Archief - De grote vakbondsthread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Straddle

Legacy Member
JPV zei:
er is wel een reden. je kan die zwak vinden, maar een reden is er: de zwakkere ondehrandelingspositie van een werknemer tegenover een werkgever.

Dat rechtvaardigt de tussenkomst van een vakbond niet he. Bij een overeenkomst tussen twee partijen is het vaak zo dat de ene partij in een sterkere onderhandelingspositie zit dan de andere, daar is op zich ook niets mis mee. Zolang de twee partijen vrijwillig een overeenkomst met elkaar sluiten is dat geheel legitiem.

Iemand

Legacy Member
Straddle zei:
Dat rechtvaardigt de tussenkomst van een vakbond niet he. Bij een overeenkomst tussen twee partijen is het vaak zo dat de ene partij in een sterkere onderhandelingspositie zit dan de andere, daar is op zich ook niets mis mee. Zolang de twee partijen vrijwillig een overeenkomst met elkaar sluiten is dat geheel legitiem.

Dat is inderdaad legaal. Net zoals het legaal is bijstand te vragen van een individu/entiteit.

Overigens is het naïef te geloven dat indien men vakbonden zou afschaffen het materiële fenomeen ook zou verdwijnen.

Werknemers zouden toch terug samenscharen en collectieve onderhandelingen voeren, wat overigens ook normaal is en juridisch nul verschil zou maken. Het zijn ook afgevaardigden die cao's onderhandelen samen met hiërarchisch hoger geplaatsten. Niet LC of RDL.

Ik snap dat je het raar vindt dat cao's ook van toepassing zijn op niet-leden, maar zou dat zonder vakbonden anders zijn?

Overigens kan je vakbonden niet afschaffen.

JPV

Legacy Member
Trebby zei:
Dat is toch 2 maal uzelf tegenspreken? Het HUIDIGE SYSTEEM is onhoudbaar. Maar daarmee zeg ik niet dat een geamendeerd sociaal systeem, dewelke er in de plaats moet komen, onhoudbaar is toch?
ik spreek me niet tegen. Een systeem is een systeem, da's geen vasstaand pakket met alles tot in detail bepaald. Het systeem is imho nog altijd verdedigbaar (automatische loonindexering,...), de details kunnen veranderen (manier van controle).
Trebby zei:
En nog iets, loop eens naar de man met u bewijs. Jij bent of oliedom of puur gebrainwashed. Als ze tegen u zouden zeggen dat Luc Cortebeek van Mars komt zou je het nog geloven ook. Zal mij waarschijnlijk een infraction kosten maar dat is dan maar zo.
nee, toont gewoon aan hoe gebrainwashed je zelf bent. Ik ga af op feiten. De Leeuw etc. krijgen natuurlijk zitpenningen voor hun functies in vennootschappen in zo'n CV's. Maar die worden effectief doorgestort (toch zeker hier in mijn streek). Staat ook zo hier: Het loon van vakbondsvoorzitters Luc Cortebeeck en Rudy De Leeuw | Vacature.com

Dat kan je natuurlijk ontkennen, maar gelieve dan wel met argumenten af te komen en niet "ik heb gehoord dat".

Taxandrian zei:
Zo gemakkelijk is het dus: je speelt een beetje komedie tijdens dat gesprek, en als je het verder niet te bont maakt (en aangezien er al een nationale rel nodig was om de vakbond een pestende afgevaardigde eruit te doen zetten), kan je dus rustig achteroverleunen en genieten van bescherming tegen ontslag. Ik kan niet echt zeggen dat ik nu sta te springen om lid te worden van de vakbond...:oink:
als je je werk als vakbondsdelegee niet doen, kan je neit rustig achteroverleunen, gezien je dan je bescherming natuurlijk verliest.
Taxandrian zei:
Lees mijn eerdere post nog eens. Ik heb zelf hoofdafgevaardigden op de hoogte gesteld van misbruik van bescherming; ze wisten het zelf al (natuurlijk; als je afgevaardigde wordt kan toch wel van je verwacht worden dat je de mensen in je bedrijf kent). En denk je nu echt dat ze actie zouden ondernemen tegen iemand van hun eigen club omwille van wat een niet-gesyndiceerde zegt? Eigen volk eerst, nietwaar?;)
nee, eigen volk niet eerst... maar puur op basis van zeggende woorden, gaan we idd niet reageren. En als je kritiek hebt op een delegee, is het best om niet met hoofddelegees te spreken, maar met een secretaris. Ik kan je geurst de namen van de secretarissen doorgeven als je me het bedrijf doorgeeft.
Taxandrian zei:
Tsja, niet al te slim natuurlijk als je in een bedrijf werkt waar -zoals jij zegt- de werkgevers de werknemers onderdrukken om niet op te komen. Maar verder ken ik natuurlijk de feiten niet dus zal ik je maar op je woord geloven dat de persoon in kwestie wel degelijk ontslagen is omdat hij wilde opkomen (en niet bijvoorbeeld, dat het een liever-lui-dan-moe type was en de werkgever wilde voorkomen dat hij de komende jaren verplicht zou zijn iemand te betalen die ondermaats werk aflevert).
als hij een liever-lui-dan-moe type was, lijkt het me logisch dat je die reeds ontslagen hebt. Waarom zou je die dan nét voor de bescherming begint moeten ontslaan. Of is hij plots liever-lui-dan-moe omdat hij delegee zou worden? Hij was trouwens 58 jaar en reeds lang in dienst daar.

JPV

Legacy Member
Straddle zei:
Laat dat nu net het geval zijn met de meeste vakbonden hier in de Belgische bedrijven.
ik had het eigenlijk op nationaal vlak, in de NAR en de sectoriele onderhandelingen dus. Voor dat bedrijfsvlak: zie Iemand: een vakbond is daar de logica zelve, zonder huidige vakbond komt daar zeker iets vergelijkbaars (en daar zou, vanuit Europa, ook bescherming voor moeten zijn).
Straddle zei:
Kijk, dat is een overeenkomst tussen die persoon en de vakbond, maar de vraag in deze thread gaat erover of de vakbond überhaupt wel moet bestaan in een bedrijf. Daar blijft mijn antwoord neen op.
zie Iemand
Straddle zei:
Ik heb niets tegen vrijheid van verenigingen, maar als ze een land beginnen plat te gooien of systematisch een gevaar vormen voor onze welvaart, dan is het niet meer dan logisch dat meer en meer mensen problemen krijgen met vakbonden. Ik vind het persoonlijk maar zwakjes dat het "recht op vereniging" gebruikt als argument voor een miniem percentage mensen dat heel het land plat gooit als ze er goesting in hebben.
miniem percentage zijn wel de grootste betogingen in België die er bestaan. Vakbonden hebben miljoenen leden en niet enkel bij doppende mensen.
Straddle zei:
Met als verschil dat de gewone burger geen last heeft van die laatste, en dat hun invloed veel beperkter is.
sorry, dit geloof je toch zelf niet. Wie is er minister-president en hoelang was die voorzitter van UNIZO? Hoeveel percent van de werkgevers (in tewerkstelling) zijn aangesloten bij VBO?

't is niet omdat ze minder roepen en op straat aanwezig zijn, dat ze geen invloed hebben. Ze zitten net zoals de vakbonden in héél veel overlegcomités en bepalen samen met de vakbonden een groot deel van de sociaal/economische politiek in België via de NAR.
Straddle zei:
Dat rechtvaardigt de tussenkomst van een vakbond niet he. Bij een overeenkomst tussen twee partijen is het vaak zo dat de ene partij in een sterkere onderhandelingspositie zit dan de andere, daar is op zich ook niets mis mee. Zolang de twee partijen vrijwillig een overeenkomst met elkaar sluiten is dat geheel legitiem.
Zie Iemand + het feit dat ik hier wekelijks mensen tegenkom die zaken tekenen die nadelig zijn voor hen, maar gezien ze de wetgeving niet kennen niet beseffen dat ze door te tekenen hun rechten kwijtspelen... Legitiem is het, maatschappelijk verantwoord niet.

GMotha

Legacy Member
Allez, ze gaan de Antwerpse haven hermetisch afsluiten. Dat wordt maandag boeiend, maar ik denk wel dat ik er tussendoor kan glippen (maakt niet veel uit, ik wordt toch doorbetaald, 't is uit principe).

Taxandrian

Legacy Member
JPV zei:
als je je werk als vakbondsdelegee niet doen, kan je neit rustig achteroverleunen, gezien je dan je bescherming natuurlijk verliest.

Leg uit.

JPV zei:
nee, eigen volk niet eerst... maar puur op basis van zeggende woorden, gaan we idd niet reageren. En als je kritiek hebt op een delegee, is het best om niet met hoofddelegees te spreken, maar met een secretaris. Ik kan je geurst de namen van de secretarissen doorgeven als je me het bedrijf doorgeeft.

Dus als ik kritiek heb op een delegee en dit bespreek met de HOOFDdelegee kan ik dus niet verwachten dat deze actie onderneemt (zelfs niet als hij mij eigenlijk gelijk geeft en het dus niet gewoon 'zeggende woorden' zijn)? En waarom zou de secretaris mij wel geloven, als niet-gesyndiceerde?
Het ging hier trouwens om een 'groene'. Bij de 'rooien' is het nog veel erger: de hoofddelegee daar heeft zich langs twee kanten ingedekt: hij is ook leidinggevende en heeft al verschillende personen buitengewerkt die zich ook op de ABVV-lijst wilden zetten en mogelijk een bedreiging voor hem konden vormen. De andere ABVV-delegees zijn zich van het probleem bewust maar zelfs zij kunnen/durven hier niets aan veranderen.
Om maar te zeggen: er zijn veel stinkende potjes...

JPV zei:
als hij een liever-lui-dan-moe type was, lijkt het me logisch dat je die reeds ontslagen hebt. Waarom zou je die dan nét voor de bescherming begint moeten ontslaan. Of is hij plots liever-lui-dan-moe omdat hij delegee zou worden? Hij was trouwens 58 jaar en reeds lang in dienst daar.

Zoals ik al zei: ik geloof je op je woord, dus je hoeft je standpunt niet te verdedigen.;)

GMotha

Legacy Member
De tegenstanders van de stakingen zouden eens een serieus boycotteke moeten uitvoeren, gewoon uitschrijven van uw vakbond (als je ingeschreven bent). Hopelijk 20% lidgeld verloren, dat gaan ze voelen.
De beste manier om een boodschap door te geven, nadat ze eens serieus nagedacht hebben: terug inschrijven.

Ph Sp

Legacy Member
De Leeuw snapt blijkbaar echt niet dat die 'verworven rechten' onbetaalbaar zijn.
Karaktergestoorde kerel. Maar dat zijn wel meer vaksbondslui.

Darkseid

Legacy Member
Ph Sp zei:
De Leeuw snapt blijkbaar echt niet dat die 'verworven rechten' onbetaalbaar zijn.
Karaktergestoorde kerel. Maar dat zijn wel meer vaksbondslui.

Ach hij verdient 3x het loon van de mensen die hij "vertegenwoordigd" door zulke onzin uit te kramen, natuurlijk blijft hij zo doen. Socialisten & geld... :)

Shellshock

Legacy Member
GMotha zei:
De tegenstanders van de stakingen zouden eens een serieus boycotteke moeten uitvoeren, gewoon uitschrijven van uw vakbond (als je ingeschreven bent). Hopelijk 20% lidgeld verloren, dat gaan ze voelen.
De beste manier om een boodschap door te geven, nadat ze eens serieus nagedacht hebben: terug inschrijven.

Nee, gewoon zelf gaan protesteren bij de gebouwen van de vakbond en ze gaan blokkeren. Gewoon de stakers een koekje van eigen deeg geven. Ik zou zo bijvoorbeeld gerust enkele kantoren willen gaan bekladden met tomaten en (rotte) eieren.

JPV

Legacy Member
Taxandrian zei:
dat iemand die weigert z'n werk te doen ook z'n bescherming kan verliezen (als syndicaal delegee).
Taxandrian zei:
Dus als ik kritiek heb op een delegee en dit bespreek met de HOOFDdelegee kan ik dus niet verwachten dat deze actie onderneemt (zelfs niet als hij mij eigenlijk gelijk geeft en het dus niet gewoon 'zeggende woorden' zijn)? En waarom zou de secretaris mij wel geloven, als niet-gesyndiceerde?
Het ging hier trouwens om een 'groene'. Bij de 'rooien' is het nog veel erger: de hoofddelegee daar heeft zich langs twee kanten ingedekt: hij is ook leidinggevende en heeft al verschillende personen buitengewerkt die zich ook op de ABVV-lijst wilden zetten en mogelijk een bedreiging voor hem konden vormen. De andere ABVV-delegees zijn zich van het probleem bewust maar zelfs zij kunnen/durven hier niets aan veranderen.
een secretaris kan je geloven als je met bewijzen aankomt. En die is nu eenmaal beter geplaatst (heeft effectief macht).

smitske

Legacy Member
JPV zei:
dat iemand die weigert z'n werk te doen ook z'n bescherming kan verliezen (als syndicaal delegee).
Inderdaad kan, en hoeveel komt dit in de praktijk voor JPV? Ik kan ook euromillions winnen, wil daarom niet zeggen dat het gebeurt. (Waarmee ik niet wil zeggen dat het nooit gebeurt, maar ook zeker niet zo frequent als nodig is)

Taxandrian

Legacy Member
JPV zei:
dat iemand die weigert z'n werk te doen ook z'n bescherming kan verliezen (als syndicaal delegee).

Werkweigering is natuurlijk heel iets anders dan de kantjes eraf lopen, waar ik hier dus op doelde (misschien was dat niet duidelijk genoeg). Voorbeeld uit de praktijk: de delegee in kwestie moest geopereerd worden en was dus enkele maanden afwezig. De machine waar hij normaal aanstaat wordt ondertussen bediend door een andere, minder ervaren arbeider. Al snel blijkt dat zelfs met deze minder ervaren operator er tot 20% meer rendement gerealiseerd wordt! Bij terugkomst wil het bedrijf de delegee dus op een andere plaats tewerkstellen; maar zo heeft meneer het niet begrepen (daar moest hij harder werken). Hij valt net zo vaak ziek en saboteert de boel zodanig dat men hem van ellende op zijn oude werkplek heeft teruggezet.
Moet je als gewone, niet-beschermde arbeider eens proberen...

JPV zei:
een secretaris kan je geloven als je met bewijzen aankomt. En die is nu eenmaal beter geplaatst (heeft effectief macht).

Kan of zal? In ieder geval is het naast de kwestie: waarom kan de hoofdafgevaardigde de secretaris niet contacteren als hij zelf op de hoogte is van het probleem? Even voor de duidelijkheid: voor mij MOET het probleem niet aangepakt worden: ik ben niet gesyndiceerd en heb de vakbond niet nodig. Ik ben dus geen vragende partij. Dat is de vakbond, wanneer ze om mijn stem komt vragen. Maar die geef ik dus niet zomaar. Ik speel het spel wel eerlijk en geef duidelijk aan waarom ik niet ga stemmen. Meer kan en hoef ik niet te doen: het is aan de vakbond om te beslissen of ze iets voor mijn stem willen doen of niet. Je kan moeilijk van mij verwachten dat ik als buitenstaander een probleem ga oplossen dat de vakbond zelf niet kan of wil oplossen. Als men besluit profiteurs te beschermen, bij best, maar dat ze dan aub niet mijn steun komen vragen...

Noot: ik wil best geloven dat er ook eerlijke, hardwerkende delegees zijn. Maar aangezien de vakbond op mijn werkplek de vakbond is waar ik direct mee te maken heb is het deze vakbond waar ik mijn oordeel op moet baseren.

Raukaris

Legacy Member
JPV zei:
dat het soms te weinig gebeurt, ben ik 100% mee eens.

'Soms'.

En iemand die zich op de lijst zet en niet verkozen wordt is 2 jaar beschermd. Automatisch. En die heeft geen opdrachten als verkozenen, gewoon achterover leunen en lachen. 4 jaar als hij zich daarna weer op de lijst zet. Rince and repeat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan