Archief - De zoveelste druppel.

Xuod · 8 dec 2009

DekadeZ zei:
Wat mij zo immens stoort is dat de toegevingen van 1 kant moeten komen: Een kerstboom hier kan niet, terwijl Islamitische symbolen in b.v. Teheran maar 'normaal' zijn. Ik ben benieuwd of wij met diezelfde attitude naar daar zouden mogen trekken...

Nee, serieus...meen de da nu met deze vergelijking?
België.....Teheran???
Ik zal je anders even helpen...Islamitische Republiek Iran

De rest laat ik aan u over.

orac · 8 dec 2009

Xuod zei:
...
De wet is de wet, die zou je toch wel respecteren zeker. ...

dura lex sed lex
Weg met die sparren :bow:

SpeedFreak.be · 8 dec 2009

Xuod zei:
Jij mag het arrogantie noemen, maar zoiets bestaat niet als argument in de grondwet...tenzij ik me vergis.
De wet is de wet, die zou je toch wel respecteren zeker.

Moet ik hier als moslim van Marokkaanse oorsprong dat aan jullie komen onderwijzen?

Tja wellicht staat dat in de grondwet, maar het is wel tekenend dat er tot voor een paar jaar blijkbaar geen probleem was ook niet bij de moslimminderheid.

ng · 8 dec 2009

Xuod zei:
Nee, serieus...meen de da nu met deze vergelijking?
België.....Teheran???
Ik zal je anders even helpen...Islamitische Republiek Iran

De rest laat ik aan u over.

Ik denk dat zijn vergelijking perfect opgaat.

FFMR · 8 dec 2009

Solid Q zei:
Blijkbaar wel: Kerstboom en andere gewoontes

En hier nog een site met de discussie Kerstboom - Islam, het is dan ook een feit dat deze discussie elk jaar terug komt. Opschudding over een kerstboom - Kerstmis en de islam

Have fun.

Naast de vele 'wereldse' verhalen die dat onderbouwen, lezen we dat ook in de bijbel in Jeremia 10 vers 1 t/m 6:

Of ga eens langs bij Freddy de Kerpel

Ik lees vooral dat het een heidens symbool is, verworpen door de katholieke kerk.

Avondland · 8 dec 2009

Xuod zei:
Nogmaals...waarom dan? De wet erkent dit verschil niet.
Of is het louter je bescheiden mening?

Kom zeg, niet flauw doen. Je gaat me toch niet zeggen dat de staat gaat ontkennen dat er religieuze minderheden zijn die aanstoot kunnen nemen van bepaalde gebruiken in dit land? Het is, nogmaals, vreemd dat moslims zichzelf opeens uitroepen als de bewakers van de seculiere staat. Welke agenda schuift daarachter?

FFMR · 8 dec 2009

gentille zei:
Nogmaals minaretten zijn niet noodzakelijk. Ze werden enkel gebruikt om meer mensen te kunnen bereiken, gezien er geen geluidsinstallatie was in die tijd. Een pastoor ging ook vaak in zijn biechtstoel zitten om voor het volk te spreken.

Een minaret heeft zijn functie volledig verloren vanwege de geluidsinstallaties, het is enkel nog een architecturaal gegeven. 9 op 10 moskeeën in België herken je niet van de buitenkant.

En wat is het punt precies? Natuurlijk zijn ze niet noodzakelijk, maar dat doet niets af aan de belachelijke betekenis ervan.

ng · 8 dec 2009

gentille zei:
Nogmaals minaretten zijn niet noodzakelijk. Ze werden enkel gebruikt om meer mensen te kunnen bereiken, gezien er geen geluidsinstallatie was in die tijd. Een pastoor ging ook vaak in zijn biechtstoel zitten om voor het volk te spreken.

Een minaret heeft zijn functie volledig verloren vanwege de geluidsinstallaties, het is enkel nog een architecturaal gegeven. 9 op 10 moskeeën in België herken je niet van de buitenkant.

Ik betwijfel dat de pastoor veel volk zou bereiken vanuit zijn biechtstoel.

orac · 8 dec 2009

Johan tb zei:
Tja wellicht staat dat in de grondwet, maar het is wel tekenend dat er tot voor een paar jaar blijkbaar geen probleem was ook niet bij de moslimminderheid.

Er was enkele jaren terug de rel rond de kruisbeelden die een veel duidelijker symbool zijn van het Christendom. Dan had je de hele discussie rond het dragen van religieuze symbolen . En nu krijg je dit soort discussies. Het escaleert gewoon een beetje.

Gentille · 8 dec 2009

FFMR zei:
En wat is het punt precies? Natuurlijk zijn ze niet noodzakelijk, maar dat doet niets af aan de belachelijke betekenis ervan.

Voor u is de minaret belachelijk, zij vinden de kerstboom belachelijk. Niets speciaals. Zoals al 100 keer is aangehaald. Wie met modder gooit, mag verwachten dat hij ook vuil zal worden.

night ghost 128 zei:
Ik betwijfel dat de pastoor veel volk zou bereiken vanuit zijn biechtstoel.

Of preekstoel (you know die trap die meestal vooraan in de kerk staat) Dezelfde functie als een minaret hoor, zoveel mogelijk mensen bereiken zodat ze de boodschap goed kunnen opvangen.

SpeedFreak.be · 8 dec 2009

orac zei:
Er was enkele jaren terug de rel rond de kruisbeelden die een veel duidelijker symbool zijn van het Christendom. Dan had je de hele discussie rond het dragen van religieuze symbolen . En nu krijg je dit soort discussies. Het escaleert gewoon een beetje.

Idd het wordt een beetje in het belachelijke getrokken tegenwoordig.

Solid Q · 8 dec 2009

FFMR zei:
Ik lees vooral dat het een heidens symbool is, verworpen door de katholieke kerk.

Als het zou verworpen zijn door de katholieke kerk denk ik niet dat ze elk jaar een kerstboom van tientallen meters hoog op het Vaticaanplein zetten. :wtf:

Omdat iets heidens was of zijn/haar oorsprong kent voor het Christendom, kan dit nog altijd uiteindelijk aanvaard worden en deel uit maken van een groter geheel.

FFMR · 8 dec 2009

gentille zei:
Voor u is de minaret belachelijk, zij vinden de kerstboom belachelijk. Niets speciaals. Zoals al 100 keer is aangehaald. Wie moet modder gooit, mag verwachten dat hij ook vuil zal worden.

Waarom haalt ge dat er nu weer uit. Lees het dan zo:

En wat is het punt precies? Natuurlijk zijn ze niet noodzakelijk, maar dat doet niets af aan de betekenis ervan.

Is de kerstboom een religieus symbool? Ik denk het niet.

Xuod · 8 dec 2009

Soulless zei:
En dan staan die idioten stom dat meer en meer mensen hun geduld opgeraakt als het gaat om vedraagzaamheid tov moslims.

De wet wordt blijkbaar niet gerespecteerd, waarom dan de moslims hiervoor verantwoordelijk nemen. Je(niet jij persoonlijk miss, maar de meerderheid) wilt toch ook dat die moslims de hoofddoek uitdoen als ze een school binnenstappen. Wel, wees dan eerlijk...

Je vergelijkt verkeerd hé.
Als ik de rollen eens omdraai dan zou het zijn alsof ik met een gemeenschap Belgen zou gaan wonen midden Bagdad en daar overal ga eisen dat ik niet moet meedoen aan de Ramadan en mijn vrouw geen hoofddoek moet dragen in het openbaar. Uiteraard hang ik een schoon Jezuskruis boven mijn voordeur.
En om specifiek op dat hoofddoek een voorbeeld te geven.
Als je als vrouw islamitische staten bezoekt is het maar normaal dat je ook een hoofddoek draagt. Dat heet "respect voor het gastland".
Als je naar het Westen komt is het de bedoeling dat je ook leeft als een Westerling imho. En niet enkel voor de $
In Turkije kunnen ze wel de Islam beleven zonder hoofddoek. Waarom zou een islamitisch immigrant dat in België niet kunnen?

En hier komt die "ze mogen blij zijn dat ze hier morgen wonen" mentaliteit naar boven.

Misschien best enkele "feiten" verwoorden, voor de duidelijkheid te bewaren.

- België niet met andere landen vergelijken, zeker niet met landen zoals Algerije waarbij ze in hun grondwet vermelden dat ze de koran gebruiken als richtsnoer enzo, want daarbij is de seculariteit en dus ook neutraliteit van de staat meteen verworpen.

- Ik hier als nakomeling van een man die in Marokko is geboren, heb evenveel rechten(en plichten) als een nakomeling van iemand die hier al 10 generaties lang zit of zelfs langer. Voor diegene die dit niet begrijpen, gelieve de termen democratie en "rechtstaat" is even te bestuderen.

- En wat ze in Turkije doen, dat interesseert me niet. Ik ben geen Turk, geen Marokkaan. Ik ben 100% Belg en als iets tegen de grondwet mij stoort(welke reden ik ook mag hebben) dan heb ik 100% het recht dat aan te klagen.

Gothrek · 8 dec 2009

Altijd hetzelfde liedje trouwens, wij mogen ons aanpassen, maar zij passen zich niet aan aan ons...

FFMR · 8 dec 2009

Solid Q zei:
Als het zou verworpen zijn door de katholieke kerk denk ik niet dat ze elk jaar een kerstboom van tientallen meters hoog op het Vaticaanplein zetten.

Omdat iets heidens was of zijn/haar oorsprong kent voor het Christendom, kan dit nog altijd uiteindelijk aanvaard worden en deel uit maken van een groter geheel.

Verworpen als in verworppen.

En ik ben van mening dat we tegenwoordig alweer voorbij dat stadium van u zijn, het is uit de religieuze sfeer getrokken.
Sinterklaas is ieder jaar in mijn schooltje gekomen, heeft dat een reet te maken met het christendom? Nope.
De kerstboom wordt niet geassocieerd met de kerk, dat is trouwens een discussie die al even voorbij is. De kerk klaagt dat de feesten verwaterd zijn in commerciële braspartijen. Ze zeggen het maw zelf. Dat is ook de reden waarom er hier thuis zo'n boom binnen komt, mocht dat een christelijke notatie hebben kwam dat ding ier ni binnen.

Beramode · 8 dec 2009

Legatus zei:
Van Wiki;

'Kerstboom

De kerstboom (een spar, en geen dennenboom) gaat terug op een vruchtbaarheidssymbool. Over de ouderdom van het gebruik als kerstboom lopen de bronnen zeer uiteen. Waarschijnlijk hadden reeds de Germanen voor de kerstening rond de tijd van winterzonnewende (het joelfeest of Yule) een altijd groene boom in huis of op het erf. Vanwege deze heidense wortels heeft de Rooms-katholieke Kerk de boom lange tijd geweerd uit het christendom.

Luther verklaarde begin zestiende eeuw de kerstboom tot symbool van de geboorte van Jezus. Eerst stond de boom alleen nog in de kerken; eind 19e eeuw haalde men hem, allereerst in protestantse landen, alsnog de huiskamer binnen.

De kerstboom herinnert de christen volgens Luther aan de boom in het paradijs; de kerstboomballen aan de vruchten waarvan Adam en Eva aten. De piek in de boom staat voor de ster die de Wijzen de weg wees naar de geboorte*plaats van Jezus; soms wordt de piek daarom door een ster vervangen.

De katholieken gaven eerder aan de kerststal, eventueel met groene versieringen, de ereplaats in huis, pas sinds 1982 staat er in het Vaticaan ook een kerstboom. Protestanten weerden echter in het algemeen de beelden van de kerststal, vanwege hun beeldenverbod, vandaar had de kerstboom bij hen meer succes. Overigens bestond er rond de voortdurend groene naaldboom in de warmere, zuidelijke katholieke landen ook geen voorgeschiedenis of heidense folklore zoals in de Germaanse noordelijke landen.'

Het kruis..hmm is eigelijk meer een romeins gebruik... laten we het neutraal beschouwen ook al gebruiken de christenen het al honderden jaren als symbool.

oorspronkelijk was de boom dus een heidens gebruik en niet christelijk. De christenen hebben het enkel geadopteerd om zo de heidenen over de streep te trekken. Midwinter=feest van het terugkerend leven en licht in de natuur; wat los en los geassocieerd werd met de geboorte van het "licht". En kruizen neutraal? asjeblieft seg... :lol:

Xuod · 8 dec 2009

Avondland zei:
Kom zeg, niet flauw doen. Je gaat me toch niet zeggen dat de staat gaat ontkennen dat er religieuze minderheden zijn die aanstoot kunnen nemen van bepaalde gebruiken in dit land? Het is, nogmaals, vreemd dat moslims zichzelf opeens uitroepen als de bewakers van de seculiere staat. Welke agenda schuift daarachter?

Ik ben persoonlijk 100% voor de kerstboom, simpelweg omdat ik tegen dergelijke belachelijke neutraliteitspolitiek ben. No surprise there...

MAAR...omdat ze blijkbaar de islam en de moslims toch onder druk zetten om welke spoor dan ook van hun aanwezigheid in de maatschappij te verwijderen, dan zeg ik...fight fire with fire. Laat zien hoe dergelijke politiek terug in je gezicht kan keren.

Xuod · 8 dec 2009

Gothrek zei:
Altijd hetzelfde liedje trouwens, wij mogen ons aanpassen, maar zij passen zich niet aan aan ons...

Nog een einstein die ons komt vergezellen...Ik kijk al uit naar zijn wss zeer intellectuele woorden.

Benjamin · 8 dec 2009

Booka Shade zei:
Het kan echt nietmeer verder zo, ik ben het zo beu. :doh:

Vandaag hadden we een kerstboom in ons gemeentehuis gezet. Nog geen uur later krijgen we onmiddelijk een klacht van 1 of andere vreemdelingen die zegt dat zij die feestdag niet hebben en dus de kerstboom moesten verwijderen.
Hij wou meteen ook de burgemeester hierover spreken.
Een halfuurtje later kwam de burgemeester terug en we moesten gewoon die fucking kerstboom terug afbreken. Ik stond gewoon versteld van zijn besluit.

Nogal pissed kwam ik thuis en ik kreeg meteen een ander verhaal te horen.
Mijn stiefvader werkt als cipier in de Sint-Gillis. Daar deelden ze folders uit met de naam kerstcollie. Dit houdt in dat de gevangen bij kerstmis een speciaal maal kunnen bestellen. De imam binnen de gevangenis kwam meteen een klacht indienen omdat er 'kerst' op de folder stond terwijl zij die feestdag niet vierden.

Alweer kregen ze gelijk en werden de folders weggehaald. Niet veel later kregen ze ook klachten van de kerstboom die in de gevangenis stond. Hier is echter nog geen besluit over genomen.

En nu krijg ik zonet een mail met een Imam die 8934 EUR ofzo per maand verdient door geen kloten te doen, dan keert mijn maag al.

Niks respect hebben die mensen voor ons en van aanpassen is al helemaal geen sprake.

Ikzelf ken een marrokaans koppel die beide in het rusthuis werken in mijn stad. Zij zijn zelf enorm kwaad op de manier waarop meerendeel van hun landgenoten zich gedragen. Zij zeiden me zelf dat ze helemaal geen tijd hebben om rellen gaan te voeren etc. omdat ze hun vast werk hebben.

De maat is gewoon vol bij mij. Diegene die zich niet willen aanpassen verdienen vanaf nu gewoon 0,00¨% van mijn vetrouwen, profiteurs!

Hogeschool vindt kerstboom te christelijk - Nederlands Dagblad
Dat die allochtonen zich verdomme maar eens aanpassen aan onze gebruiken! Nu snap ik wel dat ze zo brutaal worden wanneer de overheid ze zo vertroetelt. Ik ben die multicultishit wel zo zat.
De kerstboom is overigens een heidens symbool wat eeuwenlang werd geweerd door de katholieke kerk.

Bij welke gemeente werk jij?
Je zal maar wonen in een gemeente die wordt bestuurd door een burgemeester die geen ruggengraat heeft.
Als er volgend jaar geen kerstboom staat en mensen komen klagen dat er geen kerstboom staat dan zal deze zelfde slapjanus ineens opdragen om weer wel een kerstboom te plaatsen.

Disclaimer: ik heb het hierboven natuurlijk over die allochtonen die weigeren te integreren, de brave allochtonen die direct onze taal leren, hard werken en meedoen in de samenleving krijgen uiteraard niets anders dan respect van mij.

Archief - De zoveelste druppel.

Xuod

Legacy Member

orac

Legacy Member

SpeedFreak.be

Legacy Member

ng

Legacy Member

FFMR

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

FFMR

Legacy Member

ng

Legacy Member

orac

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

SpeedFreak.be

Legacy Member

Solid Q

Legacy Member

FFMR

Legacy Member

Xuod

Legacy Member

Gothrek

Legacy Member

FFMR

Legacy Member

Beramode

Legacy Member

Xuod

Legacy Member

Xuod

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member