Archief - De grote vakbondsthread

Sommige mensen vinden het dus best wel ok om die extra belastingen te betalen en die 5 jaar langer te werken? Er zijn mensen van mijn werk die zwaar getroffen worden door de belastingen op bedrijfswagens, de overschakeling van de hypotheek aftrek, dienstencheques, zonnepanelen... Studenten die kwaad zijn dat de treinen niet rijden maar het wel ok vinden dat ze langer moeten werken en dat hen het moeilijk wordt gemaakt om zelf een huis te kopen of geld te verdienen? Toch uiten ze hun onbegrip over de staking.
Ook het feit dat er geen hervormingen zijn doorgevoerd maar dat de regering weer het straatje van belastingsverhogingen heeft genomen en daarmee de problemen alweer op de lange baan heeft geschoven. Er zijn blijkbaar mensen die met dit alles akkoord gaan.
Als er echt geen andere oplossing zou zijn ging ik ook akkoord met meer belastingen, maar naar mijn gevoel is die oplossing er wel. Ze hadden voor hervormingen moeten kiezen ipv belastingen.

jodeman zei:

Sommige mensen vinden het dus best wel ok om die extra belastingen te betalen en die 5 jaar langer te werken? Er zijn mensen van mijn werk die zwaar getroffen worden door de belastingen op bedrijfswagens, de overschakeling van de hypotheek aftrek, dienstencheques, zonnepanelen... Studenten die kwaad zijn dat de treinen niet rijden maar het wel ok vinden dat ze langer moeten werken en dat hen het moeilijk wordt gemaakt om zelf een huis te kopen of geld te verdienen? Toch uiten ze hun onbegrip over de staking.
Ook het feit dat er geen hervormingen zijn doorgevoerd maar dat de regering weer het straatje van belastingsverhogingen heeft genomen en daarmee de problemen alweer op de lange baan heeft geschoven. Er zijn blijkbaar mensen die met dit alles akkoord gaan.
Als er echt geen andere oplossing zou zijn ging ik ook akkoord met meer belastingen, maar naar mijn gevoel is die oplossing er wel. Ze hadden voor hervormingen moeten kiezen ipv belastingen.

Klik om te vergroten...

De staking was vooral gericht tegen de besparingen en hervormingen in pensioenen, en niet meteen tegen de extra belastingen. Daarom dat de mensen die bijvoorbeeld voor de hervormingen zijn ook tegen de staking kunnen zijn, zonder de extra belastingen goed te keuren.

Neoken zei:

De staking was vooral gericht tegen de besparingen en hervormingen in pensioenen, en niet meteen tegen de extra belastingen. Daarom dat de mensen die bijvoorbeeld voor de hervormingen zijn ook tegen de staking kunnen zijn.

Klik om te vergroten...

Tedju, kwilde u hier een repke vo geven ma da ga niemeer op dit deelforum.

Anyways: ge hebt gelijk, ik ben ook niet akkoord met 80% van de beslissingen van Di Rupo 1. Maar ik was eveneens tegen de staking, omdat ze net staakten tegen t gene waar er geen andere optie is.

Laat ons es kijken naar de 'oplossingen' die de vakbonden aanbrachten:
1)bankentaks: Direct er pal op, de banken moeten niet hoger belast worden, ze moeten beter gereguleerd worden zodat geen bailouts meer nodig zijn. Van mij mogen ze bonussen uitdelen zoveel ze willen, op voorwaarde dat die bonussen niet het risicozoeken belonen.

2)Taks op kapitaal: Ook dit is weer een grote misrekening. Want hoogstwaarschijnlijk zou dit vooral de middenklasse treffen. De echte rijken hebben toch zogezegd zelf geen geld.... Ik zie dit dan ook als een jaloezietaks. De enige belasting die ik eerlijk vind is de vlaktaks. Iedereen betaalt een vast procent van zijn inkomen. Dat geeft iedereen dezelfde motivatie om harder/slimmer/beter te werken en is voor iedereen goed. In het huidige systeem kan je soms bruto meer verdienen en netto minder over hebben, dat is toch niet logisch? Je hebt goed gewerkt, je krijgt opslag maar verdient uiteindelijk minder? Waarom?

squalleke123 zei:

Anyways: ge hebt gelijk, ik ben ook niet akkoord met 80% van de beslissingen van Di Rupo 1. Maar ik was eveneens tegen de staking, omdat ze net staakten tegen t gene waar er geen andere optie is.

Klik om te vergroten...

En waarom is er dan net daar geen andere optie? En voor de banken en de rijken wel?

DuffyT zei:

En waarom is er dan net daar geen andere optie? En voor de banken en de rijken wel?

Klik om te vergroten...

Lees mijn volledige post, de rest gaat daarover.:doh:

Neoken zei:

De staking was vooral gericht tegen de besparingen en hervormingen in pensioenen, en niet meteen tegen de extra belastingen.

Klik om te vergroten...

Waar staat dat? Op nieuwssites of de site van de socialistische vakbond lees ik andere dingen.

squalleke123 zei:

Lees mijn volledige post, de rest gaat daarover.:doh:

Klik om te vergroten...

Gelezen en opnieuw gelezen, nergens leg je uit dat een verhoging van de pensioenleeftijd de enige optie is. Er is minstens al één andere optie, heel het systeem hervormen zodat de lengte van de loopbaan telt en niet je leeftijd. Maar tjah, dan zouden ze niet genoeg geld uit de extremen kunnen persen zeker.

Neoken zei:

De staking was vooral gericht tegen de besparingen en hervormingen in pensioenen, en niet meteen tegen de extra belastingen. Daarom dat de mensen die bijvoorbeeld voor de hervormingen zijn ook tegen de staking kunnen zijn, zonder de extra belastingen goed te keuren.

Klik om te vergroten...

jodeman zei:

Waar staat dat? Op nieuwssites of de site van de socialistische vakbond lees ik andere dingen.

Klik om te vergroten...

Bij het ACV ook.

De Alternatieven

DuffyT zei:

Gelezen en opnieuw gelezen, nergens leg je uit dat een verhoging van de pensioenleeftijd de enige optie is. Er is minstens al één andere optie, heel het systeem hervormen zodat de lengte van de loopbaan telt en niet je leeftijd. Maar tjah, dan zouden ze niet genoeg geld uit de extremen kunnen persen zeker.

Klik om te vergroten...

Ik beweer nergens dat dat de enige optie is, wat ik beweer is dat hervormingen de enige optie is. En dan kan het mij niet echt schelen of men die hervormingen nu op jou manier oplost of op quickies manier.

De vakbonden gingen al betogen van zodra er sprake was van hervormingen... en hun eigen alternatieven heb k in mijn post reeds besproken. Edit: althans die die ze bleven aanhalen in de debatten

squalleke123 zei:

Ik beweer nergens dat dat de enige optie is, wat ik beweer is dat hervormingen de enige optie is. En dan kan het mij niet echt schelen of men die hervormingen nu op jou manier oplost of op quickies manier.

Klik om te vergroten...

squalleke123 zei:

Maar ik was eveneens tegen de staking, omdat ze net staakten tegen t gene waar er geen andere optie is.

Klik om te vergroten...

Sorry dat ik even doordram maar eerst geef je Neoken gelijk dat men enkel staakt tegen de hervormingen in pensioenen en dan zeg je dat "ze net staakten tegen t gene waar er geen andere optie is" ...

squalleke123 zei:

Ik beweer nergens dat dat de enige optie is, wat ik beweer is dat hervormingen de enige optie is. En dan kan het mij niet echt schelen of men die hervormingen nu op jou manier oplost of op quickies manier.

De vakbonden gingen al betogen van zodra er sprake was van hervormingen... en hun eigen alternatieven heb k in mijn post reeds besproken. Edit: althans die die ze bleven aanhalen in de debatten

Klik om te vergroten...

Het kan misschien jou niet schelen maar die 2 miljoen arbeiders die weer eens de dupe zijn wel. De regering heeft die hervorming er snel snel voor nieuwjaar doorgeduwd om hun begroting in orde te hebben (met andere woorden, het nieuwe geld snel verdelen). Hoe komt dat over bij al die werknemers denk je?

En bron dat de vakbonden al spraken van betogen zodra er sprake was van hervormingen? Er moeten hervormingen zijn maar niet op deze manier. En welke alternatieven er zijn laat ik aan de politici over, het is ten slotte hun job om het volk tevreden te houden, misschien cliché maar zo is het nu eenmaal.

jodeman zei:

Waar staat dat? Op nieuwssites of de site van de socialistische vakbond lees ik andere dingen.

Klik om te vergroten...

Van diezelfde site:

De solidariteitsregelingen die we opgebouwd hebben, met name de sociale zekerheid en de openbare diensten, worden afgebouwd:

door de versnelde verlaging van de uitkeringen zal de werkloosheidsverzekering geen voldoende bescherming meer bieden tegen inkomensverlies, en zullen jongeren en oudere werknemers, alleenstaanden en gezinshoofden, onder de armoededrempel geduwd worden
de mogelijkheden van tijdskrediet worden ingeperkt, terwijl de overheid niet eens in staat is om het hoofd te bieden aan de groeiende nood aan kinder- en bejaardenopvang
de mogelijkheid om met brugpensioen te gaan wordt sterk beknot of onmogelijk gemaakt, terwijl werken steeds zwaarder wordt en stress en arbeidsritme steeds maar toenemen
onder het voorwendsel van de solidariteit tussen de generaties krijgen ook de al magere pensioenen een klap te verwerken, doordat de berekeningsregels van de gelijkgestelde periodes (werkloosheid, tijdskrediet, brugpensioen) strenger worden.

Klik om te vergroten...

Dat zijn dus de besparingen, waaronder dus ook hervorming van de pensioenen, waar ik het over had. En wat ook continu besproken werd de afgelopen weken. Ook hun pamflet is vooral gericht op de hervormingen qua sociale zekerheid, en niet zozeer verhoogde belastingen.

DuffyT zei:

Sorry dat ik even doordram maar eerst geef je Neoken gelijk dat men enkel staakt tegen de hervormingen in pensioenen en dan zeg je dat "ze net staakten tegen t gene waar er geen andere optie is" ...



Het kan misschien jou niet schelen maar die 2 miljoen arbeiders die weer eens de dupe zijn wel. De regering heeft die hervorming er snel snel voor nieuwjaar doorgeduwd om hun begroting in orde te hebben (met andere woorden, het nieuwe geld snel verdelen). Hoe komt dat over bij al die werknemers denk je?

En bron dat de vakbonden al spraken van betogen zodra er sprake was van hervormingen? Er moeten hervormingen zijn maar niet op deze manier. En welke alternatieven er zijn laat ik aan de politici over, het is ten slotte hun job om het volk tevreden te houden, misschien cliché maar zo is het nu eenmaal.

Klik om te vergroten...

Ja, dat de begroting één soep geworden is, dat weten we ook al langer dan vandaag. Maar uiteindelijk hebben de vakbonden niet veel recht op staken. PS/SPa (voor ABVV) en CD&V/CdH (ACV) zitten beiden in de regering en hebben het regeerakkoord dus ondertekend. Ze hebben dus hun partijen aan de macht gekregen. Waar moeten we naartoe als onze politici hun eigen achterban niet meer vertegenwoordigen?

Mij lijkt deze staking dus eerder op een afreageren van een (al dan niet terechte) frustratie wegens onmacht. Of krijgen we een echte loskoppeling van de zuilen?

En ik kan Quickie sedert zijn audibel-fiasco ook niet luchten, maar kan je hem verwijten dat hij de besparingen uit het regeerakkoord in zijn sector zo snel mogelijk wil uitvoeren? Hij poogt hiermee de link met zijn eigen achterban te herstellen nadat De Croo alle VLD-kiezers in t zak gezet heeft. En misschien is het hem nog gelukt ook dankzij de staking (stakers zullen wel geen VLD-kiezers zijn)

Dat het politieke establishment gefaald heeft en dat daartegen staken terecht zou zijn, staat buiten kijf. Maar dat de vakbonden hun geloofwaardigheid nu op deze manier te grabbel gegooid hebben vind ik zeer jammer

puni zei:

Treinbegeleiders willen staken op 15 februari - De Standaard

Klik om te vergroten...

De stakingsaanzegging komt er twee dagen nadat twintig treinbegeleiders het werk neerlegden Brussel-Zuid omdat de mensen die hun uurroosters opstellen, verhuizen naar de overkant van de straat.

Klik om te vergroten...

Staken voor minder dan 10 meter...
De mensen die mijn verlof en uren regelen zitten in een andere provincie, ik klaag niet.

Ik vraag mij vooral af wat dat in godsnaam uitmaakt.

Ze hebben waarschijnlijk schrik dat het nu langer duurt vooraleer hun vakantie goedgekeurd wordt.

'Dit dossier is slechts het topje van de ijsberg', verklaarde Dominique Dalne van ACV-Transcom.

Klik om te vergroten...

Een ijsberg noemen ze het. :doh:

Het zijn zaken zoals dit die vakbonden net zo onpopulair maken. Hebben ze dat nu nog niet door?

Nog een staking voor 15 februari. Aan dit tempo gaan de stakers 2 jaar staken ipv 2 jaar langer werken.

Bluto zei:

Maar je staat wel achter het idee?

Klik om te vergroten...

In zekere zin wel, de verkeerden moeten de prijs betalen nu.
Aan de andere kant houden ze zich vast aan een oud model. Langer werken zal er sowieso bijhoren als we steeds ouder worden.


In ieder geval, ik behoor tot de 3de partij.
De partij die gelooft dat als dat madammeke die "ikke ikke, en de rest kan stikke" tegen een werkwillige zei, zelf een maf veilig jobke moest hebben, je haar eveneens niet had zien staken.
De partij die gelooft, dat als Karel Van Eetvelt zelf aan de band moest staan, hij meegestaakt zou hebben.
Ik geloof niet zomaar in solidariteit, mensen roepen om solidariteit als ze er zelf bij te winnen hebben. Anders zal je ze niet zien.
Hetzelfde met een liberaal, liberaal omdat hij er zelf warmpjes bijzit.
Mensen bekijken alles vanuit hun eigen positie, en trachten dit te weerspiegelen op hun omgeving.
Mensen maken hun eigen waarheid, zolang het maar eigen voordeel uitkomt. Discussies op forums bewijzen het goed genoeg, je moet tussen de regels kunnen lezen wel.
Bescheidenheid brengt niets op als de andere zijn eigen waarheid zit te maken.

Het is niet meer van jamaar de politiekers/patrons denken alleen maar aan zichzelf.
Nee, alle mensen denken aan zichzelf.
Ik denk dat er stilaan een mentaliteitswijziging op komst is. Niet zo zeer van bewuster gaan leven, maar een aanvaarding van hoe de mens werkelijk is.
Ipv moraal te gebruiken, zal men het lot/de status van iemand niet verbloemen, men zal minder hypocriet worden.
Darwin zal zijn kop weer laten zien.

Mij zul je niet zien staken voor iets waarbij hypocrisie de norm is, zolang ik zelf er nog geen grote last van ondervind.
Nee, hun lot interesseert me maar weinig, wetende moesten de rollen omgedraaid zijn, zij ook geen zak zouden geven om mij. Mss zouden zijn net nog harder misbruik maken van mij.
Diegenen die het hardst staan zwaaien met solidariteit, zijn de eersten om een mes in de rug van een andere te steken.

Misbruik van eigen positie en van de zwakkere is inherent aan het mens zijn.
Dit is doorheen de hele geschiedenis zo geweest, en is vandaag nog steeds zo en zal altijd zo zijn.
Bekijk discussies omtrent o.a. deze staking, hooggeschoolde jongeren kijken neer op grauwe verbitterde arbeiders.
Wat vroeger de patron/bourgeoisie vs de loonslaven was, zit nu veel meer vermengd in de maatschappij. Statussen zijn gewoon verschoven, bestaan uit veel meer ladders, maar de mens menst er nog steeds op los.

Ik vind alvast dat die laatste "mededelingen" van de vakbonden echt alles slaan.

Nu gaan ze blijkbaar "akkoord" (of toch meer akkoord) als de regering een aantal "oplossingen" openlaat voor de mensen die nu op pensioen zouden moeten. Mensen die dus nu aan het einde van hun carriere zitten, zouden niet langer moeten werken.., maar de jongeren wel. Sommigen die nu bijna op pensioen gaan, zouden 2 jaar langer moeten werken ipv 5 jaar..
Ze gaan allerhande "overgangsmaatregelen" goedkeuren voor de mensen die nu op pensioen willen gaan.

Ik dacht dat de vakbonden voor de jeugd die staking deden en dat ze de jeugd ging "beschermen"?

Nu de regering plots akkoord is met wat "uitwegen" open te laten voor de "ouderen" is het plots goed voor de vakbonden?

De vakbonden zinken nog wat lager in mijn aanzien... Alleeja, voor zover dat nog kan tegenwoordig.