Archief - De Iraanse crisis

Darkseid · 12 jan 2012

Neoken zei:
Misschien kan de onverminderde existentie van een al eeuwen voorbijgestreefd middeleeuws construct zoals het koningshuis door sommige mensen beoordeeld worden als een primitief iets in deze maatschappij? Er is altijd wel iets in een maatschappij dat in andermans ogen als onbeschaafd beschouwd kan worden hé. Nobody's perfect.

Alé nu moet'k echt nog toegeven dat ge een primitief punt gevonden hebt, fucking koningshuis

Ik ben bij de eersten om het buitenlands beleid van de VS te bekritiseren (zeker wanneer het zoals hier wel ter zake is ), maar ik ga daarentegen niet zomaar hun ganse samenleving stigmatiseren op basis daarvan.

Ik hekel gewoon het soort zwart-wit denken van mensen die alles proberen te herleiden tot goed vs slecht, wanneer de werkelijkheid veel complexer is dan dat.

Daarmee ga'k wel akkoord

highsk8 · 12 jan 2012

Wopke zei:
Ach, iedereen vergeet dat deze zaken zo recentelijk zijn. Je moet de film Persepolis eens zien.

EDIT: da wil ni zegge dak het goekeur hé. Ver van.

Gisteren nog gezien, Gruwelijk gewoon (de toestand, niet de film

)
En daar heeft het beschaafde westen evenveel een hand in gehad als de mensen daar.
Maar uiteindelijk is het daar de lokale bevolking weer die er slechter van wordt, en het westen en de lokale elite kan de oogst binnenhalen.

Er gebeuren veel vreselijke dingen in de wereld, er is niet 1 schuldige, maar zelden is het westen de dupe geweest.
Het demoniseren van het Midden Oosten moet dringend stoppen IMO.
En we moeten stoppen met maatregelen te nemen die de lokale bevolking daar weer duperen, tenzij het echt niet anders kan (en dan maak je het weer allemaal relatief...)

Wopke · 12 jan 2012

Darkseid zei:
'K zeg toch niet dat het niet werkt, ik zeg dat het niet primitief is. Ge wordt niet verplicht achterlijk gehouden, daar beslist ge zelf over, itt tot bijvoorbeeld NK.

Niet primitief, wel onbeschaafd. Je vroeg voorbeelden, wel dit is er één van. Ik beslist er niet zelf over, want dan zou ik nergens geen reclame, of regeringscampagnes meer zien opduiken. Dit is trouwens ook waanzinnige energie verspilling.

Darkseid zei:
Ja zo is het gemakkelijk hé. We hebben het hier specifiek over Iran, dus dan moogt ge het ook specifiek over ons land hebben. Geef mij één argument waarom onze maatschappij "primitief" zou zijn?

Neoken had het over een onbeschaafde, primitieve westerse maatschappij. Ons land valt daar onder.
Maar goed, dat wij nog op fossiele brandstoffen rekenen is primitief.
Het feit da ongeveer 15% van de Belgen onder de armoede grens leven is primitief.
Ons nepotistisch gedrag is primitief.
Onze aanhang aan het koningshuis is primitief.
Heck, heel onze adel is primitief.
Ons educatief systeem is primitief.
En ja dan zijn er nog de daklozen...

Darkseid zei:
Ik ben toch benieuwd wat wij van Iran kunnen leren hoor

Collegialiteit, altruïsme, oh en de verkeerslichten in Teheran!

Er is geen maatstaf voor maatschappij. De ene samenleving heeft goei dingen, de andere ook.

Darkseid zei:
En levenslang iemand opsluiten niet?

ook

Nog een punt waar we primitief in zijn...

DrVic69 · 12 jan 2012

Neoken zei:
Ik ben geen grote fan van dergelijke publieke executies, maar Iran is ook meer dan dit. Je kan niet gewoon enkele negatieve aspecten uitpikken om een heel land op te beoordelen. Want anders zou ik meer dan genoeg voorbeelden kunnen voorleggen om aan te tonen hoe primitief en onbeschaafd onze westerse maatschappij is.

Haha, komaan, nu ben je er toch mee aant lachen? :rofl:

Gewoon mensen onteren en publiekelijk vernederen, u verlagen tot het niveau van de misdadiger met andere woorden. Dit zegt alles over dat land, want anders zou de bevolking allang tegen dergelijke praktijken in opstand zijn gekomen zoals in het westen. Tenzij ze natuurlijk onderdrukt worden door een theocratisch dictatoriaal regime, maar de meesten ontkennen dit hier, dus ik hou het voorlopig bij dat eerste (de bevolking keurt het goed).

Darkseid · 12 jan 2012

Wopke zei:
Niet primitief, wel onbeschaafd. Je vroeg voorbeelden, wel dit is er één van. Ik beslist er niet zelf over, want dan zou ik nergens geen reclame, of regeringscampagnes meer zien opduiken. Dit is trouwens ook waanzinnige energie verspilling.

Ik zie daar écht niks onbeschaafd aan. Ge beslist toch perfect zelf wat ge "opneemt" uit die reclame etc, ge moet niet alles letterlijk geloven hé.. :ironic:
Dan is het niet het systeem dat onbeschaafd is, maar degene die blindelings geloven.

Neoken had het over een onbeschaafde, primitieve westerse maatschappij. Ons land valt daar onder.
Maar goed, dat wij nog op fossiele brandstoffen rekenen is primitief.
Het feit da ongeveer 15% van de Belgen onder de armoede grens leven is primitief.
Ons nepotistisch gedrag is primitief.
Onze aanhang aan het koningshuis is primitief.
Heck, heel onze adel is primitief.
Ons educatief systeem is primitief.
En ja dan zijn er nog de daklozen...

lol. u gotta be kiddin' me?

Wopke · 12 jan 2012

Darkseid zei:
Ik zie daar écht niks onbeschaafd aan. Ge beslist toch perfect zelf wat ge "opneemt" uit die reclame etc, ge moet niet alles letterlijk geloven hé.. :ironic:
Dan is het niet het systeem dat onbeschaafd is, maar degene die blindelings geloven.

Denk nu even aan het deuntje van Proximus. En voila. Willen of ni, ge kent het, ge weet waar het voor sta, en het logo vliegt al bijna rond uw oren.

Thats the power of media baby.
Lightspeed Briefs - Futurama - Season 1 - Ep. 6 - Video Clip | Comedy Central

Darkseid zei:
lol. u gotta be kiddin' me?

Ik heb het niet over de educatie zelf hé. Die is van uitstekend niveau. Maar het educatief systeem draait op een academische inflatie uit.

EDIT: maar ben wa offtopic bezig é

stormtrooper · 12 jan 2012

DrVic69 zei:
Haha, komaan, nu ben je er toch mee aant lachen?
Gewoon mensen onteren en publiekelijk vernederen, u verlagen tot het niveau van de misdadiger met andere woorden. Dit zegt alles over dat land, want anders zou de bevolking allang tegen dergelijke praktijken in opstand zijn gekomen zoals in het westen. Tenzij ze natuurlijk onderdrukt worden door een theocratisch dictatoriaal regime, maar de meesten ontkennen dit hier, dus ik hou het voorlopig bij dat eerste (de bevolking keurt het goed).

Euhm, de bevolking is wel al in opstand gekomen tegen dat regime, dat protest is gewoon neergeslagen.

Serieus, doe eens wat kennis op in plaats van u hier belachelijk te maken met uw onjuiste zever.

Benjamin · 12 jan 2012

Bongobong zei:
Nieuws van gisteren:

Iran beschuldigt Israel en de US van de moord op een Iraanse nucleaire wetenschapper

China niet geïnteresseerd om de druk op te voeren op Iran.

Zeker weten dat de USA en Israel hier achter zitten.
Voordelen:
- Iraanse wetenschappers en ingenieurs worden afgeschrikt om mee te werken aan deze ontwikkeling
- Een duidelijk signaal dat Iran nog geen regionale macht is aangezien Iran haar eigen mensen in haar eigen land niet kan beschermen

Mijn theorie: Israel heeft het uitgevoerd, aangezien de USA jaarlijks een shitload aan geld geeft aan Israel (wat de enige reden is dat een land met zo weinig inwoners (minder dan Vlaanderen!) zo'n groot en sterk leger heeft) en Israel de USA zijn hulp nodig heeft om de Palestijnen zo te kunnen blijven mishandelen knapt Israel wel het vuile werk op voor de USA.

Neoken · 12 jan 2012

DrVic69 zei:
Haha, komaan, nu ben je er toch mee aant lachen?
Gewoon mensen onteren en publiekelijk vernederen, u verlagen tot het niveau van de misdadiger met andere woorden. Dit zegt alles over dat land, want anders zou de bevolking allang tegen dergelijke praktijken in opstand zijn gekomen zoals in het westen. Tenzij ze natuurlijk onderdrukt worden door een theocratisch dictatoriaal regime, maar de meesten ontkennen dit hier, dus ik hou het voorlopig bij dat eerste (de bevolking keurt het goed).

Fout. Zolang je dat niet kan inzien is elke discussie hierover zinloos.

spray-bunny · 12 jan 2012

Epyon zei:
Ligt dat ook niet voor minstens een deel aan die staten zelf? Hoe komt het dat er oliestaten zijn waar de bevolking zich geen zorgen hoeft te maken om economische blokkades of extra controles in buitenlandse luchthavens?

Wel.
Het ligt niet aan nucleaire wapens, want dan kom je tot de conclusie dat de USA inconsequent handelt.
Het ligt niet aan mensenrechten, want dan kom je tot dezelfde conclusie dat de USA inconsequent handelt.

Maar welke olielanden verdedigen de dollarstandaard van de OPEC en welke landen willen de standaard breken?
En bovenal: welke landen hebben daadwerkelijk stappen gezet, weg van de dollarstandaard, en hoe reageerde de USA erop.

In dat opzicht is het buitenlands beleid van de USA het laatste decennium heel rationeel en zie je direct waarom de vijanden van de VSA, de vijanden zijn van de VSA.

Maar daar ga'k vanavond niet verder op in.

-------

India, China, Rusland, Z-Amerika en Turkije negeren de olieboycot. Ik denk dat Japan en Europa in hun blootje gaan staan.

De VS hebben ondertss 3 vliegdekschepen ipv 1 in de golf. Er zijn Amerikaanse troepen onderweg naar Israel. Het VK heeft ook extra oorlogsschepen gestuurd.
Israel & de VSA houden in de perzische golf de komende twee weken de grootste gezamenlijke wargames ooit. Iran houdt tegelijkertijd ook wargames op dezelfde locatie...

Epyon · 12 jan 2012

zwerver zei:
Een belangrijjke reden voor die dingen is de specifieke wijze waarop die landen geïntegreerd raakten in het kapitalistisch wereldsysteem.
Landen die gekoloniseerd waren (of onder protectoraat stonden) en gestreden hebben voor hun onafhankelijkheid zijn er grotendeels slechter aan toe dan landen die dat niet moeten doen hebben. Dat sommige landen dat wel en andere dat niet gedaan hebben, heeft veel te maken met het soort bestuur dat er was.

Landen zoals Indië waren vroeger ook een kolonie en nu een economische grootmacht in wording. Ik onthoud vooral dat het samenhangt met het soort bestuur: een bestuur waarin de elite vooral bekommerd is over hoe aan de macht te blijven en er veel geld mee te verdienen, en een bestuur dat vooral bekommerd is hoe ze haar bevolking het meest vooruit kan laten gaan. En dat is niet alleen voor Midden-Oosten zo, maar bvb ook voor Afrika.

zwerver · 12 jan 2012

Epyon zei:
Landen zoals Indië waren vroeger ook een kolonie en nu een economische grootmacht in wording. Ik onthoud vooral dat het samenhangt met het soort bestuur: een bestuur waarin de elite vooral bekommerd is over hoe aan de macht te blijven en er veel geld mee te verdienen, en een bestuur dat vooral bekommerd is hoe ze haar bevolking het meest vooruit kan laten gaan. En dat is niet alleen voor Midden-Oosten zo, maar bvb ook voor Afrika.

Ik ken de geschiedenis van Indië niet genoeg om daar een grondig oordeel over te vellen, maar het is ook mogelijk dat het samenhangt met oorlog. India heeft verschillende conflicten 'mogen' uitvechten, met (het latere) Pakistan, China en (ook later pas) Bangladesh.
Geen enkel land in het Midden-Oosten heeft die gelegenheid gekregen. Dit is één van de punten die Lustick maakt in een erg boeiend artikel "The absence of Middle Eastern Great Powers: Political "backwardness" in historical perspective."
Hij zegt dat er bij de ontwikkeling van Europa geen reeds bestaande superpowers waren die oorlog verhinderden omdat ze belang hadden bij een status quo, wat bij het Midden-Oosten wel het geval was.
De vergelijking met de "Aziatische Tijgers" (Zuid-Korea, Taiwan, Singapore...) is in zijn ogen teken van een te nauwe focus, aangezien het duidelijk maakt dat een groei met geweld helemaal onmogelijk geacht wordt. Het is wel een goede vraag waarom de reactie in het M-O op de evoluerende economie zo anders was dan die groeilanden.

Wat je zegt is, denk ik, inderdaad een erg belangrijk punt.
Olie zorgt er ook voor dat er minder vraag is naar vrijheid. Oliestaten worden renteniersstaten (hieronder vallen ook landen die onlangs grote veranderingen doormaakten zoals Tunesië en Libië), waarin de bevolking wordt 'afgekocht' door economische voordelen. Je wordt geacht 'braaf' te zijn, en geen al te grondige kritiek te uiten op het centrum van de macht, maar verder geniet je best grote vrijheid en heb je het relatief goed. De problemen komen wanneer de inkomsten van de staat onder druk komen te staan. In die zin is de kans groot dat er ook in Iran verandering zal komen, en een eerste (recente) poging is er al geweest met de 'groene revolutie' in 2009.

mac-bc · 13 jan 2012

Bongobong zei:
Nieuws van gisteren:

Iran beschuldigt Israel en de US van de moord op een Iraanse nucleaire wetenschapper

Natuurlijk beschuldigt Iran opnieuw het Westen, of wat had je gedacht?

Misschien is het wel de eigen bevolking, die al meermaals bewezen heeft zich tegen het regime te keren, of de oppositie die het allemaal beu is en die aanslagen gaat plegen. Als ze niet op een democratische wijze gehoord worden door het regime willen ze misschien op andere manieren hun stem doen gelden. Lijkt me een even plausibele verklaring.

mac-bc · 13 jan 2012

spray-bunny zei:
India, China, Rusland, Z-Amerika en Turkije negeren de olieboycot. Ik denk dat Japan en Europa in hun blootje gaan staan.

In hun blootje? Dat is te zien hoe je het bekijkt. De VS, de EU en Japan zijn nu toevallig uitgerekend de 3 grootste economieën ter wereld.

Zuid-Amerika? Sinds wanneer is dat één bestuursorgaan? Of bedoel je het anti-Amerikaclubje van Chavez?

Rusland? Is dat niet het land die onlangs een kernreactor verkocht aan Iran voor 1 000 000 000 dollar en zowat de hofleverancier is van wapens voor quasi elke dictatuur (zoals er momenteel een Russisch schip vol wapens ligt te wachten voor de kust van Syrië aan het adres van het Syrische leger)? Heel erg relevant ja.

China, ook een morele bondgenoot van Iran omwille van het feit dat ze zelf hun bevolking onderdrukken dus moeilijk een ander durven/kunnen veroordelen. Zo durven/kunnen ze dat hier ook niet blijkbaar. Morele bondgenoot zei ik want als het op economische zaken aankomt hebben ze Iran nu wel mooi een hak gezet door hun olie-import uit het land te halveren. Dus ergens doen ze toch wel mee met de boycot, zij het uit andere redenen. Overigens moesten ze de VS nog even terugpakken op Obama's nieuwe defensieplannen, dus dat zat er wel aan te komen.

Hoe meer "verrassingen" in Iran trouwens nog bovenkomen (een nieuwe kernreactor die plots opduikt, een nieuwe controleweigering, nieuwe dreigingen, en zo van die gebruikelijke zaken in Iran) hoe talrijker de landen zullen worden die meedoen met een olieboycot. En dan gaat het puur om een breder draagvlak te creëren want met de 3 grootste economieën die nu al meedoen zal het zwaarste effect wel al beginnen doorwegen eens ze allemaal in voege zijn.

Benjamin · 13 jan 2012

Een of andere baas van een lugubere Israelische overheidsdienst merkte op dat als Iran doorgaat met het nucleaire programma dat er dan wel eens meer mensen op een onnatuurlijke manier zouden kunnen overlijden.

Alles kan maar ik zet mijn geld op de USA en Israel, het zou bepaald niet de eerste keer zijn dat zoiets doen. Zegt Munich jou iets? Denk ook aan de aanslagen die de CIA heeft gepleegd of heeft laten plegen.
Ik zie geen reden waarom de eigen bevolking een hoogleraar of een ingenieur gaat aanvallen, dan ga je toch eerder die relifundamentalisten aanvallen die het land besturen?
Ik ben verder in veel opzichten best gecharmeerd van de USA dus ik ben niet zo iemand die als anti-Americaans altijd het slechtste in hen ziet, ik ben wel realistisch.

spray-bunny · 13 jan 2012

mac-bc zei:
In hun blootje? Dat is te zien hoe je het bekijkt. De VS, de EU en Japan zijn nu toevallig uitgerekend de 3 grootste economieën ter wereld.

China heeft Japan al voorbijgestoken hé. En ook al zijn het drie van de vier grootste economien, ze nemen samen 'maar' een vierde van de Iraanse olie af.

Je zou ook kunnen stellen dat meer dan de helft van de wereldbevolking niet meedoet aan de sancties.
Het is ook nogal pijnlijk dat net de Europese landen die in financiele moeilijkheden zitten op zoek zullen moeten gaan naar (duurdere) olie.

mac-bc zei:
Zuid-Amerika? Sinds wanneer is dat één bestuursorgaan? Of bedoel je het anti-Amerikaclubje van Chavez?

Ik bedoel Zuid-Amerika. Je weet wel, het continent onder Noord-Amerika met alle Zuid-Amerikaanse landen op die allen niet meedoen aan de olieboycot van Iran.

mac-bc zei:
En dan gaat het puur om een breder draagvlak te creëren want met de 3 grootste economieën die nu al meedoen zal het zwaarste effect wel al beginnen doorwegen eens ze allemaal in voege zijn.

Zoals het er nu voor staat zal ongeveer één vierde van de Iraanse olie-export zijn afzetmarkt kwijt zijn. Dat zal zonder twijfel pijn doen maar ik denk dat er snel nieuwe gegadigden zullen willen overnemen. China is volop aan het onderhandelen met Iran en voornoemde landen zijn volop bezig akkoorden te sluiten met Iran zodat ze niet langer in dollar hoeven te betalen (en de sancties vermijden).

zwerver · 13 jan 2012

En wanneer ze niet langer in dollar betalen, is het hek van de dam, want dat raakt aan de basis van de Amerikaanse economie...

Neoken · 13 jan 2012

mac-bc zei:
Natuurlijk beschuldigt Iran opnieuw het Westen, of wat had je gedacht?

Misschien is het wel de eigen bevolking, die al meermaals bewezen heeft zich tegen het regime te keren, of de oppositie die het allemaal beu is en die aanslagen gaat plegen. Als ze niet op een democratische wijze gehoord worden door het regime willen ze misschien op andere manieren hun stem doen gelden. Lijkt me een even plausibele verklaring.

Niet echt.

Of denk je nu echt dat het doelbewust elimineren van nucleaire wetenschappers eerder te wijten is aan een soort verzetsbeweging die dergelijke onschuldige nucleaire wetenschappers als primair doelwit beschouwen, en misschien nog vreemder, niet eens de moeite doen om die aanslagen op deze wetenschappers dan ook op te eisen als tekenen van hun verzet tegen het regime?

Of nee, het zal subiet nog het Iraanse regime zelf zijn die zijn wetenschappers vermoordt, gewoon om het dan op het Westen te kunnen steken. :ironic:

mac-bc · 13 jan 2012

Neoken zei:
Niet echt.

Of denk je nu echt dat het doelbewust elimineren van nucleaire wetenschappers eerder te wijten is aan een soort verzetsbeweging die dergelijke onschuldige nucleaire wetenschappers als primair doelwit beschouwen, en misschien nog vreemder, niet eens de moeite doen om die aanslagen op deze wetenschappers dan ook op te eisen als tekenen van hun verzet tegen het regime?

Of nee, het zal subiet nog het Iraanse regime zelf zijn die zijn wetenschappers vermoordt, gewoon om het dan op het Westen te kunnen steken. :ironic:

Welja, als zelfs beweerd wordt dat 9/11 het werk is van de Amerikaanse overheid waarom zou uw laatste stelling dat niet kunnen opgaan in een regime die niets geeft om zijn eigen bevolking en er alleen op uit is om de VS en Israël te stigmatiseren? :unsure:

Nu, ik denk dat beiden twijfelachtig zijn hoor. Ik wou maar even een punt maken.

Neoken · 13 jan 2012

mac-bc zei:
Welja, als zelfs beweerd wordt dat 9/11 het werk is van de Amerikaanse overheid waarom zou uw laatste stelling dat niet kunnen opgaan in een regime die niets geeft om zijn eigen bevolking en er alleen op uit is om de VS en Israël te stigmatiseren?

Nu, ik denk dat beiden twijfelachtig zijn hoor. Ik wou maar even een punt maken.

Dan raad ik u aan uw punt in het vervolg wat beter te maken, want nu kwam het gewoon over als: Israel zou zoiets nooit durven doen!

Archief - De Iraanse crisis

Darkseid

Legacy Member

highsk8

Legacy Member

Wopke

Legacy Member

DrVic69

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

Wopke

Legacy Member

stormtrooper

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Neoken

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

Neoken

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Neoken

Legacy Member