Archief - De werkgeversthread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

e.House

Legacy Member
Hey,

nav volgend artikel Vlaamse ondernemers willen schok organiseren om N-VA-programma uit te voeren | DeWereldMorgen.be, start ik een objectieve, constructieve thread over de Vlaamse werkgevers.


Vlaamse ondernemers willen schok organiseren om N-VA-programma uit te voeren
In een uitzonderlijk openhartig interview in het Nederlandse Financieel Dagblad geeft Unizo-baas Karel Van Eetvelt een inkijk in de getergde ziel van de Vlaamse ondernemer. Die hebben hun hoop gevestigd op Bart De Wever, aldus Van Eetvelt. Meer nog: sommigen hopen op een schok om verandering te forceren en willen die schok desnoods zelf organiseren.


Na het relletje rond ondernemer Luc Bertrand (Ackermans & van Haaren) die de regering-Di Rupo marxistisch noemde, was het even stil geweest. Maar Karel Van Eetvelt van de werkgeversvereniging Unizo zet de verhoudingen weer op scherp met een interview in het Financieel Dagblad.

Volgens Van Eetvelt willen de Vlaamse ondernemers niet dat we in 2014 snel een regering krijgen. “De druk vanuit de ondernemerswereld om volgend jaar wel een coalitie te krijgen die werk maakt van veranderingen, zal zeer groot zijn. Ik ben er bijna zeker van dat zij het ook zullen laten voelen als de politiek liever snel een kabinet vormt met partijen die verandering in de weg staan. Ik durf mijn handen niet in het vuur te steken voor de economische gevolgen daarvan.”

Verandering is makkelijker na een grote schok, een catastrofe. Dat beschreef Naomi Klein in haar boek The Shock Doctrine. Na een natuurramp kan je bijvoorbeeld een heel grondgebied herverkavelen terwijl daar daarvoor veel verzet tegen bestond.Van Eetvelt zegt dat sommige Vlaamse ondernemers broeden op zo'n schok. “Denk aan Spanje. Daar valt een bank om, met catastrofale gevolgen voor de staatsfinanciën. Dan verandert er iets; dat moet wel. Dat zou hier ook kunnen gebeuren, bijvoorbeeld met Dexia. Ik heb vorige week ondernemers voor het eerst horen zeggen: laat ons ook zo’n schok organiseren. Dat is redelijk dramatisch. Ik zei: jongens, dat zijn scenario’s die je niet moet nastreven. Je creëert armoede en sociale onrust en dat is voor een ondernemer ook geen leuke omgeving. Maar zij zeiden dat er echt iets moet veranderen, anders is het niet meer de moeite waard om te ondernemen. Ze zien niet meer genoeg potentieel om in Vlaanderen te kunnen groeien.”

Het probleem ligt bij de PS. Van Eetvelt vergelijkt die partij met de Nederlandse SP. “Stel je voor dat jullie in Nederland in de regering bij elk besluit een compromis zouden moeten sluiten met Emile Roemer, en dat al drie of vier decennia lang. Dat is België.”

Vlaamse ondernemers zijn geen ideologische nationalisten. Ze doen het uit opportunisme omdat ze zo een kans zien om de PS buiten spel te zetten. “Tien jaar geleden was nationalisme geen issue bij ondernemers, maar dit is nu de belangrijkste kwestie. Ik krijg telefoontjes van ondernemers, en niet de minsten, die mij vragen gesprekken op te zetten met de N-VA van Bart De Wever. Op die partij is hun hoop gevestigd. Veel ondernemers denken dat de N-VA de enige is die iets kan veranderen. Alle andere partijen zullen compromissen blijven sluiten met de PS



Compleet verwerpelijk, zou men zich niet beter bezig houden met haar kerntaken?

Hawk

Legacy Member
Hier een reactie van Marc Reynebeau in DS

Verfijnde estheten - Column Marc Reynebeau - De Standaard

Het is niet omdat we soms denken dat het politieke debat verruwt – o, internetbagger! – dat het ook zo is. Misschien zijn we als verfijnde estheten gewoon wat overgevoelig. En misschien zoeken we de verruwing daardoor op de verkeerde plek, zoals op het internet, waardoor we maar half zien hoe ruw het er elders toe gaat.
Dat leerden we bij Unizo-baas Karel Van Eetvelt. In een interview met de Nederlandse zakenkrant Het Financieele Dagblad ging hij eventjes zijn eigen land ‘zwart maken', zoals Het Laatste Nieuws dat subtiel omschreef, al onthielden we er maar één ding uit. Dat is dat ondernemers, zei Van Eetvelt, partij A boven partij B verkiezen. Als verfijnde estheten valt ons dat op. We houden van rekensommen. Zodra we winnaars en verliezers konden onderscheiden, dachten we dat we niet meer verder moesten lezen.

Ten onrechte. Want zo ontging ons wat kmo- watcher Van Eetvelt verder nog te berichten had. Ze zitten daar immers niet werkeloos te wachten tot de politiek nog eens wat doet. Zo zei hij over de lange politieke crisis die aan de vorming van de huidige federale regering voorafging: ‘Vanuit de ondernemerswereld is toen heel lang gelobbyd voor sociaaleconomische veranderingen. Dit was een van de redenen waarom de onderhandelingen zo lang aansleepten.'

Qué? Als we ervan uitgaan dat woorden een betekenis hebben (wat we doen) en dat Van Eetvelt niet uit zijn nek kletst (wat we ook doen), bracht hij daar groot nieuws over de staat van onze democratie. Eén: wie dacht dat toen communautaire dinges als BHV ter discussie stonden, heeft dat helemaal verkeerd begrepen. Tenzij het communautaire iets anders verborg. Twee: daar zaten niet alleen verkozen politici aan tafel, maar ook onverkozen lui die er alleen hun eigen belangen zaten te vertegenwoordigen, al denken ze vast dat die samenvallen met het algemeen belang. En drie: zonder hun gelobby hadden de politici de crisis sneller kunnen oplossen en had het land (wij allen dus) niet de imago- en financiële schade moeten oplopen die het toen opliep.

Maar in 2010-2011 haalde de ‘gewone' politiek het nog en daarom volgt de echte forcing in 2014. We citeren slechts Van Eetvelt: ‘De druk vanuit de ondernemerswereld om volgend jaar wel een coalitie te krijgen die werk maakt van veranderingen, zal zeer groot zijn.'

Kijk eens hier, voor wie een politiek programma wil uitvoeren, is het simpel. Die vraagt via de stembus steun bij de kiezer, maakt dat hij de verkiezingen wint en dat hij vervolgens ook in de onderhandelingen zijn slag thuis haalt. Dat is democratie as we know it .

Toch doen de vrienden van Van Eetvelt dat anders. Zij zullen na de verkiezingen van 2014 nog harder lobbyen om een coalitie naar hun zin te krijgen.

Als dat waar is (en waarom zou Van Eetvelt daarover liegen?), wie kan dan al die burgers nog tegenspreken die denken dat politiek en verkiezingen en democratie niet meer zijn dan een schimmenspel? Dat niet zij beslissen, maar dat hoge heren achter de coulissen alles bedisselen? Dat het dus geen zin heeft om in mei 2014 weer een mooie zondagochtend te vergooien in het stemlokaal?

Als verfijnde estheten plachten we die overtuigingen af te serveren als populisme en buikgevoel.

Daarmee houdt het niet op. Van Eetvelt weet ons ook nog uit te leggen hoe zijn kennissen al lobbyend die ‘zeer grote druk' zullen uitoefenen. Wel, als de coalitie hun niet zint, zullen ze dat de democratische politiek ‘laten voelen'. Ja, want wie niet horen wil,... Daarvoor, zo verklapt Van Eetvelt (we citeren gewoon), hebben zijn leden al een paar ideetjes. Ze denken eraan om zelf, bijvoorbeeld rond Dexia, een crisis te ‘organiseren', zoals de Spaanse bankencrisis. ‘Zo'n schok', zo waarschuwt Van Eetvelt zowel ons als zijn leden, zal ‘redelijk dramatisch' zijn en leiden tot ‘armoede en sociale onrust'. ‘Niet leuk.'

Als verfijnde estheten mogen we nu niet denken aan de jaren dertig. We vergelijken dus met 1926. Toen merkte iemand op, net zoals Van Eetvelt nu: ‘het financiële vertrouwen verschilt van het politieke vertrouwen.' Een speculatiegolf tegen de frank organiseren volstond toen om het ongewenste kabinet-Poullet-Vandervelde ten val te brengen. Vervolgens kwam alles weer goed dankzij een ‘bankiersregering'.

Als Karel Van Eetvelt niet uit zijn nek kletst (en waarom zou hij?), dan kent hij lui die het, alleen om politiek hun zin te krijgen, er zelfs voor over hebben om moedwillig een financiële crisis uit te lokken en mensen in de armoede te storten. Niet leuk, indeed .

Maar wie moet deze boodschap nu ter harte nemen? De politiek? Of eerder de Staatsveiligheid? Want dit is niets meer voor verfijnde estheten. We kunnen wel lezen, maar soms verzuimen we om alles te lezen wat er staat.

Tr1ploid

Legacy Member
Ik ben het vaak beu dat grote werkgevers dreigen om het werk neer te leggen en naar het buitenland te trekken als niet aan hun eisen voldaan wordt... Misschien wordt het eens tijd om de macht van de werkgevers in te perken, of om ze aansprakelijker voor hun daden te maken.

nite

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Ik ben het vaak beu dat grote werkgevers dreigen om het werk neer te leggen en naar het buitenland te trekken als niet aan hun eisen voldaan wordt... Misschien wordt het eens tijd om de macht van de werkgevers in te perken, of om ze aansprakelijker voor hun daden te maken.

Voor welke daden concreet zou je ze aansprakelijker willen maken?

Iemand

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Ik ben het vaak beu dat grote werkgevers dreigen om het werk neer te leggen en naar het buitenland te trekken als niet aan hun eisen voldaan wordt... Misschien wordt het eens tijd om de macht van de werkgevers in te perken, of om ze aansprakelijker voor hun daden te maken.

Macht van werkgevers in te perken? Heb je het arbeidsrecht al eens onder de loep genomen? Ik denk dat we kunnen stellen dat een werknemer in België redelijk sterk beschermd wordt met riante opzegvergoedingen...

En aansprakelijk voor hun daden, welke dan? Ik heb de laatste maanden/jaren nog niet gezien dat de ondernemingen in dit land algemene stakingen houden en hun werknemers vertellen dat ze niet moeten komen opdagen omdat ze ook eens willen staken voor een meer aanvaardbare politiek.

nite

Legacy Member
zwerver zei:
"laat ons ook zo'n schok organiseren" => terrorisme?

Dat hangt ervan af hoe ze die schok willen bereiken. Je hebt legitieme middelen om zoiets te bereiken (betoging, staking, of andere vormen van vreedzaam protest) en je hebt illegale middelen (bomaanslagen). Dus ja als ze de tweede mogelijkheid nemen dan is dat inderdaad terrorisme. Maar als ze een schok willen bereiken door middel van vreedzaam protest, bestaande contractuele verplichtingen en wetgeving respecteren, dan is dat helemaal geen terrorisme.

Tristesse

Legacy Member
Werknemers en werkgevers polariseren, terwijl het hoofdprobleem ons geldverslindend staatsapparaat is.

Sterke politiek.

Silmarunya

Legacy Member
Tristesse zei:
Werknemers en werkgevers polariseren, terwijl het hoofdprobleem ons geldverslindend staatsapparaat is.

Sterke politiek.

Een geldverslindend overheidsapparaat dat onder andere (vooral?) wordt verdedigd door vakbonden en andere groepen die vechten voor 'verworven rechten'. Je kunt de staat niet hervormen zonder werknemers en/of werkgevers te kwetsen.

Neoken

Legacy Member
e.House zei:
Compleet verwerpelijk, zou men zich niet beter bezig houden met haar kerntaken?

Aangezien het een objectief, constructief debat is, kan je dat standpunt dan ook eens argumenteren?

Tristesse zei:
Werknemers en werkgevers polariseren, terwijl het hoofdprobleem ons geldverslindend staatsapparaat is.

Sterke politiek.

In welke zin zouden zij beide kampen polariseren? Ze vragen simpelweg om meer maatregelen om zodoende competitief te blijven met de rest van Europa (en wereld). Lijkt me logisch om daar toch even naar te luisteren, niet?

Dat het Belgisch staatsapparaat inefficiënt en geldverslindend is is correct, maar het is niet het enige probleem op economisch vlak.

SithCloud

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Ik ben het vaak beu dat grote werkgevers dreigen om het werk neer te leggen en naar het buitenland te trekken als niet aan hun eisen voldaan wordt... Misschien wordt het eens tijd om de macht van de werkgevers in te perken, of om ze aansprakelijker voor hun daden te maken.

ofwel heb ik iets gemist, maar hoe vaak gebeurt dit volgens u ?

zwerver

Legacy Member
nite zei:
Dat hangt ervan af hoe ze die schok willen bereiken. Je hebt legitieme middelen om zoiets te bereiken (betoging, staking, of andere vormen van vreedzaam protest) en je hebt illegale middelen (bomaanslagen). Dus ja als ze de tweede mogelijkheid nemen dan is dat inderdaad terrorisme. Maar als ze een schok willen bereiken door middel van vreedzaam protest, bestaande contractuele verplichtingen en wetgeving respecteren, dan is dat helemaal geen terrorisme.
Om het even welke actie die o.a. als doel heeft om grootschalige schade te berokkenen is in mijn ogen een misdaad. Of dat in het geval van die uitspraken ook zou zijn, weet ik natuurlijk niet, maar het is het onderzoeken waard.

Kysr

Legacy Member
Silmarunya zei:
Een geldverslindend overheidsapparaat dat onder andere (vooral?) wordt verdedigd door vakbonden .

En in het geval van de vakbonden dan nog eens misbruik maken van het overheidsapparaat dat ze verdedigen. De ironie :)

Tr1ploid

Legacy Member
SithCloud zei:
ofwel heb ik iets gemist, maar hoe vaak gebeurt dit volgens u ?
Ten eerste: dat tekstje was (net als deze thread) een satire op de gemiddelde 9lifer-mening over vakbonden. Het was bewust naief en onvolledig geschreven. Ik ben niet zo anti-werkgever als dat tekstje doet uitschijnen
Ten tweede, als antwoord:
Elke keer men beslist om een nieuw sociaal bloedbad aan te richten. En daar kan ik u redelijk wat voorbeelden van geven.

Conradus

Legacy Member
Een aantal punten uit dat interview baren mij toch oprecht zorgen.

SithCloud

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Ten eerste: dat tekstje was (net als deze thread) een satire op de gemiddelde 9lifer-mening over vakbonden. Het was bewust naief en onvolledig geschreven. Ik ben niet zo anti-werkgever als dat tekstje doet uitschijnen
Ten tweede, als antwoord:
Elke keer men beslist om een nieuw sociaal bloedbad aan te richten. En daar kan ik u redelijk wat voorbeelden van geven.

Oh, ja ik dacht wel dat de thread een soort van tegendraad was voor de vakbondsthread ;) en ik zag de joke er wel van in, in uw post.


"elke keer men beslist een nieuw sociaal bloedbad aan te richten".

Zo ga jij er precies van uit alsof een werkgever zoiets wenst? (wel ja tuurlijk, hij wil zijn winst maximaliseren obviously en verlies minimaliseren)

zwerver

Legacy Member
Conradus zei:
Een aantal punten uit dat interview baren mij toch oprecht zorgen.

Mij ook, en terecht. Duidelijk zeggen dat een democratisch verkozen regering die de werkgevers niet zint niet zal werken door hun toedoen, verwijzen naar het bewust veroorzaken van bank-crashes...

JPV

Legacy Member
Iemand zei:
Macht van werkgevers in te perken? Heb je het arbeidsrecht al eens onder de loep genomen? Ik denk dat we kunnen stellen dat een werknemer in België redelijk sterk beschermd wordt met riante opzegvergoedingen...
ik denk dat je een verkeerd voorbeeld neemt. Qua ontslagrecht zit België wel wat achter. Niet qua ontslagvergoedingen voor bedienden, maar wel qua ontslagrecht tout court én opzegtermijnen voor arbeiders.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan