Archief - De grote vakbondsthread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

nixie

Legacy Member
die 1000 man uit de enquete zal wel ene goede mix vna mensen uit al de bevolkings lagen zijn.
Wat jij voorstelde was ene enquete van 2000 arbeiders uit hetzelfde bedrijf...
natuurlijk dat dat dan een leuk statistiekse gaat geven.

en sorry ervan uitgaan dat arbeiders niet op twitter/facebook zitten?
Ikzelf ben zo iemand (welliswaar arbeider die zichzelf heeft opgewerkt naar een ambtenaren job) en ik ken er genoeg van vroeger die wel op twitter en facebook zitten...

Kandul

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Natuurlijk hangt dat daar van af.

De opkomst is niet interessant, wat ze ermee bereiken is dat wel. De twee zijn eventueel wel verbonden, maar het succes kan daar toch niet van afhangen? Als er 200.000 man afkomt maar ze kunnen niks noemenswaardig veranderen aan het regeerakkoord dan kun je dat toch bezwaarlijk een succes noemen.

DuffyT

Legacy Member
Drew zei:
Een steekproef van minstens 1000 personen is voldoende representatief voor hetgeen men daar onderzoekt en wordt dan ook wijdverspreid gebruikt. Waar ik het echter op had was het feit dat je de enquête afdoet omdat je zelf niemand kent die tegen de staking is. Als 1/4 van de wereldbevolking een Chinees is en ik ken geen Chinezen wil dat niet zeggen dat ze niet bestaan.

Ik deed die enquête niet voor die reden als onrepresentatief af.

Quote:

"Tijdens de eerste twee weken van januari 2012 heeft Profacts 1.054 Belgen online bevraagd over hun mening omtrent de recente stakingen"

Online bevraagd en waarschijnlijk totaal random dus onrepresentatief. Doe die zelfde enquête aan de deur van een willekeurig groot bedrijf en de uitkomst zal totaal anders zijn en ook onrepresentatief. Om een representatief cijfer te hebben moet je naargelang de grootte van elke bevolkingsgroep een evenredig grote groep mensen ondervragen. Maar nu is dit gewoon snel snel gedaan om toch maar weer een anti-staking argumentje te hebben.

NiXiE zei:
die 1000 man uit de enquete zal wel ene goede mix vna mensen uit al de bevolkings lagen zijn.
Wat jij voorstelde was ene enquete van 2000 arbeiders uit hetzelfde bedrijf...
natuurlijk dat dat dan een leuk statistiekse gaat geven.

en sorry ervan uitgaan dat arbeiders niet op twitter/facebook zitten?
Ikzelf ben zo iemand (welliswaar arbeider die zichzelf heeft opgewerkt naar een ambtenaren job) en ik ken er genoeg van vroeger die wel op twitter en facebook zitten...

Mijn woorden niet verdraaien, ik zei 3/4 van de arbeiders, niet allemaal. Hoe je het ook draait of keert, die groep is ondervertegenwoordigd op de online kanalen.

DuffyT

Legacy Member
smitske zei:
aangezien de regering nog steeds de meerderheid van de belgen vertegenwoordigt of je het er nu eens bent of niet.

Zeker daarvan? Er zit een Vlaamse minderheid in de federale regering terwijl er 6 miljoen Vlamingen zijn en 3-4 miljoen Walen.

Tr1ploid

Legacy Member
Kandul zei:
De opkomst is niet interessant, wat ze ermee bereiken is dat wel. De twee zijn eventueel wel verbonden, maar het succes kan daar toch niet van afhangen?

Wat gij nu zegt klinkt voor mij als volgt:
'als je een auto vooruit wilt laten gaan hangt dat niet af van het feit dat je op de gaspedaal duwt, maar dat de motor werkt. De twee zijn eventueel wel verbonden, maar het feit dat de auto vooruit gaan kan toch niet afhangen van het duwen op de gaspedaal'.

noblemo

Legacy Member
Vanmorgen veel blije gezichten gezien van vakbondsmilitanten aan enkele stakingsposten. Automobilisten al lachend en roepend tegenhouden met een sigaret en een pint in de hand... :')
Je zou toch niet de indruk krijgen dat ze het moeilijk hebben in deze tijden.

Kandul

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Wat gij nu zegt klinkt voor mij als volgt:
'als je een auto vooruit wilt laten gaan hangt dat niet af van het feit dat je op de gaspedaal duwt, maar dat de motor werkt. De twee zijn eventueel wel verbonden, maar het feit dat de auto vooruit gaan kan toch niet afhangen van het duwen op de gaspedaal'.

Ah de verkeerde analogie, de auto die zich gedraagt als een massa mensen.
Kan je even inhoudelijk reageren?

Grimmy

Legacy Member
smitske zei:
De staking is omdat een drukkingsgroep hun eigen politieke agenda willen opdringen aan de meerderheid (aangezien de regering nog steeds de meerderheid van de belgen vertegenwoordigt of je het er nu eens bent of niet).

Meerderheid minderheid, who cares? Als de meerderheid ongeïnformeerde zombies zijn, het laisser faire volk, dan zit ge volgens mij met nog grotere problemen ...

squalleke123

Legacy Member
DuffyT zei:
Zeker daarvan? Er zit een Vlaamse minderheid in de federale regering terwijl er 6 miljoen Vlamingen zijn en 3-4 miljoen Walen.

Ja, daar zijn we vrij zeker van. Door zo goed als alle waalse partijen in de regering op te nemen kan dat ook niet anders.

smitske

Legacy Member
DuffyT zei:
Zeker daarvan? Er zit een Vlaamse minderheid in de federale regering terwijl er 6 miljoen Vlamingen zijn en 3-4 miljoen Walen.

Als je die redenering volgt dan kunnen we het parlement direct afschaffen, mij best hoor referenda for everyone? Als er geen meerderheid is hebben ze geen legitimiteit maar ik betwijfel dat dat het geval is (overigens mijn partij zit in de oppositie en de toekomstige ook, dus geloof me ik had het zeker anders willen zien).

Maar het parlement dat deze maatregelen moet goedkeuren 'vertegenwoordigt' de meerderheid van deze 10 miljoen, als ze het verkeerd doen moet je maar op een ander stemmen, de vakbonden, die nog veel minder mensen vertegenwoordigen, gebruiken de staking om hun eigen politieke agenda ondemocratisch door te drukken.

Mini

Legacy Member
Psy zei:
"in de problemen komt" is veel gezegd, vriendin & mezelf hebben nooit kans gehad om verder te studeren, omwille daarvan komen we meestal in de logistiek terecht (heb zelf aantal jaar terug de kans gehad vast contract te pakken dus zelf val ik gelukkig al uit de boot, m'n vriendin nog niet).
Zowiezo zit men jaarlijks al met controles van de RVA uit, als men geen motivatie toont of kan aantonen dat je gewerkt hebt vliegt ge ook rap buiten.

Verschil is nu enkel dat men bovenop die jaarlijkse controles ineens zegt van "ja, ge word 33 jaar, tis gedaan, finito."
Persoonlijk kan ik daar weinig om lachen, als ge geen verdere studies gedaan hebt is het niet altijd zo evident om aan een vast contract te raken, werkt ge dan via interims voor toch een inkomen te hebben, hebt ge na de leeftijd van 33 jaar gewoon geen recht meer op die uitkering.

Voor gewone werkloosheidsuitkeringen veranderd er op dat vlak niks, maar om daarvoor in aanmerking te komen moet ge al een jaar continue aan de slag zijn, wat met interims alles behalve evident is.
Was voor m'n vriendin ook zo'n beetje de laatste strohalm, wetende dat ze indien haar weekcontracten voor de zoveelste keer niet verlengt worden, toch nog steeds op die (zeer lage, 750eur~) uitkering kan terugvallen, indien ze nu niet aan een vast contract kan geraken op die 4 jaar (is 29 atm) is ze eraan voor de moeite.

Zijn trouwens allesbehalve alleenstaande gevallen, onlangs nog een artikel gelezen hoeveel duizenden mensen rond onze leeftijd nog steeds op een wachtuitkering zitten, t'zullen wel niet allemaal luierikken zijn zeker?

Want een diploma hebben is 'verplicht' om een deftige job te hebben?

Ik heb ook ni verder gestudeerd en ik ben precies toch een pak beter af?


Sent from my iPhone.

Trebby

Legacy Member
Blijkbaar toch geen super goede opvolging hier in mijn streek althans niet. Zie bussen rijden, post is geweest, mannen van het stad werken,...

nixie

Legacy Member
DuffyT zei:
Mijn woorden niet verdraaien, ik zei 3/4 van de arbeiders, niet allemaal. Hoe je het ook draait of keert, die groep is ondervertegenwoordigd op de online kanalen.

dat was wel duidelijk dat vakbondsmensen niet zo vertegenwoordigt zijn op twitter...

Maar sorry de 1000en tegenreacties en 11.000 mensen die die openbrief hebben getekend is ook wel een groot aantal mensen.

En het is nu ook niet dat omdat er geen arbeiders op Twitter zitten van de slag iedereen die zich niet achter de vakbonden schaart op twitter zit hé.


Mijn vader is 55. Is laat beginnen werken (28) en weet dus dat hij tot zijn 65ste moet werken. Mijn vader werkt aan de overheid en heeft het zwaar. Al die bureacratie en het gedoe met mensen die niet geschikt zijn voor hun job of die voor geen meter nederlands/frans kunnen (mijn vader is perfect tweetalig) en al de rest waar hij mee geconfronteerd wordt.

Mijn vader is bij de vakbond geweest. Maar is er sinds enkele jaren uit omdat hij het beu was van al die politieke spelletjes, altijd het gezwans en gezever en het lak aan constructief naar oplossingen zoeken. Hij vindt het een klucht maar vind wel dat ze er moeten zijn om mensen te beschermen.

De dag van vandaag is mijn vader niet te spreken over de kortzichtigheid van de vakbonden. Hij vndt ze een bende egoïstische zieligaards.

Mijn vader denkt niet aan zijn eigen.
Hij denkt aan de toekomst van zijn kinderen en zijn kleinkinderen. Doordat de huidige generatie die net voor hun pensioen staan iets langer werken en in iets minder luxe kunnen leven gaan de volgende generaties het minder slecht hebben dan hoe de toekomst er nu uitziet.


Natuurlijk is het niet onze schuld, of de schuld van de gewone man voor deze situatie...
Maar wat wil je doen? 1 iemand beschuldigen? En die moet dan het pensioen van iedereen betalen?
De banken beschuldigen? Hebben die nog iets om ons te betalen?
De politiekers? Dat is zo een wespennest dat ge binnen 50 jaar nog geen schuldige hebt gevonden.
Onze werkgevers? Die alleen maar dansen naar de pijpen van onze politieke leiders en de onze? (geef toe wij zijn de consumenten en de bedrijven geven ons wat we willen)

We zijn in een gat aan het vallen gegraven door het verspillings gedrag van de vorige generaties. Ze hadden het goed!

Maar ge kunt zoveel als ge wilt eten van ne pot choco, maar op een bepaald moment begint ge den onderkant te zien en pakt ge steeds minder en minder in de hoop dat tegen dat het laatste restje eruit is, ge ne nieuwe pot hebt...

BlueSkyraider

Legacy Member
Trebby zei:
Blijkbaar toch geen super goede opvolging hier in mijn streek althans niet. Zie bussen rijden, post is geweest, mannen van het stad werken,...

In Ronse en Halle hetzelfde.
In Ghislenghien hebben ze wel het volledige industrieterrein afgezet waar een pak grote bedrijven zitten. :ironic:

nixie

Legacy Member
Mini zei:
Want een diploma hebben is 'verplicht' om een deftige job te hebben?

Ik heb ook ni verder gestudeerd en ik ben precies toch een pak beter af?


Sent from my iPhone.

Same. ik heb een TSO diploma.

Behoor ik nu tot de HIGH-POTENTIALS?????

cétn

Legacy Member
In het nieuws op de vrt vandaag; alle dokwerkers staan achter ons!!

Ik werk zelf in zeebrugge, niet als dokwerker welliswaar. Ik kom dagelijks met iedere ploeg dokwerkers in contact en er was er niet 1 die het nut van de staking inzag.

De papieren zijn getekend, nu verandert er nix meer hoor.. Typische actie van de vakbond om de bevolking te 'sussen' al de frustro's hebben eens hun gedacht kunnen zeggen.

Hawk

Legacy Member
NiXiE zei:
Same. ik heb een TSO diploma.

Behoor ik nu tot de HIGH-POTENTIALS?????
Nee :D

Stakers zijn hier bijna allemaal verdwenen. Te koud?
Benieuwd naar terzake vanavond..

Verstuurd van mijn GT-I9100 met Tapatalk

Shaddix

Legacy Member
NiXiE zei:
dat was wel duidelijk dat vakbondsmensen niet zo vertegenwoordigt zijn op twitter...

Maar sorry de 1000en tegenreacties en 11.000 mensen die die openbrief hebben getekend is ook wel een groot aantal mensen.

En het is nu ook niet dat omdat er geen arbeiders op Twitter zitten van de slag iedereen die zich niet achter de vakbonden schaart op twitter zit hé.


Mijn vader is 55. Is laat beginnen werken (28) en weet dus dat hij tot zijn 65ste moet werken. Mijn vader werkt aan de overheid en heeft het zwaar. Al die bureacratie en het gedoe met mensen die niet geschikt zijn voor hun job of die voor geen meter nederlands/frans kunnen (mijn vader is perfect tweetalig) en al de rest waar hij mee geconfronteerd wordt.

Mijn vader is bij de vakbond geweest. Maar is er sinds enkele jaren uit omdat hij het beu was van al die politieke spelletjes, altijd het gezwans en gezever en het lak aan constructief naar oplossingen zoeken. Hij vindt het een klucht maar vind wel dat ze er moeten zijn om mensen te beschermen.

De dag van vandaag is mijn vader niet te spreken over de kortzichtigheid van de vakbonden. Hij vndt ze een bende egoïstische zieligaards.

Mijn vader denkt niet aan zijn eigen.
Hij denkt aan de toekomst van zijn kinderen en zijn kleinkinderen. Doordat de huidige generatie die net voor hun pensioen staan iets langer werken en in iets minder luxe kunnen leven gaan de volgende generaties het minder slecht hebben dan hoe de toekomst er nu uitziet.


Natuurlijk is het niet onze schuld, of de schuld van de gewone man voor deze situatie...
Maar wat wil je doen? 1 iemand beschuldigen? En die moet dan het pensioen van iedereen betalen?
De banken beschuldigen? Hebben die nog iets om ons te betalen?
De politiekers? Dat is zo een wespennest dat ge binnen 50 jaar nog geen schuldige hebt gevonden.
Onze werkgevers? Die alleen maar dansen naar de pijpen van onze politieke leiders en de onze? (geef toe wij zijn de consumenten en de bedrijven geven ons wat we willen)

We zijn in een gat aan het vallen gegraven door het verspillings gedrag van de vorige generaties. Ze hadden het goed!

Maar ge kunt zoveel als ge wilt eten van ne pot choco, maar op een bepaald moment begint ge den onderkant te zien en pakt ge steeds minder en minder in de hoop dat tegen dat het laatste restje eruit is, ge ne nieuwe pot hebt...

Dit is het soort mensen dat het land nodig heeft.

Tr1ploid

Legacy Member
Kandul zei:
Ah de verkeerde analogie, de auto die zich gedraagt als een massa mensen.
Kan je even inhoudelijk reageren?

De analogie past perfect. Het feit dat jij niet inziet dat er een sterke correlatie en zelfs een sterk causaal verband bestaat tussen de opkomst en de resultaten die ze met de staking kunnen bereiken bestaat, moet je niet als 'oninhoudelijk reageren' op mij proberen af te schuiven. ;)

Straddle

Legacy Member
Psy zei:
Zijn trouwens allesbehalve alleenstaande gevallen, onlangs nog een artikel gelezen hoeveel duizenden mensen rond onze leeftijd nog steeds op een wachtuitkering zitten, t'zullen wel niet allemaal luierikken zijn zeker?

Ik vraag me dan toch af hoe fel die mensen zelf op zoek gaan naar vast werk. Als je ziet dat er meer dan 10.000 vacatures openstaan waarvoor ze weinig eisen hebben, waarom raken die dan niet vervuld? Ik ken zelf mensen genoeg die na hun middelbaar niets meer gestudeerd hebben en nu allemaal ergens een vaste job hebben (in de bouw, als vrachtwagenchauffeur, als magazijnier, ...).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan