Archief - De grote vakbondsthread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

St0wned

Legacy Member
Taxandrian zei:
Videozone

Sorry, maar dit is dus écht zielig. Mijn achting voor de vakbond is weeral met een paar punten gedaald.:(

"Als ze 1 dag 30 euro kunnen geven dan kunnen ze dat ook alle dagen"

ja, en als ik vandaag genoeg geld heb om een nieuwe auto te kopen kan ik morgen nog ene kopen, en de dag er na nog enen

Gavin

Legacy Member
Iemand zei:
JPV zal het graag horen. Wat een ongenuanceerde post.

Ooit al de vraag gesteld waarom oudere mensen meer op straat te vinden zijn aan een post of was dat te moeilijk?

Een werknemer van zekere leeftijd heeft een zekere anciënniteit en een inherente handicap verbonden aan zijn leeftijd.

Als hij ontslagen wordt heeft dat repercussies op zijn gezin en arbeidskansen. Of verwacht jij dat bedrijven staan te springen om 50+'ers aan te nemen? En indien wel, aan welk loon?

Een jonge werknemer heeft minder te verliezen dan een oudere. Misschien zou dat een reden kunnen zijn.
Het gaat mij toch niet om die 50+'er die schrik heeft om zijn job te verliezen etc.?

Ik denk dat ge wel weet op welk type mannen en vrouwen ik het heb. En sptijig voor JPV als ie het niet graag hoort (die volgens zijn post hier toch een slimme kadee lijkt) maar ik kan mij zoals ik eerder postte niet meteen een ervaring met een ander type herinneren.


Komt ge hier in het centrum tijdens een stakingsdag, hebt ge prijs. Bekijkt ge een interview in het journaal, hebt ge prijs. ...

Iemand

Legacy Member
Gavin zei:
Het gaat mij toch niet om die 50+'er die schrik heeft om zijn job te verliezen etc.?

Ik denk dat ge wel weet op welk type mannen en vrouwen ik het heb. En sptijig voor JPV als ie het niet graag hoort (die volgens zijn post hier toch een slimme kadee lijkt) maar ik kan mij zoals ik eerder postte niet meteen een ervaring met een ander type herinneren.


Komt ge hier in het centrum tijdens een stakingsdag, hebt ge prijs. Bekijkt ge een interview in het journaal, hebt ge prijs. ...

"Overal waar je kijkt zie je grijze dwazen met een midlife-crisis".
Dat lijkt me bezwaarlijk over 30-jarigen te gaan.

Wanneer we/men hier een degelijke topic wenst verder te zetten zijn zulke posts niet echt constructief en vervalt men al gauw in een wij-zij.

Darkseid

Legacy Member
Het is nu niet dat JPV een gemiddeld vakbondslid is hé, Gavin heeft ergens wel een punt. Het ergste is dat al die oudere mensen die in de vakbond zitten en constant zitten te klagen zijn opgegroeid in de gouden tijd waarin het veel gemakkelijker was. Nu gaan ze dan de jeugd die het al veel moeilijker zal hebben nog eens wat extra moeilijk maken, bende egoïsten.

Raukaris

Legacy Member
Een vermindering van tijd van bescherming die mensen krijgen als ze hun op de lijst zetten voor syndicale verkiezingen zou wel welkom zijn.

Alle mensen die slecht presteren of slecht werken (of gewoon niet willen werken) zetten hun op de lijst en voila, 2 jaar bescherming :)
En dan zijn ze verbaasd dat de vakbond vol rotte appels zit :lol:

Bescherming alleen voor verkozenen is meer dan genoeg.

JPV

Legacy Member
Conradus zei:
De vakbonden kunnen als geheel niet aangesproken worden toch, de leden wel, maar zo'n zaken draaien vaak op niks uit. Het is immers quasi onmogelijk om elke staker te vervolgen of naar één specifiek persoon te wijzen als het uitgaat van zo'n collectief. Net daarom moet je een rechtspersoon kunnen aanspreken omdat die de algehele verantwoordelijkheid draagt.

Ik heb nu wel geen inzicht in de werkingsmiddelen van vakbonden, maar hoe groot zijn stakingsgelden in het totale budget? Want als je die zou beschermen maak je van die rechtspersoonlijkheid natuurlijk weer een lege doos. Als je wel aansprakelijk gesteld kan worden, maar sowieso toch nooit de schade zal moeten betalen zijn we natuurlijk niet echt veel verder gekomen.
die stakingsgelden zijn ook voor mij een volledig geheim. Op zich zou het trowuens niet veel moeite zijn om dat in een aparte rechtspersoon te steken. Het gaat neit of er mensen aan mogen komen, wel dat de kassen (die bij ACV mss nu leeg zijn :p) niet gekend moeten worden.

En dat die zaken op niks uitdraaien is meestal wegens onderhandelingen, niet wegens de rechtzaak zelf.


Raukaris zei:
Een vermindering van tijd van bescherming die mensen krijgen als ze hun op de lijst zetten voor syndicale verkiezingen zou wel welkom zijn.

Alle mensen die slecht presteren of slecht werken (of gewoon niet willen werken) zetten hun op de lijst en voila, 2 jaar bescherming :)
En dan zijn ze verbaasd dat de vakbond vol rotte appels zit :lol:

Bescherming alleen voor verkozenen is meer dan genoeg.
correctie: 4 jaar bescherming. En dan eventueel nog 2 jaar erbij :).

Bescherming alleen voor verkozenen is niet meer dan genoeg. Vorige week nog iemand die zich kandidaat WOU stellen die ontslagen werd hier in Zuid-West-Vlaanderen. Actief zijn voor een vakbond is dus al genoeg om ontslagen te worden... Wij hebben hier nog altijd bedrijven waarbij werkgevers de werknemers onderdrukken om niet op te komen. Hoe zou je dan die mensen kunnen laten opkomen als ze geen bescherming hebben...

dJeez

Legacy Member
JPV zei:
beide zijn mogelijk en reeds in gebruik.
Ah, sedert wanneer hebben hebben pakweg ABVV, ACV en ACLVB dan een rechtspersoonlijkheid? En sedert wanneer betalen ABVV, ACV en ACLVB geen werkloosheidsuitkeringen meer uit? Of lees gewoon eens goed wat er staat...

Taxandrian

Legacy Member
JPV zei:
Bescherming alleen voor verkozenen is niet meer dan genoeg. Vorige week nog iemand die zich kandidaat WOU stellen die ontslagen werd hier in Zuid-West-Vlaanderen. Actief zijn voor een vakbond is dus al genoeg om ontslagen te worden... Wij hebben hier nog altijd bedrijven waarbij werkgevers de werknemers onderdrukken om niet op te komen. Hoe zou je dan die mensen kunnen laten opkomen als ze geen bescherming hebben...

Anderzijds: wat met de mensen die opkomen enkel en alleen VOOR de bescherming? Hier werken dus verschillende mensen die letterlijk de hele dag met hun handen in hun zakken staan maar wel 'untouchable' zijn omdat ze op de vakbondslijst staan. En dit is niet het eerste bedrijf waar ik werk waar ik dit ondervonden heb.
Ik zou eens graag willen weten: wat onderneemt de vakbond concreet om misbruik van bescherming tegen te gaan?

P.S. ik dacht trouwens dat een kandidaat al beschermd was voor zijn werkgever weet dat hij op de lijst staat (de zgn 'occulte periode')?

Trebby

Legacy Member
Iemand zei:
Ik weet hoe het werkt, maar jij poneert een stelling. Ik vraag om bewijzen.
Ik kan ook zeggen: de leden van de Bende van Nijvel zitten allemaal in Gent, zoek zelf maar. Zo werkt het niet he.

Anyway,
Daarnet op het nieuws gezien dat ABVV en ACV een nieuwe CAO willen in Veldeman gezien er blijkbaar toch geld is om 30 euro premie te geven aan werkwilligen.

Wtf? :/
Ze zouden ook acties voeren op beurzen waar Veldeman haar producten verkoopt. Oh jee.

Ik heb dat een paar jaar geleden gezien tijdens een lezing van één of andere persoon van een bekend bedrijf maar momenteel ontsnapt mij de naam. Dus excuseer mij als ik niet bewijzen kan neerleggen. De arrogantie hoefde er echt niet bij...

EDIT: naam van het bedrijf was Earnst & Young, persoon in kwestie was Jan Verhoeye.


Iemand zei:
JPV zal het graag horen. Wat een ongenuanceerde post.

Ooit al de vraag gesteld waarom oudere mensen meer op straat te vinden zijn aan een post of was dat te moeilijk?

Een werknemer van zekere leeftijd heeft een zekere anciënniteit en een inherente handicap verbonden aan zijn leeftijd.

Als hij ontslagen wordt heeft dat repercussies op zijn gezin en arbeidskansen. Of verwacht jij dat bedrijven staan te springen om 50+'ers aan te nemen? En indien wel, aan welk loon?

Een jonge werknemer heeft minder te verliezen dan een oudere. Misschien zou dat een reden kunnen zijn.

En nu ga ik u eens imiteren: Wat een klucht dat jij schrijft. Een jonge heeft minder te verliezen? Wat een kortzichtige visie is dit. Ik moet er bijna van kotsen.

Voor de jongeren staat er het meest op het spel ja. Dit sociale systeem is onhoudbaar en wat de ouderen willen is dit behouden tegen wil en dank in. Waarom? Ah natuurlijk omdat zij nog zo van het zeer gunstige systeem zouden kunnen gebruik maken. Maar diegenen die nu 20 zijn gaan in dat geval een ongeziene inspanning moeten leveren indien het huidige systeem ongewijzigd blijft de volgende 5 a 10 jaar. En dat is géén ver-van-mijn-bed-show maar een zeer ernstig topic dat de vakbonden en de oudere bevolking blijkbaar niet door hebben.

Vroeger streefden de vakbonden nog naar positieve zaken, naar fundamentele veranderingen die de maatschappij ten goede kwamen. De dag van vandaag streven ze niet langer naar vernieuwing, niet langer naar vooruitgang maar naar het status quo. De samenleving is veranderd maar de vakbonden steken nog altijd in dezelfde denkwijze als 30 jaar geleden. En is het nu zo onlogisch dat de wereld van vandaag heel anders is dan die 30 jaar geleden en als dusdanig ook andere oplossingen vereist. Blijkbaar snappen heel veel mensen dit niet.

Vakbonden waren in hun huidige vorm zéér nuttig tientallen jaren geleden, maar vandaag de dag zijn ze verouderde instellingen die ver van de realiteit staan. Akkoord de belasting op arbeid is al ongezien hoog maar wat zij soms voorstellen is belachelijk. Miljarden ophalen door fraude beter te bestrijden? Je gaat dan eerst weer een pak geld moeten investeren in het departement fraudebestrijding eer je er iets van gaat te merken krijgen. En dan gaan de miljarden die de vakbond daaruit wil halen snel smelten als de zon.

Ten tweede, grote bedrijven evenveel laten betalen als kleine? Dat is pas helemaal de economie de das omdoen. Sta er is bij stil dat het net die grote bedrijven zijn die enorm veel mensen werk verschaffen. Zij kunnen evengoed zeggen foert wij pakken ons boeltje op en verhuizen naar Brazilië, Argentinië, Taiwan, Indonesië,... KEUZE GENOEG aan landen die hun willen lokken met nog betere voorwaarden. Dan ga je grote bedrijven heus niet kunnen houden door te argumenteren dat wij een goede know-how hebben hoor. Money beats the mind any day. Dit is een kapitalistische wereld waar, zoals door het Amerikaans Hooggerechtshof gesteld werd onlangs, money is free speech.

JPV

Legacy Member
Taxandrian zei:
Anderzijds: wat met de mensen die opkomen enkel en alleen VOOR de bescherming? Hier werken dus verschillende mensen die letterlijk de hele dag met hun handen in hun zakken staan maar wel 'untouchable' zijn omdat ze op de vakbondslijst staan. En dit is niet het eerste bedrijf waar ik werk waar ik dit ondervonden heb.
Ik zou eens graag willen weten: wat onderneemt de vakbond concreet om misbruik van bescherming tegen te gaan?
met elke nieuwe kandidaat delegee wordt er een gesprek gevoerd om te zien welk vlees we in de kuip hebben. We hebben natuurlijk geen personeel om die mensen uitgebreid te scannen en begeleiden en in het oog houden, wat voor problemen zorgt...

Als bescherming misbruikt wordt, kan die natuurlijk ontnomen worden. Dat gebeurt maar zelden, enkel bij bvb diefstal etc. Dit omdat je natuurlijk bij twijfel de kant kiest van de werknemer, je wil het niet hebben dat iemand die delegee wordt, uiteindelijk toch omwille van zijn delegee zijn ontslagen wordt.

Grootste probleem is dat je moeilijk te weten kan komen als iemand zich misdraagt op het werk. Van wie zou je die info krijgen...
Taxandrian zei:
P.S. ik dacht trouwens dat een kandidaat al beschermd was voor zijn werkgever weet dat hij op de lijst staat (de zgn 'occulte periode')?
die begint rond midden januari (afhankelijk van datum verkiezingen), die persoon was er nét voor ontslagen. Hij had het iets te rap verteld dat hij kandidaat ging zijn.

Iemand

Legacy Member
Trebby zei:
Ik heb dat een paar jaar geleden gezien tijdens een lezing van één of andere persoon van een bekend bedrijf maar momenteel ontsnapt mij de naam. Dus excuseer mij als ik niet bewijzen kan neerleggen. De arrogantie hoefde er echt niet bij...

EDIT: naam van het bedrijf was Earnst & Young, persoon in kwestie was Jan Verhoeye.




En nu ga ik u eens imiteren: Wat een klucht dat jij schrijft. Een jonge heeft minder te verliezen? Wat een kortzichtige visie is dit. Ik moet er bijna van kotsen.

Voor de jongeren staat er het meest op het spel ja. Dit sociale systeem is onhoudbaar en wat de ouderen willen is dit behouden tegen wil en dank in. Waarom? Ah natuurlijk omdat zij nog zo van het zeer gunstige systeem zouden kunnen gebruik maken. Maar diegenen die nu 20 zijn gaan in dat geval een ongeziene inspanning moeten leveren indien het huidige systeem ongewijzigd blijft de volgende 5 a 10 jaar.

1. Ik zie niet wat arrogant is aan die post.
2. Gunstig, ouderen moeten zich aanpassen hoor.

En een jongere kan nog makkelijk wisselen gezien hij jong is. Qua uurloon verliest hij ook niet echt veel.

En het systeem wijzigt he, als je gelezen hebt gaat mijn voorbeeld daar niet over.

JPV

Legacy Member
Trebby zei:
Ik heb dat een paar jaar geleden gezien tijdens een lezing van één of andere persoon van een bekend bedrijf maar momenteel ontsnapt mij de naam. Dus excuseer mij als ik niet bewijzen kan neerleggen. De arrogantie hoefde er echt niet bij...

EDIT: naam van het bedrijf was Earnst & Young, persoon in kwestie was Jan Verhoeye.
maar nog altijd niks van bewijs. het enige wat klopt is dat bepaalde vakbondsmannen bestuurslid zijn van VZW's. Maar dan geen gewone VZW's natuurlijk. Wat niet wil zeggen dat ze ook maar van 1 euro daar aan verdienen ofzo.
Trebby zei:
En nu ga ik u eens imiteren: Wat een klucht dat jij schrijft. Een jonge heeft minder te verliezen? Wat een kortzichtige visie is dit. Ik moet er bijna van kotsen.
een jonge heeft idd minder te verliezen, gezien iemand het had over job etc. Hij had het niet over iets anders.
Trebby zei:
Voor de jongeren staat er het meest op het spel ja. Dit sociale systeem is onhoudbaar en wat de ouderen willen is dit behouden tegen wil en dank in. Waarom? Ah natuurlijk omdat zij nog zo van het zeer gunstige systeem zouden kunnen gebruik maken. Maar diegenen die nu 20 zijn gaan in dat geval een ongeziene inspanning moeten leveren indien het huidige systeem ongewijzigd blijft de volgende 5 a 10 jaar. En dat is géén ver-van-mijn-bed-show maar een zeer ernstig topic dat de vakbonden en de oudere bevolking blijkbaar niet door hebben.
dit sociale systeem is onhoudbaar? Als je natuurlijk van die veronderstelling uitgaat opnieuw zonder bewijs, kan je vanalles zeggen...

Ja, er moeten zaken veranderen. Maar dat wil niet zeggen dat dit sociale systeem onhoudbaar is.

Trebby

Legacy Member
Ja, er moeten zaken veranderen. Maar dat wil niet zeggen dat dit sociale systeem onhoudbaar is.

Dat is toch 2 maal uzelf tegenspreken? Het HUIDIGE SYSTEEM is onhoudbaar. Maar daarmee zeg ik niet dat een geamendeerd sociaal systeem, dewelke er in de plaats moet komen, onhoudbaar is toch?

Als ik zeg dat het huidige systeem onhoudbaar is wil ik niet zeggen schaf het sociale systeem, zoals in België, af, maar wil ik zeggen dat de huidige vorm onhoudbaar is. Big difference. Er zijn gelijkaardige systemen in Scandinavië die wel hun nut bewijzen.

En nog iets, loop eens naar de man met u bewijs. Jij bent of oliedom of puur gebrainwashed. Als ze tegen u zouden zeggen dat Luc Cortebeek van Mars komt zou je het nog geloven ook. Zal mij waarschijnlijk een infraction kosten maar dat is dan maar zo.

dJeez

Legacy Member
JPV zei:
maar nog altijd niks van bewijs. het enige wat klopt is dat bepaalde vakbondsmannen bestuurslid zijn van VZW's. Maar dan geen gewone VZW's natuurlijk. Wat niet wil zeggen dat ze ook maar van 1 euro daar aan verdienen ofzo.
Komaan, er zijn er ook die bezoldigd beheerder zijn van het Zilverfonds, lid zijn van de regentraad van de Nationale Bank en bestuurder zijn van Dewaco (en ik mis er nog enkele bezoldigde, en onbezoldigd is er ook nog wat immo ed meer). Alle voorgaande functies horen overigens bij 1 persoon, u welbekend. :doc:

Conradus

Legacy Member
JPV zei:
die stakingsgelden zijn ook voor mij een volledig geheim. Op zich zou het trowuens niet veel moeite zijn om dat in een aparte rechtspersoon te steken. Het gaat neit of er mensen aan mogen komen, wel dat de kassen (die bij ACV mss nu leeg zijn :p) niet gekend moeten worden.

En dat die zaken op niks uitdraaien is meestal wegens onderhandelingen, niet wegens de rechtzaak zelf.

Publicatie jaarrekening? Waarom moeten die kassen niet gekend zijn?

Karre

Legacy Member
Taxandrian zei:
Ook nog:

Videozone

Sorry, maar dit is dus écht zielig. Mijn achting voor de vakbond is weeral met een paar punten gedaald.:(

Zou die nu zelf serieus zijn om te zeggen dat als men op die dag € 30 extra kan geven men dit elke dag kan doen? Zo dom kan je toch niet zijn om een eenmalige extra te beschouwen als iets dat elke dag zou kunnen.

Iemand

Legacy Member
Conradus zei:
Publicatie jaarrekening? Waarom moeten die kassen niet gekend zijn?

Waarom wel? En waarom de kasgelden niet ih buitenland of onbeperkt aansprakelijke vennootschap steken? Daar gaat de publicatie vd jaarrekeningen al gezien er geen zijn... ;/

E: zonder arrogant te willen overkomen, want dat is blijkbaar zo? :unsure:

Taxandrian

Legacy Member
JPV zei:
met elke nieuwe kandidaat delegee wordt er een gesprek gevoerd om te zien welk vlees we in de kuip hebben. We hebben natuurlijk geen personeel om die mensen uitgebreid te scannen en begeleiden en in het oog houden, wat voor problemen zorgt...

Als bescherming misbruikt wordt, kan die natuurlijk ontnomen worden. Dat gebeurt maar zelden, enkel bij bvb diefstal etc. Dit omdat je natuurlijk bij twijfel de kant kiest van de werknemer, je wil het niet hebben dat iemand die delegee wordt, uiteindelijk toch omwille van zijn delegee zijn ontslagen wordt.

Zo gemakkelijk is het dus: je speelt een beetje komedie tijdens dat gesprek, en als je het verder niet te bont maakt (en aangezien er al een nationale rel nodig was om de vakbond een pestende afgevaardigde eruit te doen zetten), kan je dus rustig achteroverleunen en genieten van bescherming tegen ontslag. Ik kan niet echt zeggen dat ik nu sta te springen om lid te worden van de vakbond...:oink:

JPV zei:
Grootste probleem is dat je moeilijk te weten kan komen als iemand zich misdraagt op het werk. Van wie zou je die info krijgen...

Lees mijn eerdere post nog eens. Ik heb zelf hoofdafgevaardigden op de hoogte gesteld van misbruik van bescherming; ze wisten het zelf al (natuurlijk; als je afgevaardigde wordt kan toch wel van je verwacht worden dat je de mensen in je bedrijf kent). En denk je nu echt dat ze actie zouden ondernemen tegen iemand van hun eigen club omwille van wat een niet-gesyndiceerde zegt? Eigen volk eerst, nietwaar?;)

JPV zei:
die begint rond midden januari (afhankelijk van datum verkiezingen), die persoon was er nét voor ontslagen. Hij had het iets te rap verteld dat hij kandidaat ging zijn.

Tsja, niet al te slim natuurlijk als je in een bedrijf werkt waar -zoals jij zegt- de werkgevers de werknemers onderdrukken om niet op te komen. Maar verder ken ik natuurlijk de feiten niet dus zal ik je maar op je woord geloven dat de persoon in kwestie wel degelijk ontslagen is omdat hij wilde opkomen (en niet bijvoorbeeld, dat het een liever-lui-dan-moe type was en de werkgever wilde voorkomen dat hij de komende jaren verplicht zou zijn iemand te betalen die ondermaats werk aflevert).

Straddle

Legacy Member
JPV zei:
Ik denk dat je hierbij een essentieel verschil vergeet. Je kan van mij best zeggen dat vakbonden moeten verdwijnen (ook al ben ik het daar totaal niet mee eens), maar dan enkel op het vlak van collectief overleg die bindend zijn voor leden én niet leden.

Laat dat nu net het geval zijn met de meeste vakbonden hier in de Belgische bedrijven.

Individuele dienstverlening/collectieve vertegenwoordiging kan je moeilijk een tussenkomst van een vakbond weigeren, gezien vakbonden net zoals advocaten en jij en ikke gewoon kunnen tussenkomen in iemand anders naam. OK, het pleiten voor een rechtbank niet, maar da's een verder stadion.

Kijk, dat is een overeenkomst tussen die persoon en de vakbond, maar de vraag in deze thread gaat erover of de vakbond überhaupt wel moet bestaan in een bedrijf. Daar blijft mijn antwoord neen op.

Nu, zelfs dan: er bestaat in België gelukkig zoiets als het recht op vrijheid van vereniging. Als je vakbonden wil afschaffen, moet je het recht op vrijheid van verenigingen afschaffen.

Ik heb niets tegen vrijheid van verenigingen, maar als ze een land beginnen plat te gooien of systematisch een gevaar vormen voor onze welvaart, dan is het niet meer dan logisch dat meer en meer mensen problemen krijgen met vakbonden. Ik vind het persoonlijk maar zwakjes dat het "recht op vereniging" gebruikt als argument voor een miniem percentage mensen dat heel het land plat gooit als ze er goesting in hebben.

En, als je vakbonden wil afschaffen, moet je VBO, Unizo, ... ook afschaffen... er is wel een reden. je kan die zwak vinden, maar een reden is er: de zwakkere ondehrandelingspositie van een werknemer tegenover een werkgever.

beide zijn mogelijk en reeds in gebruik.

Met als verschil dat de gewone burger geen last heeft van die laatste, en dat hun invloed veel beperkter is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan