Archief - De Taxshift

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

homerna

Legacy Member
cma zei:
Dus liever iets samen en inefficiënt doen dan apart en efficiënt?
Ík zeg dus net dat apart me niet efficiënter lijkt, gezien je alle overhead gewoon dubbel (of drie keer) hebt.

Edit: een voorbeeld, uit Brussel:
Alleen al voor de persoonsgebonden aangelegenheden heb je daar:
* Vlaamse gemeenschapscommissie
* Franse gemeenschapscommissie
* Gemeenschappelijke gemeenschapscommissie
Elke met hun eigen bestuur, managers, uitvoerende diensten en instellingen.
Elke GC hangt dan nog eens af van de respectievelijke gemeenschappen, met weer de nodige overhead om hier overleg en stroomlijning in twee richtingen te hebben.
De bevoegdheden overlappen deels, wat voor hiertussen weer voor dubbele overhead zorgt.
Om nog maar te zwijgen met de overlap met de andere niveau's (gewest, federaal, gemeentes binnen het gewest).
Dat is dus wat ik bedoel: je kan bijvoorbeeld uit politieke overwegingen dingen uit elkaar trekken en bevoegdheden verdelen, maar noem een kat een kat en ga niet doen alsof dat een wondermiddel tot efficiëntie is: ik neig het tegendeel te geloven.

Sovereign

Legacy Member
cma zei:
Dus liever iets samen en inefficiënt doen dan apart en efficiënt?

Liever terug een sterk federaal en unitair België, dat men voor eens en voor altijd dat mislukt experiment van staatshervormingen achter ons laat. Het land opsplitsen, daar is bijlange geen meerderheid voor. Het zou beter zijn om de bevoegdheden terug te centraliseren en het aantal parlementariërs op gewest- en gemeenschapsniveau terug te dringen. Dat gaat ons een hele hoop geld én efficiëntie in bestuur opleveren.

cma

Legacy Member
@homerna, had het in de omgekeerde zin begrepen. Volg u volledig hoor.

@ JasperCLA, volledig akkoord, het is absurd dat wij hier zoveel politieke ambten hebben voor een land als België.

De vraag is alleen wat al die arme politiekers dan gaan doen, echt moeten werken voor hun geld? :p

k995

Legacy Member
homerna zei:
Maar is die binding er binnen Vlaanderen wel?
Ja die is er wel, excuus dat al decenia word gegeven en nergens op slaat. En nee cultureel en economisch hangen de vlaamse regio's meer aan elkaar dan overheen de taalgrens.


Historisch gezien gaat de transfer pas sinds een relatief korte tijdspanne van Vlaanderen naar Wallonië. Voor de neergang van de industrie was het omgekeerd.
Neen dat is niet correct, de transfer is aof onvbestaande geweest of grotendeels van vlaanderen naar wallonie of brussel naar vlaanderen.Dat komt simpelweg omdat vanaf 1830->midden 20e eeuw er geen mechanismes voor transfer waren.
Er is enkel maar een korte periode geweest tussen jaren 50 en 60-begin 70 dat er een transfer van wallonie->vlaanderen was. Sindsdien is het vlaanderen->wallonie. Toch niet al 40+jaar .

Weet je ook hoe de geldstromen binnen Vlaanderen gaan? Het Limburgs steunfonds krijgt veel geld om te proberen her op te leven na het verdwijnen van de industrie. Is dat dan ook een reden?
Heeft iemand daar ooit over geklaagd buiten diegene die mensen willen bangmaken? Nee

Kan je hiervan voorbeelden geven? De voorbeelden die ik vind dateren van na 1970.

hellend vlak van Ronquières is jaren 60 beslist.


... dus? Je geeft dus net aan dat die wafelijzerpolitiek wel degelijk op lagere niveaus zal blijven gebeuren?
Neen niet wafelijzerpolitiek, maar een soort van clientilisme.
Bestaan studies over neem nu oostende en vandelanotte al decenia lang bevoordeeld . Bestaan genoeg studies over die aantonen dat het beste wat je als stad/streek kan hebben is een minister federaal/vlaams.


Enkele voorbeelden van hoe dat nu al binnen vlaanderen gebeurt:
Dewael roept zeehavens op samen te werken - De Standaard
Dewael geeft havens schot voor de boeg - De Standaard
Hervorming havensubsidi
(toegegeven, de voorbeelden zijn schaamteloos overgenomen van een ander forum)
NU binnen vlaanderen? Uit je eigen artikel : "De 'Vlaamse wafelijzerpolitiek' volgens welke als één haven iets krijgt, de twee andere dat ook moeten hebben, is definitief verleden tijd, aldus Dewael. " en dat is 2000 .

Zeg gerust welke partij terug naar een unitaire staatsvorm wil ?
Buiten partijen die geen zetels of stemmen halen geen enkele.

Zeg gerust wie op straat komt om terug te keren naar de unitairestaatsvorm? Juist weeral niemand.

"1 optie over" klinkt als "er is geen alternatief" en is dus kul. Er zijn altijd meerdere opties.
Realistische alternatieven heb je er maar 2 : de status quo die zoals de laatste maanden al aangetoond heeft verre van goed zit, of hervormen. Je hebt weinig andere keuzes hoor.

Ik zie echt niet hoe hetzelfde op meerdere plaatsen doen, en het wiel elke keer opnieuw uitvinden, efficiënter kan zijn?
Dus jarenlang onderhandelen tussen de federale partners en dan de regio's is efficiënt? Compromis a la belge is efficiënt?
In andere landen komen zo'n akkoorden er veel sneller door hoor en zijn ze dikwijls daadkrachtiger.

Niet dat dit zaligmakend zal zijn maar het neemt wel 1 obstakel al weg.


Long story short, misschien moeten we hier niet nog meer uitweiden over het communautaire aangezien dat een beetje off-topic is? Ik ben niet per se unitair of separatistisch, bevoegdheden (her)verdelen kan voor mij gerust om allerlei redenen, maar efficiëntie of besparen lijken mij geen effectieve redenen te zijn.
Ik bekijk het eerder vanuit practisch opzicht: decenia lang federaal werkt duidelijk niet: ingewikkelde structuur versnipperd, onduidelijk en het blijft moeilijk om akkoorden te vinden. Unitair wil niemand dan blijft er weinig over. Ik zou ook liever terug unitair zien en laat de verkozen meerderheid maar beslissen, maar dat wil niemand.

k995

Legacy Member
JasperCLA zei:
Liever terug een sterk federaal en unitair België, dat men voor eens en voor altijd dat mislukt experiment van staatshervormingen achter ons laat. Het land opsplitsen, daar is bijlange geen meerderheid voor. Het zou beter zijn om de bevoegdheden terug te centraliseren en het aantal parlementariërs op gewest- en gemeenschapsniveau terug te dringen. Dat gaat ons een hele hoop geld én efficiëntie in bestuur opleveren.
Je vergeet dat noch de franstaligen noch de vlamingen dat willen.

Vergeet niet het waren de vlmaingen die de gemeenschappen vroegen en de franstaligen die de gewesten wilde. De franstaligen wilde niet overheerst worden door een vlaamse meerderheid. Dat willen ze nog steeds niet (alhoewel dat ze ironisch gezien door hun eigen gemorrel aan de grondwet dat juist verkregen hebben) .

homerna

Legacy Member
k995 zei:
Ja die is er wel, excuus dat al decenia word gegeven en nergens op slaat. En nee cultureel en economisch hangen de vlaamse regio's meer aan elkaar dan overheen de taalgrens.



Neen dat is niet correct, de transfer is aof onvbestaande geweest of grotendeels van vlaanderen naar wallonie of brussel naar vlaanderen.Dat komt simpelweg omdat vanaf 1830->midden 20e eeuw er geen mechanismes voor transfer waren.
Er is enkel maar een korte periode geweest tussen jaren 50 en 60-begin 70 dat er een transfer van wallonie->vlaanderen was. Sindsdien is het vlaanderen->wallonie. Toch niet al 40+jaar .


Heeft iemand daar ooit over geklaagd buiten diegene die mensen willen bangmaken? Nee



hellend vlak van Ronquières is jaren 60 beslist.



Neen niet wafelijzerpolitiek, maar een soort van clientilisme.
Bestaan studies over neem nu oostende en vandelanotte al decenia lang bevoordeeld . Bestaan genoeg studies over die aantonen dat het beste wat je als stad/streek kan hebben is een minister federaal/vlaams.



NU binnen vlaanderen? Uit je eigen artikel : "De 'Vlaamse wafelijzerpolitiek' volgens welke als één haven iets krijgt, de twee andere dat ook moeten hebben, is definitief verleden tijd, aldus Dewael. " en dat is 2000 .


Zeg gerust welke partij terug naar een unitaire staatsvorm wil ?
Buiten partijen die geen zetels of stemmen halen geen enkele.

Zeg gerust wie op straat komt om terug te keren naar de unitairestaatsvorm? Juist weeral niemand.


Realistische alternatieven heb je er maar 2 : de status quo die zoals de laatste maanden al aangetoond heeft verre van goed zit, of hervormen. Je hebt weinig andere keuzes hoor.


Dus jarenlang onderhandelen tussen de federale partners en dan de regio's is efficiënt? Compromis a la belge is efficiënt?
In andere landen komen zo'n akkoorden er veel sneller door hoor en zijn ze dikwijls daadkrachtiger.

Niet dat dit zaligmakend zal zijn maar het neemt wel 1 obstakel al weg.



Ik bekijk het eerder vanuit practisch opzicht: decenia lang federaal werkt duidelijk niet: ingewikkelde structuur versnipperd, onduidelijk en het blijft moeilijk om akkoorden te vinden. Unitair wil niemand dan blijft er weinig over. Ik zou ook liever terug unitair zien en laat de verkozen meerderheid maar beslissen, maar dat wil niemand.

Heb je uberhaupt het dikgedrukte gelezen? Ik zal het nog eens voor je quoten.
Long story short, misschien moeten we hier niet nog meer uitweiden over het communautaire aangezien dat een beetje off-topic is? Ik ben niet per se unitair of separatistisch, bevoegdheden (her)verdelen kan voor mij gerust om allerlei redenen, maar efficiëntie of besparen lijken mij geen effectieve redenen te zijn.
Hoewel ik het niet eens ben met wat je post ga ik er niet meer op ingaan aangezien dat volledig off-topic en ik niet zo nodig het laatste woord wil hebben door toch nog eens overal op in te gaan
+ dat het net de verdeling van bevoegdheden is die voor een ingewikkelde versnipperde structuur zorgt ... zoals het voorbeeld van Brussel met zijn gemeenschapscommissies.

Sooth Awful

Legacy Member
Vlaanderen naar Nederland, Oostkantons naar Duitsland, Wallonië bij Frankrijk (als die het überhaupt willen hebben) en Brussel één grote gevangenis om de Europarlementariërs/-misdadigers in weg te stoppen. Et voilà, weg met non-country Belgium.

k995

Legacy Member
homerna zei:
Heb je uberhaupt het dikgedrukte gelezen? Ik zal het nog eens voor je quoten.

Hoewel ik het niet eens ben met wat je post ga ik er niet meer op ingaan aangezien dat volledig off-topic en ik niet zo nodig het laatste woord wil hebben door toch nog eens overal op in te gaan
Geloof me je kraamt onzin uit, he was juist de staatshervormingen jaren 80 die de wafelijzer politiek deed ophouden.

+ dat het net de verdeling van bevoegdheden is die voor een ingewikkelde versnipperde structuur zorgt ... zoals het voorbeeld van Brussel met zijn gemeenschapscommissies.
Idd maar dat komt omdat partijen die eigenlijk geen staatshervorming willen die uitvoeren. De kwestie voor hen is dus niet hoe het land beter te maken, maar hoe het land toch onder federale controle te laten blijven maar toch de bevolking de indruk geven dat ze een staashervorming doen en dat alles beter zal gaan.

Dat iemand daar nog op stemt ...

emerging

Legacy Member
VOOR DE WERKNEMER
10%
Wat? Een vermindering van de personenbelasting en/of werknemersbijdragen voelt de werknemer rechtstreeks in zijn portemonnee. Als die omlaag gaan, houdt hij netto meer over op het einde van de maand en dit met eenzelfde brutoloon. Om het totale bedrag aan personenbelasting en werknemersbijdragen met 1 procent te laten zakken, is 580 miljoen euro nodig. Lees meer

VOOR DE WERKGEVER
20%
Wat? Een vermindering van de werkgeversbijdragen voelt de werkgever rechtstreeks in zijn portemonnee. Om het totale bedrag aan werkgeversbijdragen met 1 procent te laten zakken, is een budget van 310 miljoen euro nodig. Lees meer

VOOR DEZE TAXSHIFT ZAL U 12 MILJARD MOETEN VINDEN
Bereken uw taxshift
STAP 2 Hoe gaat u dat financieren?
BTW & ACCIJNZEN


Van 6 naar 8 procent btw voor renovatie van vastgoed i
212 miljoen

Van 6 procent naar 21 procent btw voor renovatie van vastgoed i
1,59 miljard

Van 6 procent naar 8 procent btw op levensnoodzakelijke goederen i
876 miljoen

Van 6 procent naar 21 procent btw op levensnoodzakelijke goederen i
6,57 miljard

Van 12 naar 21 procent btw in de horeca i
313 miljoen

Van 0 naar 21 procent voor o.a. de krant i
190 miljoen

Verhoging van de accijnzen op tabak met 10 cent i
398 miljoen
VERMOGEN


Belasting van de werkelijke huurinkomsten i
283 miljoen

Belast alle roerende inkomsten - ook uit verzekeringsproducten - aan 25 procent i
772 miljoen

Afschaffing van de vrijstelling zoals die nu geldt voor het spaarboekje i
378 miljoen

Belast de meerwaarden op aandelen i
6,25 miljard
MILIEU


Afschaffing van belastingvoordeel voor privégebruik bedrijfswagens i
1,3 miljard

Verhoging van de accijns op diesel tot op het niveau van de buurlanden i
440 miljoen

Hogere energiebelasting voor huishoudens i
1,1 miljard
BESPARINGEN

Geef zelf een bedrag in:3000miljoen i

Nesjamag

Legacy Member
U VOND 35,7 MILJARD,
DAT IS 17,9 MILJARD MEER DAN NODIG OM UW TAXSHIFT TE FINANCIEREN.

20% verlaging op werknemer en werkgever.

Progressieve vermogensbelasting van 2% voor iedereen met boven de 5m vermogen, 1.5% voor iedereen met meer dan 1m vermogen. 1% voor iedereen met meer dan 200k vermogen, 0% voor de rest.
~32-35 miljard.

Zelfs geen belasting op meerwaarden van aandelen nodig. Iets dat er nog bij zou kunnen. Maar als het er niet bij zit dan moet er ook geen afschrijving van verliezen mogelijk gemaakt worden ook.

F.A.

Legacy Member
k995 zei:
Ja die is er wel, excuus dat al decenia word gegeven en nergens op slaat. En nee cultureel en economisch hangen de vlaamse regio's meer aan elkaar dan overheen de taalgrens.



Neen dat is niet correct, de transfer is aof onvbestaande geweest of grotendeels van vlaanderen naar wallonie of brussel naar vlaanderen.Dat komt simpelweg omdat vanaf 1830->midden 20e eeuw er geen mechanismes voor transfer waren.
Er is enkel maar een korte periode geweest tussen jaren 50 en 60-begin 70 dat er een transfer van wallonie->vlaanderen was. Sindsdien is het vlaanderen->wallonie. Toch niet al 40+jaar .

Pas vanaf 1966 is het BNP van Vlaanderen groter dan van Wallonië
In 1910 werkten 58% van alle arbeiders in de Waalse metaal en mijnbouw. In die tijd pendelden 400000 arbeiders naar de Waalse industrie via het spoor. In 1900 verstrekten de toenmalige spoorwegen 4,6 miljoen weekabonnementen aan de pendelaars. Door het belastingsysteem in België waarbij je belastingen betaalt waar je woont en niet waar je werkt krijg je een verkeerd beeld. Duizenden Vlamingen die hun brood verdienden in Wallonië maar hun belastingen betaalden in Vlaanderen. Net zoals nu al die pendelaars die in Brussel werken.

Gray

Legacy Member
F.A. zei:
Pas vanaf 1966 is het BNP van Vlaanderen groter dan van Wallonië
In 1910 werkten 58% van alle arbeiders in de Waalse metaal en mijnbouw. In die tijd pendelden 400000 arbeiders naar de Waalse industrie via het spoor. In 1900 verstrekten de toenmalige spoorwegen 4,6 miljoen weekabonnementen aan de pendelaars. Door het belastingsysteem in België waarbij je belastingen betaalt waar je woont en niet waar je werkt krijg je een verkeerd beeld. Duizenden Vlamingen die hun brood verdienden in Wallonië maar hun belastingen betaalden in Vlaanderen. Net zoals nu al die pendelaars die in Brussel werken.

Juul Hannes - Met de fiscale bril bekeken. Vlaanderen in België, 1830-1914

Conradus

Legacy Member
F.A. zei:
Pas vanaf 1966 is het BNP van Vlaanderen groter dan van Wallonië
In 1910 werkten 58% van alle arbeiders in de Waalse metaal en mijnbouw. In die tijd pendelden 400000 arbeiders naar de Waalse industrie via het spoor. In 1900 verstrekten de toenmalige spoorwegen 4,6 miljoen weekabonnementen aan de pendelaars. Door het belastingsysteem in België waarbij je belastingen betaalt waar je woont en niet waar je werkt krijg je een verkeerd beeld. Duizenden Vlamingen die hun brood verdienden in Wallonië maar hun belastingen betaalden in Vlaanderen. Net zoals nu al die pendelaars die in Brussel werken.

Maar die belastingen kwamen Vlaanderen niet ten goede (bij gebrek aan een 'Vlaanderen') maar waren voor de Belgische Staat, dus ik zie het punt niet.

Is er daarnaast ergens een land waar je wel belastingen betaalt in de plaats waar je werkt en niet waar je woont? Dat is toch ongelooflijk onpraktisch (binnen een land dan)

KnightOfCydonia

Legacy Member
Beetje een hypocriet argument, indien Vlaanderen onafhankelijk zou zijn (geweest) zoals de Vlaams-nationalisten willen, zou het een ander land zijn. In die situatie zouden Vlamingen die werken in Wallonië (zoals vroeger) of in Brussel (zoals nu) inderdaad het grootste deel van hun belastingen betalen daar waar men werkt en niet waar men woont.

Nahrtent

Legacy Member
Om niet te zeggen conform hun programma. Ik vind het nogal gemakkelijk om om het even welk belasting-idee af te doen als "elke stap vooruit". Vanuit jouw politiek standpunt (en dat van de oppositie en de linkerzijde van CD&V) zal dat wel kloppen, ik vind niet dat men N-VA en Open VLD in deze iets kan verwijten.

Ik denk trouwens ook wel dat de taxshift een mager beestje gaat worden, maar da's dan eerder omdat zowat elk Belgisch compromis een mager beestje is imo. :p

TYPHOON-online

Legacy Member
SinDweller zei:
Om niet te zeggen conform hun programma. Ik vind het nogal gemakkelijk om om het even welk belasting-idee af te doen als "elke stap vooruit". Vanuit jouw politiek standpunt (en dat van de oppositie en de linkerzijde van CD&V) zal dat wel kloppen, ik vind niet dat men N-VA en Open VLD in deze iets kan verwijten.

Ik denk trouwens ook wel dat de taxshift een mager beestje gaat worden, maar da's dan eerder omdat zowat elk Belgisch compromis een mager beestje is imo. :p
Tja, dat heb je nu eenmaal als je links en rechts samen in een regering moet zetten.
Links pleit voor hogere belastingen en rechts pleit voor lagere belastingen...
Al een geluk dat links niet overmatig aanwezig is in deze regering...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan