jij dat een KMO met 15 werknemers die 15 mensen aan het werk kan houden als de bedrijfsbelastingen omhoog gaan

?

Je klaagt trouwens over de oVLD en CDV, maar laat (bewust?) de PS er buiten?

Die duitse '1 euro jobs' die op ieder PVDA pamflet staan dat is natuurlijk ook grondig populisme. Mensen worden inderdaad gedwongen te werken aan een belachelijk laag loon, maar dat loon gaat vervolgens van hun uitkering af.
Het gevolg is dat die mensen net zoveel (soms zelfs meer) als in België krijgen, alleen werken ze overdag in plaats van dat ze voor de TV-hangen of tijd hebben om zwart te werken. Bijzonder effectief imo.

Ik moest trouwens laatst lachen toen ik zo'n pamflet op facebook zag, waarin beweerd werd dat 25% van de duitsers een maandinkomen van 230 euro netto heeft.
Wie gelooft dat nu? Alleen al het lef om zo'n overduidelijke leugen te publiceren :rofl:

. Alé komaan, een van de krachtigste economiën van de wereld met een Gini <0.25.

dJeez · 30 jan 2012

BraveHeart zei:
Waarom wordt er gestaakt, moet men zich die vraag nog stellen ?

Ja, die vraag moet je je zeker stellen. Hoe kan je nu op voorhand al gaan staken tegen teksten waar je zelf nota bene de hand in hebt gehad (maatregelen op maat van enkele bedrijven onder druk van de bonden) èn dat daarbovenop ook nog doen terwijl de onderhandelingen nog lopen?

België is geen eiland, de activiteitsgraad moet hoger en/of de pensioenleeftijd zal quasi zeker omhoog moeten anders is het hele sociale stelsel niet meer betaalbaar (en de loonlasten moeten echt niet hoger dan ze nu al zijn). Dus : er is nood aan meer mensen die misschien ook langer aan het werk moeten om het boeltje draaiende te houden. Een steeds kleinere actieve bevolking steeds zwaarder gaan belasten zal niet helpen (check de Laffercurve anders eens).

Hoe meer de bonden blind vasthouden aan "verworven rechten" en de werkgevers bestempelen als "noodzakelijk kwaad" (en erger) ipv er constructief mee samen te werken, hoe erger de crash zal worden. Ik krijg toch ergens het idee dat ze in de vorige eeuw zijn blijven hangen. En ik heb persoonlijk ook liever niet dat we eindigen met een "sociaal" systeem als dat van de VS als zou blijken dat de overheid het niet langer kan financieren.

En wie zat er eigenlijk naast de liberalen en CD&V gedurende de laatste 10 jaar (nu ja, eigenlijk al sedert 1988, langs Vlaamse kant wel met een oppositiekuur ertussen) steevast in de (federale) meerderheid?

Darkseid · 30 jan 2012

BraveHeart zei:
De staking is een duidelijk signaal, de socialisten maken de boel kapot, ze hebben belgie nu al naar de zak geholpen, en blijkbaar is dat nog niet genoeg.

Fyp, en de rest is toch maar onzin.

Trebby · 30 jan 2012

Ik denk dat Braveheart zelf niet naar het nieuws kijkt of althans toch met kleppen op waardoor zijn tunnelvisie onderstut wordt. Het Duitse model is echt niet iets om jaloers op te zijn. Integendeel.

@h0pje: Ik ga volmondig akkoord met jouw post. De pensioenproblemen, uitkeringen, druk op het sociale systeem waren er al jaren voor de economische crisis. De crisis heeft het probleem enkel versterkt en vroeger laten opdrijven. Nu moet deze crisis aangewend worden om moedige beslissingen te nemen en een lange termijnvisie in acht te nemen. Dit staat haaks op wat de vakbonden momenteel willen. En ook de vakbonden trouwens komen altijd met hetzelfde naar voren. "De jeugd is losgekoppeld van de realiteit", "de banken zorgden voor de crisis laat zij nu ook betalen", "verworven rechten van vroeger niet ongedaan laten maken", enzovoort enzovoort. De banken zijn verantwoordelijk voor een deel van de overheidsschuld maar liggen niet aan de basis van de druk op dit systeem. Was er geen crisis dan hadden wij pas binnen 10 jaar met deze problemen geconfronteerd geworden.

En laat het nu eens en voor altijd duidelijk zijn, het is niet omdat ik vrij liberale gedachten vooropstel dat ik daarom komaf wil maken met het sociale systeem zoals wij het kennen. Het moet eens gedaan zijn met het demoniseren van mensen die een andere mening hebben. De vakbonden zijn daar een kei in geworden. De liberalen afschieten van zodra zij een ballonnetje oplaten om de huidige problemen het hoofd te bieden maar zelf komen ze met niks anders dan oneliners af.

Ik ben er in het diepst van mijn hart van overtuigd dat het huidige model - zij het met amendementen - kan overleven en een deftig perspectief kan bieden voor de jeugd maar dan moet elke strekking meehelpen aan constructieve gesprekken, niet direct elkaar de grond inboren van zodra een "radicaal" idee geuit wordt. Ik denk dat iedereen mij ten minste toch kan gelijk geven wanneer ik zeg dat dit systeem veel te gunstig en vatbaar is voor profiteurs. En laat nu net dat niet de fout zijn van de liberalen.

Je moet een evenwicht vinden tussen het belasten van werk en vermogen, tussen de middenklasse en de rijken, tussen de bedrijven en de werknemers. Er is een discrepantie tussen werk en vermogen, er is een discrepantie tussen bedrijven en werknemers, tussen rijken en middenklasse maar je kan hier pas uitgeraken als je evenwichtige oplossingen op tafel legt waar iedereen zich in kan vinden. Door nu bijvoorbeeld bedrijven een pak meer te laten betalen schaad je net de bedrijven én de werknemers. Want de bedrijven zullen gewoon "foert" zeggen en naar een ander land vertrekken.

BraveHeart · 30 jan 2012

Trebby zei:
Ik denk dat Braveheart zelf niet naar het nieuws kijkt of althans toch met kleppen op waardoor zijn tunnelvisie onderstut wordt. Het Duitse model is echt niet iets om jaloers op te zijn. Integendeel.

Natuurlijk kijken we naar het nieuws, het staat dag dagelijks op, VRT,VTM,TVL,NED1 & ZDF.

@Darkseid ontleed mijn post eens met duidelijke argumenten, ik heb geen zin in een liberalen vs socialisten oorlog.
Hoe zit het met het ACV, ga je die ook onder hun gat schoppen ?

Je bent mogelijk weer zo n doorsnee studentje, wat kennen die nu van politiek, mijn ouders hebben pas verstand van zaken en spreken u onder tafel, wat ik daar geschreven heb is vandaag ter sprake geweest, iemand die dat als onzin aanziet is iemand die er zelf geen jota van kent.
Thuis wordt masaal naar het nieuws gekeken, kranten worden tot de laatste letter doorgenomen, sterker nog we hebben 2 kranten, we zijn echt nieuws fanatiek.
En er is zeker een verschil, vergelijk dat gezaag op 1 met VTM tegenover echt nieuws op ZDF en NED 1, doe eens de moeite aub om eens te vergelijken en uw bronnen te checken, in Nederland en Duitsland doen ze zo onozel niet en zeggen ze het waar het op staat, dat noem ik pas nieuws.

Als ik onzin verkoop dan verkoopt de hele stakende bevolking zever, het is hoe je het bekijkt, mijn ouders hebben zelden ongelijk als het op zo n dingen aankomt, ze hangen er dagelijks met hun neus op, als zij het niet kennen wie dan wel ?

felixdraait · 31 jan 2012

BraveHeart zei:
Natuurlijk kijken we naar het nieuws, het staat dag dagelijks op, VRT,VTM,TVL,NED1 & ZDF.

@Darkseid ontleed mijn post eens met duidelijke argumenten, ik heb geen zin in een liberalen vs socialisten oorlog.
Hoe zit het met het ACV, ga je die ook onder hun gat schoppen ?

Je bent mogelijk weer zo n doorsnee studentje, wat kennen die nu van politiek, mijn ouders hebben pas verstand van zaken en spreken u onder tafel, wat ik daar geschreven heb is vandaag ter sprake geweest, iemand die dat als onzin aanziet is iemand die er zelf geen jota van kent.
Thuis wordt masaal naar het nieuws gekeken, kranten worden tot de laatste letter doorgenomen, sterker nog we hebben 2 kranten, we zijn echt nieuws fanatiek.
En er is zeker een verschil, vergelijk dat gezaag op 1 met VTM tegenover echt nieuws op ZDF en NED 1, doe eens de moeite aub om eens te vergelijken en uw bronnen te checken, in Nederland en Duitsland doen ze zo onozel niet en zeggen ze het waar het op staat, dat noem ik pas nieuws.

Als ik onzin verkoop dan verkoopt de hele stakende bevolking zever, het is hoe je het bekijkt, mijn ouders hebben zelden ongelijk als het op zo n dingen aankomt, ze hangen er dagelijks met hun neus op, als zij het niet kennen wie dan wel ?

IJzersterke argumenten haal je daar aan, waerde vriendschap.

GIJ ZIJT NE STUDENT, WE WEET GIJ VAN POLITIEK? TROUWENS, IK HEB TWEE GAZETTEN THUIS EN MIJN OUDERS HEBBEN BIJNA ALTIJD GELIJK.

't Is dat ik niet zou weten waar beginnen.

BraveHeart · 31 jan 2012

Je kan eens de moeite doen, een reply posten met het woord "onzin" in is dat een argument ?

"IJzersterke argumenten haal je daar aan, waerde vriendschap."

Ik wist niet dat het actua forum de Dag Allemaal was van 9lives.

Is dat mischien de bedoeling dat iedereen met elkaar in zee gaat.
Tegenwind moet er zijn dat is nu het mooie ervan, als je discussies wilt voeren zit je hier op je plaats, voor wat heb je anders een actua forum voor, om te koffiekletsen ?

Ik wil gewoon weten wat er fout is in mijn post, kom met argumenten, is toch niet moeilijk ?

Rafke Pafke · 31 jan 2012

h0pje zei:
Populistischer worden ze niet. Ik zou nog meer slogans gebruiken & minder argumenten!

Ja, de banken & gigantische vermogens mogen de dans niet ontspringen. Ja, er moeten duurzame oplossingen komen voor mensen in een zwaar beroep om hen een rustigere job te geven waar ze zichzelf nuttig kunnen maken.

Maar neen, het is niet "allemaal de schuld van die patrons en politici". De gemiddelde KMO wordt nu keihard gestraft voor iets waar het niet eens iets mee te maken heeft. Het is een ongelukkige samenloop van omstandigheden (economisch, demografisch, ...) en we moeten er nu eenmaal allemaal het beste van maken. En met allemaal bedoel ik ook de vakbonden. Laat hen eens constructief uit de hoek komen nu, met realistische oplossingen. En niet enkel oneliners strooien en de achterban ophitsen.

En het is logisch dat mensen heftig op de staking reageren wanneer mensen die werkwillig zijn, niet op hun werk raken. Die rotte appels in de vakbond moeten er van tussen uit, dat is duidelijk. Desnoods via juridische stappen. Vakbondsmensen zoals die in het filmpje zijn gewoonweg degoutant. Uw recht op staken is evenredig met anderen hun recht op werk.

En als we deze discussie 10 jaar geleden hadden gevoerd, gingen we nu al sterker staan. Maar niemand durfde verantwoordelijkheid nemen uit schrik voor de vakbonden en de achterban. Daarom vind ik deze regering eigenlijk best wel moedig.

Rafke Pafke · 31 jan 2012

BraveHeart zei:
Je kan eens de moeite doen, een reply posten met het woord "onzin" in is dat een argument ?

In het bouwbedrijf waar ik werk is weinig sympathie voor deze staking bij de arbeiders. Zij zien namelijk ook dat er geen volk gevonden wordt dat in de bouw wilt werken. En als er dan eens iemand begint veegt die er de helft van de tijd zijn kloten aan. Werk is er zat, en in de bouw krijg je zeker geen hongerloon.

Psy · 31 jan 2012

Straddle zei:
Ik vraag me dan toch af hoe fel die mensen zelf op zoek gaan naar vast werk. Als je ziet dat er meer dan 10.000 vacatures openstaan waarvoor ze weinig eisen hebben, waarom raken die dan niet vervuld? Ik ken zelf mensen genoeg die na hun middelbaar niets meer gestudeerd hebben en nu allemaal ergens een vaste job hebben (in de bouw, als vrachtwagenchauffeur, als magazijnier, ...).

Hangt ook veel af of ge met het openbaar vervoer naar uw werk moet of niet.
Veel van die knelpuntvacatures zijn dus inderdaad in de logistiek te vinden (spreek uit ervaring), maar dan word in zeer veel gevallen nog gevraagd naar een rijbewijs (bij voorkeur ook eigen wagen, aangezien ge in de logistiek belange geen bedrijfswagen gaat krijgen natuurlijk) om op het werk dingen naar het magazijn te kunnen vervoeren & dergelijke.
Ge kunt wel zeggen, doe die theorie dan, wat kost dat nu .. maar dan zit ge wel nog met uw praktijk, niet iedereen (en volk dat op een wachtuitkering zit, zit daar ook op met een reden) kan van familie afhangen voor uw praktijk aan te leren, en dat zelf bekostigen voor lessen is niet zo'n klein bedrag.
Zijn allemaal van die variabelen waardoor ge lang aan die wachtuitkering vasthangt, niet gestudeerd, geen rijbewijs, soms ook weinig werkervaring, geen eigen wagen, dat maakt u niet direct de meest gewenste kandidaat.

M'n vriendin haar laatste job ook in de logistiek, als orderpicker, bedrijf lag anderhalve kilometer van de bushalte, dus perfect bereikbaar, word ze na een maand of twee ineens verteld dat haar contract niet meer verlengd word daar er niet genoeg werk is, altijd kwam ze tijdig op het werk, nooit miserie.
Nu staat die vacature opnieuw op de website van VDAB, exact hetzelfde als ervoor, maar is er specifiek aan toegevoegd dat een rijbewijs een vereiste is, van zo'n dingen zou men debiel komen.

K'heb persoonlijk zeer lang & veel van interim naar interim gehopt in de logistiek (zelfde situatie als m'n vriendin) alvorens ik uiteindelijk ergens ben terechtgekomen waar ze me (na zeer lange interimperiode) uiteindelijk een vast contract aanboden, waardoor ik eindelijk een lening voor een wagen kon aangaan, en zo geraakt men van't straat.

Maar die kansen vallen nu eenmaal niet zomaar voor't rapen, sprekende uit eigen ervaring kan ik er goed inkomen dat zoveel volk nog op een wachtuitkering zit, dus die hele zever rond 33 jaar vind ik ronduit asociaal, heb zelf in die miserie gezeten, m'n vriendin zit er nog steeds in, dus zo'n dingen raken me wel vrij persoonlijk.

Volk dat zo'n beslissingen pakt heeft geen voeling met de realiteit... t'is één ding dat ge de uitkeringen beperkt in de tijd, zolang men hier & daar nog via interimwerk aan de bak geraakt, hebt ge toch nog steeds een uitkering om op terug te vallen, maar om zomaar te zeggen "tja, ge word 33 jaar, nu ist gedaan" is me toch te belachelijk voor woorden.

Ofwel laten ze dat idee vallen, ofwel laten ze interimperiodes meetellen in de opbouw naar een volledige uitkering, want als men nu 200 dagen werkt, en dan eens eenmalig z'n weekcontract niet verlengt word, herstart heel de procedure en moet men opnieuw van nul beginnen om in aanmerking te komen voor een werkloosheidsuitkering.

/Enfin, genoeg geklaagd, lucht soms op

SithCloud · 31 jan 2012

Psy zei:
Hangt ook veel af of ge met het openbaar vervoer naar uw werk moet of niet.
Veel van die knelpuntvacatures zijn dus inderdaad in de logistiek te vinden (spreek uit ervaring), maar dan word in zeer veel gevallen nog gevraagd naar een rijbewijs (bij voorkeur ook eigen wagen, aangezien ge in de logistiek belange geen bedrijfswagen gaat krijgen natuurlijk) om op het werk dingen naar het magazijn te kunnen vervoeren & dergelijke.
Ge kunt wel zeggen, doe die theorie dan, wat kost dat nu .. maar dan zit ge wel nog met uw praktijk, niet iedereen (en volk dat op een wachtuitkering zit, zit daar ook op met een reden) kan van familie afhangen voor uw praktijk aan te leren, en dat zelf bekostigen voor lessen is niet zo'n klein bedrag.
Zijn allemaal van die variabelen waardoor ge lang aan die wachtuitkering vasthangt, niet gestudeerd, geen rijbewijs, soms ook weinig werkervaring, geen eigen wagen, dat maakt u niet direct de meest gewenste kandidaat.

M'n vriendin haar laatste job ook in de logistiek, als orderpicker, bedrijf lag anderhalve kilometer van de bushalte, dus perfect bereikbaar, word ze na een maand of twee ineens verteld dat haar contract niet meer verlengd word daar er niet genoeg werk is, altijd kwam ze tijdig op het werk, nooit miserie.
Nu staat die vacature opnieuw op de website van VDAB, exact hetzelfde als ervoor, maar is er specifiek aan toegevoegd dat een rijbewijs een vereiste is, van zo'n dingen zou men debiel komen.

K'heb persoonlijk zeer lang & veel van interim naar interim gehopt in de logistiek (zelfde situatie als m'n vriendin) alvorens ik uiteindelijk ergens ben terechtgekomen waar ze me (na zeer lange interimperiode) uiteindelijk een vast contract aanboden, waardoor ik eindelijk een lening voor een wagen kon aangaan, en zo geraakt men van't straat.

Maar die kansen vallen nu eenmaal niet zomaar voor't rapen, sprekende uit eigen ervaring kan ik er goed inkomen dat zoveel volk nog op een wachtuitkering zit, dus die hele zever rond 33 jaar vind ik ronduit asociaal, heb zelf in die miserie gezeten, m'n vriendin zit er nog steeds in, dus zo'n dingen raken me wel vrij persoonlijk.

Volk dat zo'n beslissingen pakt heeft geen voeling met de realiteit... t'is één ding dat ge de uitkeringen beperkt in de tijd, zolang men hier & daar nog via interimwerk aan de bak geraakt, hebt ge toch nog steeds een uitkering om op terug te vallen, maar om zomaar te zeggen "tja, ge word 33 jaar, nu ist gedaan" is me toch te belachelijk voor woorden.

Ofwel laten ze dat idee vallen, ofwel laten ze interimperiodes meetellen in de opbouw naar een volledige uitkering, want als men nu 200 dagen werkt, en dan eens eenmalig z'n weekcontract niet verlengt word, herstart heel de procedure en moet men opnieuw van nul beginnen om in aanmerking te komen voor een werkloosheidsuitkering.

/Enfin, genoeg geklaagd, lucht soms op

Ah, in het hele rijbewijs verhaal kan ik me goed vinden. Ouders die nooit bereid waren om u te leren rijden of om hun auto uit te lenen. Ik werk in de IT dus ik kon me altijd wel wat behelpen. Maar 3 jaar geleden het "chanceke" gehad om bij een collectief ontslag iets te kunnen regelen. Dus al mijn rijlessen (30 uur) en rij-examen kunnen laten laten betalen door het bedrijf dat mij ontsloeg. Right in ze pocket....

squalleke123 · 31 jan 2012

BraveHeart zei:
Je kan eens de moeite doen, een reply posten met het woord "onzin" in is dat een argument ?

"IJzersterke argumenten haal je daar aan, waerde vriendschap."

Ik wist niet dat het actua forum de Dag Allemaal was van 9lives.

Is dat mischien de bedoeling dat iedereen met elkaar in zee gaat.
Tegenwind moet er zijn dat is nu het mooie ervan, als je discussies wilt voeren zit je hier op je plaats, voor wat heb je anders een actua forum voor, om te koffiekletsen ?

Ik wil gewoon weten wat er fout is in mijn post, kom met argumenten, is toch niet moeilijk ?

Je gebruikte zelf ad hominem argumenten... daar zit de fout... Je daagt uit om met argumenten te komen, maar brengt het zelf niet verder dan ad hominem?

Neoken · 31 jan 2012

BraveHeart zei:
Je kan eens de moeite doen, een reply posten met het woord "onzin" in is dat een argument ?

"IJzersterke argumenten haal je daar aan, waerde vriendschap."

Ik wist niet dat het actua forum de Dag Allemaal was van 9lives.

Is dat mischien de bedoeling dat iedereen met elkaar in zee gaat.
Tegenwind moet er zijn dat is nu het mooie ervan, als je discussies wilt voeren zit je hier op je plaats, voor wat heb je anders een actua forum voor, om te koffiekletsen ?

Ik wil gewoon weten wat er fout is in mijn post, kom met argumenten, is toch niet moeilijk ?

Naast het feit dat je naar uw ouders refereert in een autoriteitsdrogreden, beweert beter op de hoogte te zijn van de zaken omdat je twee kranten hebt en veel naar het nieuws kijkt, en er van uit gaat dat studenten niets van de politiek kennen?

kay-gell · 31 jan 2012

stoomboot zei:
Hmm, ik dacht dat die verkeershinder in Hasselt bij het Research-center eerder door de sneeuw kwam, toen ik er op het tweede baanvak aan voorbij cruisde richting mijn werk.

Lol, wist niet dat je een Limburger was.

SithCloud · 31 jan 2012

BraveHeart zei:
Ik wil gewoon weten wat er fout is in mijn post, kom met argumenten, is toch niet moeilijk ?

Ge betrekt uw ouders in uw post.

Think about it.

ps: Dat en zowat elke andere post dat ik van u op dit forum zie, doen mij vermoeden dat je ofwel 1) goed bent in het trollen 2) een hele speciale jongen bent.

Darkseid · 31 jan 2012

lol @ Braveheart: 'k zal na men examens eens deftig reageren dan. Maar uw post is gewoon subjectieve zever en pure onzin, dan kunt ge niet eisen dat mensen serieus antwoorden op u.

Om er één voorbeeld uit te halen: ge moogt mij is vertellen hoe ze in Duitsland verplicht worden om aan 1euro per uur te werken? Ik ben benieuwd waar ge een bewijs van slavernij in Duitsland vindt. Niemand wordt verplicht van te werken, zucht.

Bongobong · 31 jan 2012

Sinds meer dan 30 jaar geleden is het keer op keer aangetoond dat het besparingsbeleid niet werkt en de werkende klasse benadeeldt. De staking is dus niet alleen een protest tegen de bevoordeelde klasse maar ook tegen idiotie en incompetentie.

nite · 31 jan 2012

Bongobong zei:
Sinds meer dan 30 jaar geleden is het keer op keer aangetoond dat het besparingsbeleid niet werkt en de werkende klasse benadeeldt. De staking is dus niet alleen een protest tegen de bevoordeelde klasse maar ook tegen idiotie en incompetentie.

Welk besparingsbeleid?

smitske · 31 jan 2012

BraveHeart zei:
Je kan eens de moeite doen, een reply posten met het woord "onzin" in is dat een argument ?

Omdat u argument ook onzin in, je komt met een autoriteitsargument van personen die niet eens echte autoriteiten zijn, dat kan je moeilijk serieus nemen.

Ik wist niet dat het actua forum de Dag Allemaal was van 9lives.

Wat jij zegt heeft een hoog pamflet van pvda gehalte, veel slagzinnen maar weinig nuttige info.

Is dat mischien de bedoeling dat iedereen met elkaar in zee gaat.
Tegenwind moet er zijn dat is nu het mooie ervan, als je discussies wilt voeren zit je hier op je plaats, voor wat heb je anders een actua forum voor, om te koffiekletsen ?

Discussies gaan met redelijke argumenten, niet met mijn ouders zeggen het dus het is zo.

Archief - De grote vakbondsthread

h0pje

Legacy Member

flyingdutchman

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

Trebby

Legacy Member

BraveHeart

Legacy Member

felixdraait

Legacy Member

BraveHeart

Legacy Member

Rafke Pafke

Legacy Member

Rafke Pafke

Legacy Member

Psy

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Neoken

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

nite

Legacy Member

smitske

Legacy Member