Archief - De grote vakbondsthread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bongobong

Legacy Member
8935 andere lezers van smoelboek.

Maar goed, het is zinloos te ontkennen dat hij de frustratie bij toch wel een grote groep studenten vertegenwoordigd. Maar om te beweren dat deze éne zeitgeist quasi alle studenten begeesterd zoals dat in '68 misschien het geval was, is nu ook overdreven.

nite

Legacy Member
Bongobong zei:
8935 andere lezers van smoelboek.

Maar goed, het is zinloos te ontkennen dat hij de frustratie bij toch wel een grote groep studenten vertegenwoordigd. Maar om te beweren dat dit dé zeitgeist van bijna alle studenten omvat zoals in dat in '68 misschien het geval was, is nu ook overdreven.

Dat beweert niemand. Hij zegt het ook zelf: "ALLEN DIE WENSEN TE ONDERTEKENEN". Net zoals de vakbond niet spreekt voor alle werknemers, net zoals de vakbond niet spreekt voor alle vakbondsleden.

memorexxx

Legacy Member
Pech voor die studenten he, wat doen die er toe?...

Elke dag groeit mijn sympathie voor deze staking en de vakbond. En hoe meer protest ertegen, hoe meer ik voor ben. Hoe meer economische schade dat ze aanricht hoe beter...

Pleiten voor het verzwakken van de enige vorm van protest die we nog in handen hebben?
Walgelijk om te zien hoe mensen de vakbond kapot willen maken en zich willen onderwerpen aan de goede wil van de bedrijfsleven. Zijn jullie dan echt zo naïef?

En nee ik steun de vakbond hun standpunten over deze kwesties ook niet, maar ik steun wel de vakbonden op zich.

stormtrooper

Legacy Member
memorexxx zei:
Pech voor die studenten he, wat doen die er toe?...

Elke dag groeit mijn sympathie voor deze staking en de vakbond. En hoe meer protest ertegen, hoe meer ik voor ben. Hoe meer economische schade dat ze aanricht hoe beter...

Pleiten voor het verzwakken van de enige vorm van protest die we nog in handen hebben?
Walgelijk om te zien hoe mensen de vakbond kapot willen maken en zich willen onderwerpen aan de goede wil van de bedrijfsleven. Zijn jullie dan echt zo naïef?

En nee ik steun de vakbond hun standpunten over deze kwesties ook niet, maar ik steun wel de vakbonden op zich.

Diezelfde studenten betalen wel later uw pensioen/werkloosheidsuitkering/...

Bongobong

Legacy Member
nite zei:
Dat beweert niemand. Hij zegt het ook zelf: "ALLEN DIE WENSEN TE ONDERTEKENEN". Net zoals de vakbond niet spreekt voor alle werknemers, net zoals de vakbond niet spreekt voor alle vakbondsleden.

Hij balanceert er een beetje tussen niet? Hij spreekt in wij vorm, over onze generatie en over studenten in het algemeen, maar weet op de juiste momenten de noodzakelijke nuance te leggen door te schrijven dat hij toch net niet voor onze generatie schrijft, maar toch eigenlijk wel voor een grote groep.

Daarnaast vertikt de media het natuurlijk om zijn achtergrond te checken.

nite

Legacy Member
Mijn ideale vorm van vakbonden:

Fondsen: vrijwillige bijdragen van leden
Werknemers kunnen vrij kiezen of ze bij een vakbond gaan of niet, en bij welke vakbond ze gaan.
In ruil daarvoor krijgen leden:
-werkloosheidssteun
-juridische steun, vakbond wijst leden op hun rechten als werknemer en verdedigd die

-collectieve loonsonderhandeling, vanuit het standpunt samen staan we sterker kunnen vakbonden als 1 blok met de werkgevers onderhandelen. Maar deze CAO's zijn enkel geldig voor de leden van de vakbond. Als andere werknemers deze CAO's nadelig vinden, dan moet zij deze niet volgen maar kunnen zij individueel onderhandelen. Het is aan de vakbonden om ervoor te zorgen dat werknemers hun CAO's voordelig vinden.

-stakingsrecht: dit wil zeggen, het werk neerleggen en betogen. Betogen mag wel bvb aan de bedrijfspoorten en ze mogen mensen die toch nog gaan werken proberen te overhalen om mee te staken. Maar: betoging moet vreedzaam verlopen. Dus wel mensen overhalen mee te staken door informatie te geven en discussie aan te gaan. Maar niet mensen bedreigen om mee te staken door geweld (of de dreiging van geweld). Wel met spandoeken het ongenoegen laten blijken voor de bedrijfspoort, maar niet de poorten blokkeren. Vakbonden spreken enkel in naam van hun leden, en niet in naam van andere werknemers die wel willen werken.

smitske

Legacy Member
Bongobong zei:
8935 andere lezers van smoelboek.

Maar goed, het is zinloos te ontkennen dat hij de frustratie bij toch wel een grote groep studenten vertegenwoordigd. Maar om te beweren dat deze éne zeitgeist quasi alle studenten begeesterd zoals dat in '68 misschien het geval was, is nu ook overdreven.

Omgekeerde telt ook, vakbond vertegenwoordigt ook niet alle werkende mensen, (over doppers heb ik het niet, dat kan wel).

nite

Legacy Member
memorexxx zei:
Hoe meer economische schade dat ze aanricht hoe beter...

Daar kan ik geen begrip voor opbrengen. Meer economische schade zal de zwaksten het hardst treffen.

JAAA staken zodat al die bedrijven failliet gaan!!!! Dan hebben we gewonnen!!! Uhm, nee dan zijde gewoon allemaal werkloos.

stormtrooper

Legacy Member
memorexxx zei:
So what, ik betaal nu mee hun opleiding? Your point?

Dat iedereen een stem verdient. Het is dan ook belachelijk om mensen hun mening af te doen als "niet relevant".

nite

Legacy Member
Bongobong zei:
Hij balanceert er een beetje tussen niet? Hij spreekt in wij vorm, over onze generatie en over studenten in het algemeen, maar weet op de juiste momenten de noodzakelijke nuance te leggen door te schrijven dat hij toch net niet voor onze generatie schrijft, maar toch eigenlijk wel voor een grote groep.
Awel, das toch correct? Hij schrijft toch voor een grote groep. Namelijk die 9097 anderen die het ondertekenden. Hij zegt letterlijk: "We pretenderen hier niet te spreken namens onze generatie, maar denken en hopen dat we de gevoelens van een grote groep onder woorden brengen." Das toch de exacte waarheid. Hij spreekt niet voor alle studenten: klopt. Hij spreekt voor een grote groep studenten en niet-studenten: klopt ook. Het gebruik van de Wij-vorm is hier wel correct. En los daarvan, erg inhoudelijk en belangrijk is die kritiek niet he. Uiteindelijk is zijn medium een persoonlijke facebook pagina. Hij spreekt niet in naam van een organisatie ofzo.

Daarnaast vertikt de media het natuurlijk om zijn achtergrond te checken.
Tis maar een studentenbeweging he. Ok een studenten beweging rond het liberale gedachtengoed. Daaruit kan je afleiden dat hij vast liberale ideeën heeft. Mijn antwoord daarop: en dan? Waarom op de boodschapper schieten? Hij schrijft niet voor een politieke partij of andere politieke belangengroep zoals de vakbonden. Hij schrijft als student.

Sorry hoor maar ik vind het toch wel zwak dat je daar zoveel belang aan hecht. De inhoud negeren, en op de boodschapper schieten. Ohnee hij heeft liberale ideeën, ohnee hij zegt wij wanneer hij de enige is die deze tekst fysiek geschreven heeft.

Mijn antwoord: et alors?

Verandert dat de boodschap? Verandert dat de argumenten? Stel dat je dit weet dat een liberaal deze tekst persoonlijk geschreven heeft, wat dan? Het enige wat veranderd is dat socialisten nu met vooroordelen kunnen starten met lezen.

Kerelke

Legacy Member
memorexxx zei:
Pech voor die studenten he, wat doen die er toe?...

Elke dag groeit mijn sympathie voor deze staking en de vakbond. En hoe meer protest ertegen, hoe meer ik voor ben. Hoe meer economische schade dat ze aanricht hoe beter...

Pleiten voor het verzwakken van de enige vorm van protest die we nog in handen hebben?
Walgelijk om te zien hoe mensen de vakbond kapot willen maken en zich willen onderwerpen aan de goede wil van de bedrijfsleven. Zijn jullie dan echt zo naïef?

En nee ik steun de vakbond hun standpunten over deze kwesties ook niet, maar ik steun wel de vakbonden op zich.

Ge kunt uzelf misschien nog wat meer tegenspreken?

Nuja, waarschijnlijk beseft ge het niet eens.

Kandul

Legacy Member
Is het legaal om mensen te verbieden om het bedrijfsterrein te betreden?

Trebby

Legacy Member
memorexxx zei:
Pech voor die studenten he, wat doen die er toe?...

Elke dag groeit mijn sympathie voor deze staking en de vakbond. En hoe meer protest ertegen, hoe meer ik voor ben. Hoe meer economische schade dat ze aanricht hoe beter...

Pleiten voor het verzwakken van de enige vorm van protest die we nog in handen hebben?
Walgelijk om te zien hoe mensen de vakbond kapot willen maken en zich willen onderwerpen aan de goede wil van de bedrijfsleven. Zijn jullie dan echt zo naïef?

En nee ik steun de vakbond hun standpunten over deze kwesties ook niet, maar ik steun wel de vakbonden op zich.



Amai gij zijt denk ik het levend voorbeeld van de vakbond. Bekrompen visie, enkel maar aan hun eigen denkend en dan nog uzelf tegenspreken. Proficiat. Ik moet walgen van mensen zoals u.


memorexxx zei:
So what, ik betaal nu mee hun opleiding? Your point?

Een opleiding die uiteindelijk gaat leiden tot meer inkomsten voor de staat door hun hoger loon. Toch erg hoe mensen niet verder denken dan hun neus lang is en dan nog hun visie willen opdringen aan de rest van de maatschappij.

memorexxx

Legacy Member
Trebby zei:
Amai gij zijt denk ik het levend voorbeeld van de vakbond. Bekrompen visie, enkel maar aan hun eigen denkend en dan nog uzelf tegenspreken. Proficiat. Ik moet walgen van mensen zoals u.

Een opleiding die uiteindelijk gaat leiden tot meer inkomsten voor de staat door hun hoger loon. Toch erg hoe mensen niet verder denken dan hun neus lang is en dan nog hun visie willen opdringen aan de rest van de maatschappij.
Degene die zeggen dat de vakbond egoïstisch is lach ik toch wel eens ferm uit in hun gezicht. Tzijn alt dezelfde die dat zeggen, degene die wel fortuinlijk genoeg zijn om hun boterhammeke te verdienen en in hun broek schijten voor verandering omdat ze hun jobke willen behouden. En dan denken dat ze visionair zijn... Ik moet walgen van mensen zoals u.
En meer geld voor de staat is een goed iets? LOL...

Drew

Legacy Member
Kandul zei:
Is het legaal om mensen te verbieden om het bedrijfsterrein te betreden?
Vraag ik mij ook af. Anderzijds, wie zou je in dat geval aanklagen? De vakbond kan je niet want het heeft geen rechtspersoonlijkheid, de staker niet want die valt onder het stakingsrecht (voor zover ik het begrijp).

Jecht

Legacy Member
Ja, dat snap ik dus nog altijd niet he.

Vanwaar hebben stakers het recht gekregen om vanalles af te sluiten en te blokkeren? En dat kan zo maar zonder slag of stoot. Ik ben waarschijnlijk te jong om de achtergrond daarachter te kennen, maar ik kan daar dus echt met mijn verstand niet bij.

Honderd procent pro stakingsrecht he. En dat ze in het verkeer wat hinder veroorzaken door optochten enzo ook nog ok. Maar ingangen blokkeren en mensen die willen werken dat verhinderen....

smitske

Legacy Member
memorexxx zei:
Degene die zeggen dat de vakbond egoïstisch is lach ik toch wel eens ferm uit in hun gezicht. Tzijn alt dezelfde die dat zeggen, degene die wel fortuinlijk genoeg zijn om hun boterhammeke te verdienen en in hun broek schijten voor verandering omdat ze hun jobke willen behouden. En dan denken dat ze visionair zijn... Ik moet walgen van mensen zoals u.
En meer geld voor de staat is een goed iets? LOL...

De mensen die denken dat de vakbonden het voor de mensen doen zijn naïef, het enige doel is hun eigen politieke agenda, ondemocratisch, doordrukken door misbruik te maken van verworven rechten zonder aansprakelijk te worden gesteld voor hun (wan)daden. Ja vakbonden zijn egoïstisch, aan het eind van de dag denken ze enkel aan hun eigen positie, en niet aan de man in de straat dewelke ze claimen te beschermen, maar die wel steeds weer het dupe is van hun acties. Vakbonden zijn alle behalve visionair, met een nog middeleeuwse mentaliteit en geen realiteitszin.

Ze doen dit omdat hun eigen politieke agenda niet genoeg is vertegenwoordigt, naar hun eerder radicale visie, in het parlement. Pech het parlement heeft er een meerderheid voor, als je voor iemand in de oppositie hebt gestemd, jammer, voor iemand in de meerderheid, herzie u stem zodat het democratisch kan verlopen zodat er een democratische meerderheid is voor die visie, en niet zoals nu 1 veredelde lobby groep met extra rechten die zijn visie zomaar probeert op te dringen zonder enige democratische legitimiteit.

Trebby

Legacy Member
memorexxx zei:
Degene die zeggen dat de vakbond egoïstisch is lach ik toch wel eens ferm uit in hun gezicht. Tzijn alt dezelfde die dat zeggen, degene die wel fortuinlijk genoeg zijn om hun boterhammeke te verdienen en in hun broek schijten voor verandering omdat ze hun jobke willen behouden. En dan denken dat ze visionair zijn... Ik moet walgen van mensen zoals u.
En meer geld voor de staat is een goed iets? LOL...

Jij begrijpt het toch écht niet hé. Echt schandelijk dat er zo onwetende mensen zoals u rondlopen. Ze hadden beter tientalle jaren geleden van economie een verplicht vak gemaakt hebben in elke richting want hoe je sommigen hoort redeneren. :eek: Je zou er schrik van krijgen.

Het is geen keuze hé meer geld of niet voor de staat.. Er is een tekort en dat moet opgevuld worden of welkom in de anarchie.

Ik start trouwens aan mijn eerste job binnen enkel dagen dus zwijg mij dat ik geld genoeg heb hoor. Wat een achterlijk gedachtegoed. Dat is toch typisch voor zij die geen deftige argumentatie hebben. Oh jij hebt een andere visie, je moet wel een rijke stinkerd zijn die geen gevolgen zal ondervinden moest regel x uitgevoerd worden.

Misschien eens goed nadenken dat er ook wel mensen zijn die logisch en rationeel genoeg zijn om te weten dat op pensioen gaan zoals 30 jaar geleden onmogelijk is. Daar vechten de vakbonden nu voor maar hoe in godsnaam kun je daar in deze wereld voor pleiten? Mensen leven 10 jaar langer dan vroeger en een verhoging van de pensioenleeftijd is buiten de kwestie. Dat kan toch niet, hoe snap jij dat niet dat zoiets onhoudbaar is?!

Het is hoogst gemakkelijk voor diegene die nu 50 zijn om te willen vastklampen aan het huidige systeem. Maar dit is nu eenmaal onmogelijk. En geloof maar niet dat dit allemaal de fout is van de economische crisis. Dit topic is al jaaaaaaaren aan het aanslepen en fundamentele veranderingen waren al jaren nodig. Want je kunt onmogelijk zoals 30 jaar geleden ambtenaren op hun 49ste op retirement sturen en dan 2500 euro in de maand pensioen geven. Als ge niet snapt dat zoiets onhoudbaar is dan ben je gewoon een mongool. Niks anders niks meer.

En laat ons wezen studeren in ons land moet dringend duurder worden. 550 euro is peanuts vergeleken met andere landen. Het inschrijvingsgeld mag voor mijn part met 4 vermenigvuldigd worden.

Vakbonden hebben hun nut maar niet zoals ze nu bezig zijn. Ze moeten streven naar innovatie en vooruitgang en dat bekom je niet door altijd te staken wanneer fundamentele veranderingen in het sociale systeem (waaronder verhoging van de pensioenleeftijd, die al gunstig is in ons land) worden doorgevoerd. Veranderingen die trouwens niet eens ZO streng zijn vergeleken met de ons omringende landen. En wij hebben dan nog een gigantische overheidsschuld, ook niet alleen te wijten aan de economische crisis. Als je dat zou ontkennen ontken je het zonlicht zoals Meyrem Almaci het eens zei.:D

En als laatste puntje hekel ik het constant herhalen dat de jongeren niet weten wat de maatregelen inhouden. Ik krijg hier toch ook weer spontane maagklachten van hoor. Dit is pure discriminatie gewoonweg. Altijd de jongeren in diskrediet brengen, altijd maar weer te herhalen dat wij het niet snappen. En contraire, het zijn de vakbonden die het niet snappen omdat ze in verouderd gedachtegoed blijven geloven. Er is een deeltje van de jongeren die het niet begrijpt de maatregelen, tot daar ga ik akkoord, maar het is dat kleine deeltje dat juist WIL STAKEN. Dus kom niet af dat we het niet snappen, de vakbonden zijn gewoon wereldvreemd.

nite

Legacy Member
Vakbonden zouden ook geen politieke rol mogen hebben. Hun enige bestaansreden zou moeten zijn werknemers vertegenwoordigen bij de werkgever. Maar nu proberen ze ook werknemers te vertegenwoordigen in het politiek proces. Maar dat is helemaal niet nodig omdat werknemers al vertegenwoordigd zijn door de politieke partijen via democratische verkiezingen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan