Archief - De Val Van De Regering, op naar een minderheidsregering?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Migratiepact


  • Totaal aantal stemmers
    133
  • Opiniepeiling gesloten.

Conradus

Legacy Member
bassie82 zei:
ik begrijp de tekst volledig maar ik heb geen idee van de invloed ervan

bv commitment, ik weet perfect wat het betekent maar ik begrijp niet hoeveel invloed het woord heeft in zulke pacts en op zulke hoog politiek niveau.

Op normaal niveau heeft het weinig invloed als je er niet aan houdt. Maar hoe zit het op VN niveau?

Taal van diplomaten en diplomatie is het algemeen wordt er veel gezegd door specifiek een woord te gebruiken of niet te gebruiken.

De VN is zowat het meest vrijblijvende internationale orgaan en dit dan nog een van de meest vrijblijvende teksten :). Iedereen is het er afaik dan ook over eens dat de tekst nooit rechtstreeks zal binden. Er is alleen discussie over de vraag of hij ooit onrechtstreeks of subsidiair ingeroepen kan/zal worden. M.i. Niet uit te sluiten zelfs niet als België hem niet zou goedkeuren want de tekst komt er toch.

Gladiator

Legacy Member
Maar ik vraag me nu nog steeds af, is het nu zo erg om je eigen landje te willen zijn?
Stel nu dat iedereen hier (in Europa) wil komen wonen, dat gaat toch gewoon niet?
Of moeten we dan maar delen met iedereen? Het is toch godverdomme ons land?

Of is zoiets standaard racistisch dan?

Trouwens, de media die bakken er ook weer veel van. :eek:

KnightOfCydonia

Legacy Member
Zijn de kleuren in deze poll eigenlijk toevallig zo gevallen, of opzettelijk zo gekozen?
Rood: pro het pact zonder enige toevoeging.
Blauw: pro het pact maar met een inlegvelletje.
Geel: contra het pact.

In polls zoals deze ben ik wel niet onverdeeld een fan van een "Ja" over 2 opties te splitsen, en een "Neen" slechts over 1 optie, dat geeft wat mij betreft een licht vertekend beeld. Maar goed dat is muggenziften, natuurlijk.

Pegasus zei:
En hoe zie jij dat dan concreet in zijn werk gaan? Elke maand een referendum over de regering?

Dacht je dat men in pakweg de jaren '80 wel allemaal akkoord gingen met de beslissingen van de regering?

Waarom het tot in het absurde trekken, met elke maand? In de V.S. worden vergelijkbare overheidsbeslissingen gewoon toegevoegd aan de bestaande verkiezingen waardoor de meerkost zéér beperkt is.
Het is trouwens inderdaad niet omdat nu een meerderheid van de volksvertegenwoordigers voor dit migratiepact is, dat een meerderheid van de bevolking hiervoor is. Zeker voor beslissingen zoals deze, waarbij massamigratie een enorme invloed kan hebben op welke richting dit land verder uit evolueert, dat de bevolking een moment van inspraak zou moeten kunnen krijgen.

Natuurlijk zal dit in dit land niet gebeuren, het laatste nationale referendum in dit land - de koningskwestie - heeft men ook het resultaat naast zich neergelegd ter wille van de Walen en socialisten.
Zoals al eerder is gezegd: een referendum is immers te democratisch voor dit land en zal hier dus niet snel komen.

DogFacedGod

Legacy Member
Conradus zei:
De VN is zowat het meest vrijblijvende internationale orgaan en dit dan nog een van de meest vrijblijvende teksten :). Iedereen is het er afaik dan ook over eens dat de tekst nooit rechtstreeks zal binden. Er is alleen discussie over de vraag of hij ooit onrechtstreeks of subsidiair ingeroepen kan/zal worden. M.i. Niet uit te sluiten zelfs niet als België hem niet zou goedkeuren want de tekst komt er toch.

Omdat het later gestemd wordt in de Algemene Vergadering met 2/3de meerderheid?
Dient deze pact eigenlijk gezien te worden als de tekst van het voorstel dat ingediend wordt bij de algemene vergadering?

Indien dat zo is, is dat toch eigenlijk belachelijk om de regering te laten vallen.

Dionysus

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Zoals al eerder is gezegd: een referendum is immers te democratisch voor dit land en zal hier dus niet snel komen.

Referendums zijn onnozel omdat 95% van de mensen slecht geïnformeerd is en zich zou baseren op sociale mediacampagnes zoals die van de N-VA. En iedereen die beweert dat een referendum goed is, die is ook onnozel.

Kijk gewoon naar Brexit en de referenda die soms plaatsvinden in Zwitserland. Dat draait allemaal uit op "eigen volk eerst", want dat is wat de mensen goed begrijpen. Soms moet de politiek de wil van het volk vertolken, maar vaak moet de politiek zich daarboven kunnen zetten want anders zou het één grote racistische en asociale nest zijn.

Japser

Legacy Member
Pegasus zei:
En hoe zie jij dat dan concreet in zijn werk gaan? Elke maand een referendum over de regering?

Dacht je dat men in pakweg de jaren '80 wel allemaal akkoord gingen met de beslissingen van de regering?

Waarom niet? In Zwitserland werkt het goed. Zal even een aanpassing van de bevolking vragen, maar al die politieke show zoals we ze nu hebben zou veel minder zijn.

Carrion

Legacy Member
Dionysus zei:
Referendums zijn onnozel omdat 95% van de mensen slecht geïnformeerd is en zich zou baseren op sociale mediacampagnes zoals die van de N-VA. En iedereen die beweert dat een referendum goed is, die is ook onnozel.

Kijk gewoon naar Brexit en de referenda die soms plaatsvinden in Zwitserland. Dat draait allemaal uit op "eigen volk eerst", want dat is wat de mensen goed begrijpen. Soms moet de politiek de wil van het volk vertolken, maar vaak moet de politiek zich daarboven kunnen zetten want anders zou het één grote racistische en asociale nest zijn.

Ik zie het probleem niet van eerst zorgen dat uw eigen bevolking het goed heeft en dan pas naar externe partijen te kijken? Sinds wanneer staat het zelf goed willen hebben trouwens gelijk aan racisme? Die memo heb ik niet gehad.

En wat is het hier? Geen mens die weet welke beslissingen er nu eigenlijk al zijn genomen de afgelopen jaren. De enige perceptie die het volk krijgt is dat alle partijen gewoon al 10 jaar ambras aan het maken zijn.

Japser

Legacy Member
Dionysus zei:
Kijk gewoon naar Brexit en de referenda die soms plaatsvinden in Zwitserland. Dat draait allemaal uit op "eigen volk eerst", want dat is wat de mensen goed begrijpen. Soms moet de politiek de wil van het volk vertolken, maar vaak moet de politiek zich daarboven kunnen zetten want anders zou het één grote racistische en asociale nest zijn.

Misschien is dat dan de wil van het volk? Zowel links als rechts heeft toch evenveel stemrecht als de andere?

JPV

Legacy Member
Japser zei:
Misschien is dat dan de wil van het volk? Zowel links als rechts heeft toch evenveel stemrecht als de andere?

Tuurlijk. Maar ken je het NIMBY-principe?

Politiek moet lange termijn denken. Referenda zijn vaak zo beperkt en worden politiek zo vernauwd of verkracht, dat ze weinig nog te maken hebben met het echte punt waarover het gaat (zie die N-VA campagne die volgens ALLE experten die zich erover uitspraken totaal geen correct beeld geeft van de Marrakesh-tekst)

Dionysus

Legacy Member
Het grote probleem daarbij is gewoon dat mensen zich iets laten aanpraten. Het draait uit op "eigen volk eerst" terwijl dat helemaal niet nodig is. In het VK hadden ze geen last van Europa en eigenlijk gewoon enorm veel voordelen. Maar toch laten de mensen zich wijsmaken dat er een probleem is en stemmen ze tegen de EU. Hier hetzelfde: waar is nu precies het probleem met die immigranten? Kom jij er veel tegen? Heb jij er veel last van? Nemen ze je job af?

Ik beschouw mezelf als centrumrechts, maar ik zie het probleem eerlijk waar niet. En ik woon dan nog in Vilvoorde, zogezegd het epicentrum van alle problemen rond Syriëstrijders en dergelijke. Maar toch laat iedereen zich opjagen en zich een onveiligheidsgevoel aanpraten, terwijl het helemaal niet nodig is.

Een kleine 10 jaar geleden was zoveel volk tegen die arme Walen, want de N-VA had iedereen wijsgemaakt dat er een probleem was. Is er nu nog een probleem? De woede is weg, maar de situatie is amper veranderd. Campagnes dicteren wat de mensen voelen en denken, en daarom is een referendum slecht.

Dionysus

Legacy Member
JPV zei:
Tuurlijk. Maar ken je het NIMBY-principe?

Politiek moet lange termijn denken. Referenda zijn vaak zo beperkt en worden politiek zo vernauwd of verkracht, dat ze weinig nog te maken hebben met het echte punt waarover het gaat (zie die N-VA campagne die volgens ALLE experten die zich erover uitspraken totaal geen correct beeld geeft van de Marrakesh-tekst)

+1

squalleke123

Legacy Member
Pegasus zei:
En hoe zie jij dat dan concreet in zijn werk gaan? Elke maand een referendum over de regering?

Dacht je dat men in pakweg de jaren '80 wel allemaal akkoord gingen met de beslissingen van de regering?

Ofwel meer directe democratie, en dus meer referenda, ofwel meer verkiezingen.

Het is maar een gedacht, maar in principe kunnen we tegenwoordig, dankzij het internet, in real time onze stem aanpassen.

JPV

Legacy Member
Gladiator zei:
Maar ik vraag me nu nog steeds af, is het nu zo erg om je eigen landje te willen zijn?
Stel nu dat iedereen hier (in Europa) wil komen wonen, dat gaat toch gewoon niet?
Of moeten we dan maar delen met iedereen? Het is toch godverdomme ons land?
Er is dan ook, behalve enkele héél kleine extremistische links/anarchistische groeperingen, niemand die zegt dat iedereen hier in Europa mag komen wonen.


Iets ruimer, maar da's dan filosofisch: wie heeft ooit bepaald dat dit "ons land" is? Was er daar een meerderheid van de bevolking van de wereld voor? Of hebben we dat met geweld afgedwongen? En is in een democratische staat het ok dat je iets met geweld afdwingt?

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Maar dat is toch net hetzelfde? We gaan er even vanuit dat ze experts zijn/hebben. Dat zij het boeltje veel beter begrijpen dan wij, omdat zij daarvoor gestudeerd hebben en betaald worden.
Zij lezen een tekst, en hangen daar een conclusie aan. Het is niet de conclusie die jij op basis van je beperkte kennis en begrip ervan zou trekken.

Je conclusie is dan net als tolya niet "dus zal de expert gelijk hebben", maar wel "de expert is vergeten wie hij vertegenwoordigt"...

Ik zie het eerder anders. Iedere partij heeft zijn experts, en de vraag is dus niet wat de experts zeggen maar welke expert gelijk heeft. En daar is vaak ideologie mee gemoeid, waar we dus even goed in plaats van naar ideologie naar meer democratische feedback zouden kunnen gaan.

Klimaat is een goed voorbeeld, waar we volgens IPCC verschillende opties hebben om consistent de opwarming tegen te gaan. Iedere optie heeft bepaalde voor- en nadelen. Welke een land gaat kiezen is, op dit moment, 100% afhankelijk van ideologie.

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ofwel meer directe democratie, en dus meer referenda, ofwel meer verkiezingen.

Het is maar een gedacht, maar in principe kunnen we tegenwoordig, dankzij het internet, in real time onze stem aanpassen.

Dus jouw oplossing voor het gebrek aan expertise in beslissingen, is die expertise nog minder bewegingsvrijheid geven en politiek volledig laten leiden door populisme.

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Dus jouw oplossing voor het gebrek aan expertise in beslissingen, is die expertise nog minder bewegingsvrijheid geven en politiek volledig laten leiden door populisme.

Dat is wat jij er van maakt.

Ik vind het eerder de experts in een adviserende rol duwen, hun oplossingen laten uitwerken en dan de bevolking laten kiezen welke oplossing we effectief implementeren.

Populisme is trouwens eerder een term geworden voor zij die liever de bevolking negeren...

JPV

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ofwel meer directe democratie, en dus meer referenda, ofwel meer verkiezingen.

Het is maar een gedacht, maar in principe kunnen we tegenwoordig, dankzij het internet, in real time onze stem aanpassen.

Op zich ben ik geen tegenstander van dat laatste, MAAR met enkele correcties om emotionele stemmen te vermijden:

1) je kan maar 1 keer per half jaar je stem veranderen (om het even wanneer, maar als je dat doet, geef je minstens de persoon waarvoor je stemt 6 maand de tijd om je stem te benuttigen). Dus een wachttijd van 6 maand om je stem te wijzigen.
2) je kan stemmen, maar je moet je stem 1 maand later expliciet nog eens bevestigen voor het telt.
3) herinvoering van 2 kamers: één kamer wordt zo verkozen, de andere, die vooral lange-termijn domeinen gaat (onderwijs, justitie, ...), wordt op de huidige traditionele manier verkozen.

Grootste probleem: als je zoiets moet invoeren, dan moet er noodzakelijkerwijs ergens een database zijn die zegt wie op wie stemt (anders kan je geen stemmen aanpassen). Hoe ga je dat beveiligen?

Five-seveN

Legacy Member
Loser zei:
Dus jouw oplossing voor het gebrek aan expertise in beslissingen, is die expertise nog minder bewegingsvrijheid geven en politiek volledig laten leiden door populisme.

In deze tijd van moderne IT zou iedereen gewoon met zijn e-ID moeten kunnen inloggen op de site van de overheid en kunnen stemmen op wetsvoorstellen!
We moeten toch ook al belastingen zo ingeven? Dus die infrastructuur is voorzien! En de mensen van het OCMW en bejaarden zonder PC hebben toch de tijd om in de bib te gaan stemmen. Degenen die willen kunnen een politieke partij een volmacht geven voor hun stem, degenen die dat niet willen stemmen zelf!

Iets zegt me toch dat dit zeer gevaarlijk is. Mensen zijn geneigd te denken op korte termijn. Politieke partijen kunnen persoonlijk afgerekend worden op hun resultaten op lange termijn, zij moeten daar dus rekening mee houden. Waardoor ze wel 2x nadenken over hun beslissingen. Terwijl Jan met de Pet in de straat gewoon auto's in de fik zal beginnen steken als de gevolgen van zijn beslissingen niet naar verwachting waren.

Japser

Legacy Member
JPV zei:
Tuurlijk. Maar ken je het NIMBY-principe?

Politiek moet lange termijn denken. Referenda zijn vaak zo beperkt en worden politiek zo vernauwd of verkracht, dat ze weinig nog te maken hebben met het echte punt waarover het gaat (zie die N-VA campagne die volgens ALLE experten die zich erover uitspraken totaal geen correct beeld geeft van de Marrakesh-tekst)

Dus als we een referendum houden over de uitbreiding van de haven, gaan de buurtbewoners tegen stemmen en de rest maakt toch een wel overwogen keuze. Dus die enkelingen uit Antwerpen/Gent/Zeebrugge worden er toch uitgehaald. Zo krijgen we toch nog goede uitslagen over grotere thema's...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan