Archief - De werkgeversthread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Conradus

Legacy Member
Er is ontslagmacht voor werkgevers. Dat is gewoon het uitgangspunt. Qua bescherming voor de werknemer daartegenover lijkt me niet zo onevenwichtig tbh.

JPV

Legacy Member
yep, maar dat was wat ik net bedoelde: in andere landen is er geen absoluut ontslagrecht van een werkgever.

Dat invoeren, zou onbespreekbaar zijn voor een werkgever, lijkt me (en is België nochtans al op de vingers op getikt)

Conradus

Legacy Member
Door wie? Heb je een link? (Het Comité bij het ESH of het IAO waarschijnlijk?)
In se vind ik dat niet eens een slecht uitgangspunt. De prijs voor het ontslaan is er ook naar. Hoe liggen die systemen eigenlijk in andere landen?

Iemand

Legacy Member
JPV zei:
ik denk dat je een verkeerd voorbeeld neemt. Qua ontslagrecht zit België wel wat achter. Niet qua ontslagvergoedingen voor bedienden, maar wel qua ontslagrecht tout court én opzegtermijnen voor arbeiders.

Er zijn wel meer bedienden dan arbeiders ook. Daarnaast vermoed ik dat richting het eenheidsstatuut de arbeiders wel wat bescherming zullen winnen.

Neem daarbij dat een WG ook niet met plezier mensen ontslaat en het vaak doet om zijn of haar onderneming rendabel te houden/van het faillissement beschermen. In dat opzicht is iemand met enige anciënniteit ontslaan voor elke kmo duur.

JPV

Legacy Member
Conradus zei:
Door wie? Heb je een link? (Het Comité bij het ESH of het IAO waarschijnlijk?)
In se vind ik dat niet eens een slecht uitgangspunt. De prijs voor het ontslaan is er ook naar. Hoe liggen die systemen eigenlijk in andere landen?

ivm beperken van ontslagmacht: http://www.laga.be/publications/downloads/laga-orientatie-100404.pdf

ivm ontslag in andere landen: http://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/001/391/588/RUG01-001391588_2010_0001_AC.pdf

ik vind niet idrect de opmerkingen die België gekregen heeft, maar het was in concreto een zaak over een zwangere voruw als ik het me goed herinner.

Conradus

Legacy Member
Thanks.

Lol één van die teksten zelfs al gebruikt in mijn thesis :p

Epyon

Legacy Member
JPV zei:
ik denk dat je een verkeerd voorbeeld neemt. Qua ontslagrecht zit België wel wat achter. Niet qua ontslagvergoedingen voor bedienden, maar wel qua ontslagrecht tout court én opzegtermijnen voor arbeiders.
Is dat ironisch genoeg net niet de schuld van de vakbonden die de invoering van het eenheidsstatuut vertragen?

k995

Legacy Member
e.House zei:
Hey,

nav volgend artikel Vlaamse ondernemers willen schok organiseren om N-VA-programma uit te voeren | DeWereldMorgen.be, start ik een objectieve, constructieve thread over de Vlaamse werkgevers.

Compleet verwerpelijk, zou men zich niet beter bezig houden met haar kerntaken?
[/B]


verwerpelijk?

Wat de vakbonden mogen luidop constant zeggen wat ze willen en zelf meeschijven aan het regeerprogramma maar de werkgevers moeten zwijgen en slikken?

Die hebben ten eerste net zo goed recht op hun mening het is compleet debiel dat "verwerpelijk" te vinden en ten tweede zijn die heel wat relevanter dan vakbonden met hun mentaliteit van de 19e eeuw die als belangenclubje enkel macht willen behouden.

k995

Legacy Member
Epyon zei:
Is dat ironisch genoeg net niet de schuld van de vakbonden die de invoering van het eenheidsstatuut vertragen?

Idd want ze willen enkel al de goede zaken uit elke statuut halen en daar een nieuw samengesteld van maken. Terwijl dat elkeen met wat verstand ziet dat het geven en nemen zou moeten zijn om algeheel in het midden uit te komen.

Epyon

Legacy Member
Ik dacht het probleem vooral lag bij het overbodig worden van de helft van de vakbondscentrales.

Aap

Legacy Member
Ah, het is weer zogezegd weer de schuld van de PS. Hoe voorspelbaar. Gemakkelijk hé, de schuld op een ander steken?

Mooncat

Legacy Member
Het klopt wel dat het ondernemingsklimaat onder Di Rupo slechter is geworden door extra belastingen en het acute gebrek aan stimuli om te innoveren. Anderzijds vergeten ze met hun egocentrische blik wel dat de situatie voor gewone werknemers niet veel beter is. Bovendien is het belachelijk om naar één politieke partij te verwijzen aangezien het hele socio-economische model van België is gebaseerd op solidariteit en socialisme. Dat verander je niet met - hoe graag hij het ook wil geloven - één grote schok. Hij heeft wel groot gelijk dat hij het huidige Belgische ondernemingsklimaat in vraag stelt, want op langere termijn levert zo'n klimaat een bijna onoverkomelijk detriment.

JPV

Legacy Member
Epyon zei:
Is dat ironisch genoeg net niet de schuld van de vakbonden die de invoering van het eenheidsstatuut vertragen?

mja... je kan het langs beide kanten zien ;). Extreem gezien:

- voor werkgevers is het simpel: alles verlagen naar het minst voordelige statuut
- voor werknemers: alles verhogen naar het meest voordelige statuut

Als ze niet overeenkomen, kunnen beide zeggen dat de andere het tegenwerken, hé ;). (voor alle duidelijkheid: geen van beide zal in de praktijk een akkoord tegenhouden dat niet "hun standpunt" is).

't zullen alvast nog leuke maanden worden. De kans dat vakbonden én werkgever tegen midden maart het eens worden over alles, is klein. Ik dacht dat dan de overheid het zal overnemen en daar zal dat ook nog wel vonken geven.

- voor SP.A zal het gemakkelijk zijn: kiespubliek bestaat eerder uit arbeiders en sociaal voelende bedienden. Zij zullen dus weinig te verliezen hebben.
- voor VLD zal het aartsmoeilijk zijn: kiespubliek zijn ondernemers, hogere bedienden, ... die hogere bedienden zullen het niet leuk vinden dat hun opzegtermijnen bvb gehalveerd worden, terwijl "armere" arbeiders iets meer meer rechten krijgen. Zij kunnen dus bijna enkel verliezen.

JPV

Legacy Member
Epyon zei:
Ik dacht het probleem vooral lag bij het overbodig worden van de helft van de vakbondscentrales.

dat is binnen ABVV het grootste probleem, maar ook daar zijn er "samenwerkingsverbanden" bezig. Er is trouwens maar 1 centrale die echt overbodig zou worden.

nite

Legacy Member
zwerver zei:
Om het even welke actie die o.a. als doel heeft om grootschalige schade te berokkenen is in mijn ogen een misdaad. Of dat in het geval van die uitspraken ook zou zijn, weet ik natuurlijk niet, maar het is het onderzoeken waard.

Je beseft toch wel dat iedere vakbondsactie tot doel heeft grootschalige schade te berokkenen. Kwestie van de werkgevers op hun knieën te krijgen. Anders heeft een vakbondsactie niet veel effect he.

Imo moogt ge gerust anderen schade berokkenen zolang ge daarvoor enkel legitieme middelen gebruikt.


Sent from my Nexus 4 using Tapatalk 2

NotoriousP

Legacy Member
Aap zei:
Ah, het is weer zogezegd weer de schuld van de PS. Hoe voorspelbaar. Gemakkelijk hé, de schuld op een ander steken?

Wanneer het wel degelijk hun schuld is, is dat toch niet meer dan terecht?

JPV

Legacy Member
nite zei:
Je beseft toch wel dat iedere vakbondsactie tot doel heeft grootschalige schade te berokkenen.
dit is op z'n minst onvoorzichtig geschreven... ik heb nog nooit een vakbondsactie geweten die dat doel heeft. Het kan dit effect hebben, maar een vakbond is geen organisatie met als doel vandalisme...

Epyon

Legacy Member
JPV zei:
- voor SP.A zal het gemakkelijk zijn: kiespubliek bestaat eerder uit arbeiders en sociaal voelende bedienden. Zij zullen dus weinig te verliezen hebben.
Dan ga je er van uit dat alles verhogen naar het meest voordelige statuur überhaupt mogelijk is. Tussen politieke wens en economische realiteit is er nog steeds een groot verschil.

JPV

Legacy Member
ik ga daar zeker niet vanuit, het zal ergens ertussen liggen. Maar iedereen is er van overtuigd dat de situatie voor een arbeider normaal gezien zal verbeteren en dat de verslechtering bij bedienden zich vooral zal voelen op de daling van opzegtermijn, iets waar ik vermoed dat (bij bedienden) een SP.A-stemmer vlugger mee akkoord zal gaan dan een VLD-stemmer, gezien het financieel verlies afhangt van het brutoloon én er bij hogere functies vaker een verbreking is dan bij lagere functies.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan