Archief - Doodstraf, Celstraf en Psychiatrie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
tolya zei:
yep
de rotte juridische logica
niet veroordeeld, niet op z'n "fout" gewezen, ook nog niet begeleid = juridisch onschuldig zoals een maagdje

reidivisme is herhalen. Elke dag opnieuw uw dochter misbruiken ... in onze juridische rotte logica is dat 1 en dezelfde misdaad en moet als dusdanig behandeld worden. Daar is inderdaad geen speld tussen te krijgen.
daarvoor 8j krijgen maar beweren dat er geen risico op herval is en de dader moet zichzelf maar aanmelden in het gevang?
juridisch perfect inorde volgens de regels van de kunst en niets tegen in te brengen.

en heeft de bevolking daar bv morele bedenkingen bij? dan zijn zij volstrekt en compleet in fout en snappen ze het niet.

Oké, dus een seriemoordenaar is automatisch recidivist? Proficiat, nu heb je het woordje "recidivist" zo goed als betekenisloos gemaakt.
Want een seriemoordenaar zal een zwaardere straf krijgen dan een "gewone" moordenaar. Een serieverkrachter een zwaardere dan iemand die 1x iemand heeft verkracht. Dus door daar de term "recidivist" op te kleven, heb je niks extra bereikt wat er nu al niet het geval was (in een andere categorie belanden).
Integendeel, nu ga je een nieuwe term moeten bedenken voor iedereen die wel al op zijn fout is gewezen, bestraft is en begeleid is, maar toch nog eens een misstap heeft begaan. Hoe wil je dat dan noemen? Of hoeft het niet meer benoemd te worden? Lijkt me net dat nuance toch belangrijk is om te kunnen aangeven waar de nadruk hoort te liggen.

M°°nblade

Legacy Member
André De Zutter in artikel Demorgen: 'De meeste verkrachters zijn heel gewone mannen, op zoek naar intimiteit'.

En dat is dan rechtspsycholoog he mensen. Justitie kan toch maar pas hersteld worden als mensen met zo'n waanzinnige visies daar ontslagen worden.

zarathustra

Legacy Member
Het blijft me altijd verbazen hoe sommigen, ook hier, zoveel energie willen steken in het ijveren voor kansen en een beter leven voor moordenaars, verkrachters,etc

Echt? We hebben genoeg mensen die dat niet doen, mss beter onze energie daar in steken.

MrKend54l

Legacy Member
Loser zei:
1. Ja, ik ken van enkele ook de slachtoffers. En ja, verschillenden (waaronder enkele leden van 1 familie) hebben hun weg kunnen vinden, sommigen met therapie. Dat is verwerkt. Het is niet "nooit gebeurd", maar het is wel verwerkt.

Hoor je uwzelf nu bezig?
Verschillende hebben het verwerkt. De verkrachter komt weg met "sorry, ik ga het nooit meer doen". En verschillende van zijn slachtoffers hebben het verwerkt, wat een overwinning. Hoezee wat zijn wij toch goed bezig!

Dat je zelfs nog maar zulke walgelijke dingen durft uitspreken is beneden alle peil. Het vertrouwen van een kind schenden, een wezen dat puur is, het mooiste wat er is. Dat is gewoon het ergste vergrijp dat er is. Lichaamelijk leeft het kind nog, maar mentaal is het allang dood. En jij komt af met "ja maar het spijt die vetzak, hij gaat het echt nooit meer doen" en "dat andere slachtoffer heeft het wel verwerkt". Ik bedoel je kan politiek correct zijn, maar dit tart toch elke vorm van verbeelding en goede smaak.

Zoals gezegd horen zulke mensen thuis in een vergeetput. En de personen die hun beschermen en het goedpraten mogen er gerust bij gaan zitten.

Sylverscythe

Legacy Member
MrKend54l zei:
Hoor je uwzelf nu bezig?
Verschillende hebben het verwerkt. De verkrachter komt weg met "sorry, ik ga het nooit meer doen". En verschillende van zijn slachtoffers hebben het verwerkt, wat een overwinning. Hoezee wat zijn wij toch goed bezig!

Dat je zelfs nog maar zulke walgelijke dingen durft uitspreken is beneden alle peil. Het vertrouwen van een kind schenden, een wezen dat puur is, het mooiste wat er is. Dat is gewoon het ergste vergrijp dat er is. Lichaamelijk leeft het kind nog, maar mentaal is het allang dood. En jij komt af met "ja maar het spijt die vetzak, hij gaat het echt nooit meer doen" en "dat andere slachtoffer heeft het wel verwerkt". Ik bedoel je kan politiek correct zijn, maar dit tart toch elke vorm van verbeelding en goede smaak.

Zoals gezegd horen zulke mensen thuis in een vergeetput. En de personen die hun beschermen en het goedpraten mogen er gerust bij gaan zitten.

Is dat gemaakte verontwaardigde toontje nu echt nodig? Heel het juridische systeem is er net om die emotionele reacties tegen te gaan. Anders gooien we iedereen inderdaad in een vergeetput.

utred?

Legacy Member
M°°nblade zei:
André De Zutter in artikel Demorgen: 'De meeste verkrachters zijn heel gewone mannen, op zoek naar intimiteit'.

En dat is dan rechtspsycholoog he mensen. Justitie kan toch maar pas hersteld worden als mensen met zo'n waanzinnige visies daar ontslagen worden.

Wat is daar waanzinnig aan? Heb jet het artikel gelezen? Ik neem aan dat je het interpreteert alsof hij het probeert goed te praten, wat ik ergens wel kan begrijpen want het leest misschien een beetje ongelukkig buiten de context, maar dat is in de verste verte niet wat hij aan het doen is.

M°°nblade

Legacy Member
utred? zei:
Wat is daar waanzinnig aan? Heb jet het artikel gelezen? Ik neem aan dat je het interpreteert alsof hij het probeert goed te praten, wat ik ergens wel kan begrijpen want het leest misschien een beetje ongelukkig buiten de context, maar dat is in de verste verte niet wat hij aan het doen is.
Dat doet hij wel. De meeste daders doen het eigenlijk ook maar 1 keer hoor zegt hij. En die krijgen ook wel vanzelf spijt dus moeten eigenlijk niet zo hard gestrafd worden. Zeker niet harder als nu. Tegelijk ook nog een pleidooi tegen de doodstraf en betere begeleiding als alternatieve straf en toch nog maar eens vermelden dat er soms ook onschuldigen veroordeeld geraken.

Zegt onze verlichte kok aldus met een foto waar hij statisch met 1 voetje op een golfbreker in knokke poseert om zijn zelfbeeld als baken van expertschap in wat vooral zijn eigen opinie zal zijn extra kracht bij te zetten.

tolya

Legacy Member
Loser zei:
Oké, dus een seriemoordenaar is automatisch recidivist? Proficiat, nu heb je het woordje "recidivist" zo goed als betekenisloos gemaakt.
.
da's een spelletje definitie. recidivisme is herhalen

zweden telt trouwens zoals ik hier beschrijf.
wordt 1 meisje 3x verkracht door dezelfde zijn dat 3 verkrachtingen
https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_in_Sweden
if a woman says she has been raped by her husband every day during a month, the Swedish police may record more than 30 cases of rape.
lijkt mij de logica zelve. wie z'n dochter 8j lang dagelijks/wekelijks verkracht ... da's ni maar 1 misdaad hé.
gewoon stellen dat je na 5j op de reset knop duwt is volstrekte onzin.

maar daar stopt de jrudische waanzin natuurlijk niet
verkrachter krigjt 4j voor de zoveelste verkrachting, lijkt me niet erg streng
gaat in beroep en zal misschien strafvermindering krijgen
en dan mag 'm, belgisch ongeschreven grondrecht, na 1/3 of de 1/2 vd straf terug buiten (hetzij definitief, hetzij op congé want reïntegratie).

dus onze verkrachter -moordenaar zal voor het feit, waarvoor 'm in beroep is gegaan, na ca 1j gewoon terug rondlopen als je alles samentelt.

juriridisch loopt alles perfect correct en eerlijk en volgens de regels van de kunst.

Anoniem03

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Is dat gemaakte verontwaardigde toontje nu echt nodig? Heel het juridische systeem is er net om die emotionele reacties tegen te gaan. Anders gooien we iedereen inderdaad in een vergeetput.

Iedereen is nog altijd verantwoordelijk voor zijn daden en heeft de keuze om daden al dan niet te stellen, het probleem is dat velen een laag moraliteitsbesef hebben en geen fuck wakker liggen van de gevoelens van anderen en het feit dat ze een persoon en zijn familie pijn doen. Zo lopen er duizenden rond, dat begint met slagen uitdelen bij het minste dispuut, iemands auto vernielen, verkeersagressie omdat de voorligger te traag rijdt, vluchtmisdrijf, stelen van oude dametjes met geweld en ga zo door... Die, in ogen van justitie, kleine misdrijven worden niet bestraft, er is gewoon nu straf want de meeste straffen worden niet uitgevoerd.

Men zou ook voor deze misdrijven hoge straffen moeten invoeren en constant er op inhameren dat hun gedrag fout is, elke dag moeten ze ermee geconfronteerd worden in hun cel, zo voelt men dat men fout is. Nu voelt dergelijk uitschot dat gewoon niet aan. Ook zou men uitschot moeten steriliseren zodat ze zich niet kunnen voortplanten.

Meer nog moet men kindergeld koppelen aan opvoedingstesten, men moet bij de mensen thuis in de probleemwijken gaan kijken of de ouders wel hun best doen, ook moet men zorgen dat scum zich niet kan voortplanten. Niet iedereen heeft recht op kinderen. Nu kan het grootste krapuul een kind maken om het 3 maanden na de geboorte dood te slaan, dit kan er bij mij echt niet in...

Straddle

Legacy Member
M°°nblade zei:
André De Zutter in artikel Demorgen: 'De meeste verkrachters zijn heel gewone mannen, op zoek naar intimiteit'.

En dat is dan rechtspsycholoog he mensen. Justitie kan toch maar pas hersteld worden als mensen met zo'n waanzinnige visies daar ontslagen worden.

Die uitspraak klopt toch ook? Ik denk echt niet dat het allemaal losgeslagen freaks zijn met een mentale of fysieke beperking, maar inderdaad gewone alledaagse types.

M°°nblade

Legacy Member
Straddle zei:
Die uitspraak klopt toch ook? Ik denk echt niet dat het allemaal losgeslagen freaks zijn met een mentale of fysieke beperking, maar inderdaad gewone alledaagse types.
Maar Ronald Janssen was buiten zijn eigenaardige hobby voor vrienden en kennissen ook 'maar een gewone man' hoor. Waarschijnlijk zal de meerderheid aan gevangenen buiten die een of twee misdaden die ze begaan hebben verder ook perfect normaal gedrag vertonen.
Maar het is nog altijd die ene moord of verkrachting die maakt dat je uiteindelijk niet een 'gewoon' mens bent. Een gewoon mens doet zoiets in de eerste plaats niet en al helemaal niet omdat hij intimiteit nodig heeft.

MrKend54l

Legacy Member
Straddle zei:
Die uitspraak klopt toch ook? Ik denk echt niet dat het allemaal losgeslagen freaks zijn met een mentale of fysieke beperking, maar inderdaad gewone alledaagse types.
Wat maakt dat je een mentale beperking hebt? Kinderen misbruiken doe je toch enkel als je echt ziek bent, niet dan? Een zwakzinnige zal je ook ervaren als een alledaags persoon, tot hij zijn mond opentrekt.

JPV

Legacy Member
MrKend54l zei:
Wat maakt dat je een mentale beperking hebt? Kinderen misbruiken doe je toch enkel als je echt ziek bent, niet dan? Een zwakzinnige zal je ook ervaren als een alledaags persoon, tot hij zijn mond opentrekt.

een zwakzinnige zie ik ook zonder dat hij/zij zijn mond opentrekt dat hij zwakzinnig is. Dit toch bij bijna alle zwakzinnigen. Bewegingen, coordinatie van lichaamsdelen, ...

Het is dat dat hij bedoelt: de standaard verkrachter is geen hippie of volgetatoueeerde creep, maar een type Ronald Janssen, de man next door die mss wel eens een pintje drinkt zoals zovelen, maar verder niet echt opvalt. Meestal is het gewoon zelfs een familielid van het slachtoffer.

Het zijn gewone mensen die op zoek zijn naar intimiteit, maar daar niet op de gewone manier aan geraken. Wat bij hen wel de slinger doet doorslaan naar gewelddadige sex (al zien ze dat zelf ook niet altijd zo).

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
Het zijn gewone mensen die op zoek zijn naar intimiteit, maar daar niet op de gewone manier aan geraken. Wat bij hen wel de slinger doet doorslaan naar gewelddadige sex (al zien ze dat zelf ook niet altijd zo).

En dat is wat hen per definitie niet gewoon maakt

MrKend54l

Legacy Member
JPV zei:
Het zijn gewone mensen die op zoek zijn naar intimiteit, maar daar niet op de gewone manier aan geraken. Wat bij hen wel de slinger doet doorslaan naar gewelddadige sex (al zien ze dat zelf ook niet altijd zo).

Wat een ongelooflijk zwak, slecht, kutargument. Ze zoeken naar intimiteit. Met een minderjarige... Niet op de normale manier aan geraken, logisch want het is strafbaar.

En dat argument is trouwens echt echt slecht. Want zoals je misschien weet is er zoiets als prostitutie, betalen voor bevrediging. En als je wat zoekt en het vraagt dan mag je zelfs wat geweldadig zijn. Daarbij is het ook zo dat veel daders gewoon een normaal seksleven hebben met hun vrouw of vriendin, op vlak van intimiteit komen ze dus niks te kort.

Er is dus geen, maar dan ook geen enkel argument goed om verkrachting goed te praten. Laat staan een kind verkrachten.

Gewone mensen. Laat mij niet lachen. Als dat uw beeld is van een normale persoon...

utred?

Legacy Member
JPV zei:
een zwakzinnige zie ik ook zonder dat hij/zij zijn mond opentrekt dat hij zwakzinnig is. Dit toch bij bijna alle zwakzinnigen. Bewegingen, coordinatie van lichaamsdelen, ...

Het is dat dat hij bedoelt: de standaard verkrachter is geen hippie of volgetatoueeerde creep, maar een type Ronald Janssen, de man next door die mss wel eens een pintje drinkt zoals zovelen, maar verder niet echt opvalt. Meestal is het gewoon zelfs een familielid van het slachtoffer.

Nee zijn punt is net dat de standaard verkrachter helemaal geen Ronald Janssen is. Ronald Janssen is een compleet gestoorde seriemoordenaar. Wat hij zegt, en dat is de wetenschappelijke consensus, is dat er geen standaard verkrachter bestaat. De overgrote meerderheid van de verkrachters heeft geen gemeenschappelijke kenmerken, je hebt er van alle soorten en klasses en zeer dikwijls hebben die voor de rest nooit van hun leven iets misdaan en beschouwen ze zelf wat ze gedaan hebben niet eens als verkrachting. Maar dat is een lastiger maatschappelijk probleem om boos over te worden dan die 3 psychopatische serieverkrachters of de wereldvreemde rechters.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Het zijn wat mij betreft zieke zielen die denken dat wanneer je een gemis aan intimiteit ervaart, dat het dan een logische stap is om deze bij een kind (kindermisbruik) en/of met geweld (verkrachting) bij een ander te gaan zoeken. Ik ben zelf nu net iets meer dan een jaar vrijgezel, ik zou er niet eens aan denken om op die manier die leegte op te vullen... ik zie zelfs niet in hoe dergelijke daden dat zelfs maar zouden kunnen.

M°°nblade heeft overschot van gelijk, mensen die dergelijke daders trachten te humaniseren zijn een onderdeel van het probleem, zolang dergelijke mensen de overhand hebben op het vlak van justitie komt dit niet meer goed. Graag een terugkeer naar een justitie gericht op vergelding ten opzichte van de daders, om een duidelijk signaal te geven naar potentiële toekomstige daders dat dergelijke misdaden niet getolereerd worden, en zo de rest van de samenleving te beschermen. Recidivisten voor dergelijke misdaden horen nergens anders dan in een vergeetput thuis.

Je kan bij de meest gruwelijke misdadigers altijd wel een aantal positieve zaken gaan zoeken - zijn de daden van een massamoordenaar minder erg als hij wél zeer veel van zijn hond hield? etc. - maar uiteindelijk moet je de balans opmaken. Het leed van potentiële nieuwe slachtoffers is een zéér belangrijk element om in zo'n berekening op te nemen.

tolya

Legacy Member
zijn we nu ni over 2 verschillende dingen bezig?

1 waarom verkrachten verkrachters?
2 hoe ga je als justitie met verkrachters om?

beide vragen zijn even belangrijk denk ik dan. oa om mechanismen en triggers te ontdekken
maar het 2e is net zo belangrijk, mn om oa de maatschappij beschermen

verkrachters meot je in cel uiteraard begeleiden en ook daarna.
nu hebben we de afspraak dat iemand die z'n straf heeft uitgezeten ineens zonder voorwaarden en controle kan rondlopen.
dat is een afspraak die je kunt afschaffen hé

Loser

Legacy Member
MrKend54l zei:
Hoor je uwzelf nu bezig?
Verschillende hebben het verwerkt. De verkrachter komt weg met "sorry, ik ga het nooit meer doen". En verschillende van zijn slachtoffers hebben het verwerkt, wat een overwinning. Hoezee wat zijn wij toch goed bezig!

Dat je zelfs nog maar zulke walgelijke dingen durft uitspreken is beneden alle peil. Het vertrouwen van een kind schenden, een wezen dat puur is, het mooiste wat er is. Dat is gewoon het ergste vergrijp dat er is. Lichaamelijk leeft het kind nog, maar mentaal is het allang dood. En jij komt af met "ja maar het spijt die vetzak, hij gaat het echt nooit meer doen" en "dat andere slachtoffer heeft het wel verwerkt". Ik bedoel je kan politiek correct zijn, maar dit tart toch elke vorm van verbeelding en goede smaak.

Zoals gezegd horen zulke mensen thuis in een vergeetput. En de personen die hun beschermen en het goedpraten mogen er gerust bij gaan zitten.

Zo, het spelen op de man zal ik maar negeren...
Maar je hele post is toch één grote stroman, dat zie je toch zelf ook? Ik heb geen enkele keer geschreven dat een verkrachter hoort weg te komen met "sorry, ik ga het nooit meer doen". Laat staan dat ik het zou goedpraten. Het wordt hier wel goed, zeg... Dus ook al zeg ik verschillende keren uitdrukkelijk dat het uiteraard niet kan (alsof iemand ooit iets anders zou vinden), toch gaan we doen alsof ik het goedpraat? En dan ga jij anderen betichten van "slechte argumenten"?
Daarnaast zeg ik ook uitdrukkelijk dat het kind niet mentaal allang dood is.

Maar goed, ik wil er nog wel even op in gaan. Ik heb geschreven wat ik heb geschreven, omdat KnightOfCydonia stelde dat elke kinderverkrachter de vergeetput in mocht omdat het een monster was. Ik ontken nergens dat het een monsterlijke daad is, ik stel alleen dat het veel te gemakkelijk is om te denken: Zij zijn een andere "soort" dan wij, weg ermee en nooit meer naar omkijken. Dat is makkelijker omdat je dan niet hoeft te denken aan behandelen of oorzaken zoeken, maar ook omdat je dan niet hoeft te erkennen dat het ook mensen zijn net als jij en ik. Uiteraard met iets afwijkends in hun hoofd (fysiek of mentaal).

Zoals gezegd ken ik daders en slachtoffers persoonlijk. Waaronder mensen die nu gewoon een heel functionerend lid zijn van een familie waarin alles is vergeven. Ja, dat klinkt raar. Maar dat is wel de realiteit. En als je die mensen nu ziet, ga jij hen dan zeggen dat hun vader/opa/whatever beter had weggerot in een cel? Of is dit nu de betere optie? Lijkt me duidelijk. Ik ben geen fan van anekdotisch bewijs, maar als je praat over vergeetputten, kun je maar beter 100% zeker zijn dat er geen enkele kans is dat je die mens nog kunt helpen.

En ja, helpen. Wat niet wegneemt dat hij slachtoffers heeft gemaakt, en dat die slachtoffers ook hulp nodig hebben, en prioritair wat mij betreft. Maar het hoeft niet kiezen te zijn, je kunt beiden helpen.

(en laat de ad hominems achterwege, graag)

KnightOfCydonia zei:
Het zijn wat mij betreft zieke zielen die denken dat wanneer je een gemis aan intimiteit ervaart, dat het dan een logische stap is om deze bij een kind (kindermisbruik) en/of met geweld (verkrachting) bij een ander te gaan zoeken. Ik ben zelf nu net iets meer dan een jaar vrijgezel, ik zou er niet eens aan denken om op die manier die leegte op te vullen... ik zie zelfs niet in hoe dergelijke daden dat zelfs maar zouden kunnen.

M°°nblade heeft overschot van gelijk, mensen die dergelijke daders trachten te humaniseren zijn een onderdeel van het probleem, zolang dergelijke mensen de overhand hebben op het vlak van justitie komt dit niet meer goed. Graag een terugkeer naar een justitie gericht op vergelding ten opzichte van de daders, om een duidelijk signaal te geven naar potentiële toekomstige daders dat dergelijke misdaden niet getolereerd worden, en zo de rest van de samenleving te beschermen. Recidivisten voor dergelijke misdaden horen nergens anders dan in een vergeetput thuis.

Je kan bij de meest gruwelijke misdadigers altijd wel een aantal positieve zaken gaan zoeken - zijn de daden van een massamoordenaar minder erg als hij wél zeer veel van zijn hond hield? etc. - maar uiteindelijk moet je de balans opmaken. Het leed van potentiële nieuwe slachtoffers is een zéér belangrijk element om in zo'n berekening op te nemen.

Gelukkig zijn dat wat jou betreft zieke zielen. Dat zijn voor iedereen zieke zielen. De schrijver van dat stuk schrijft het bijna letterlijk, JPV ook. Ik ook. Niet doen alsof jij de enige bent die dat ziek vindt, en de rest het maar normaal vindt.

En je schrijft het wel al een paar keer, maar wat ik schrijf heeft niks te maken met iets goeds zoeken, om dan het andere slechte uit te vegen. Natuurlijk maakt het niet uit dat hij ook heel aardig is, naast dat hij 'n seriemoordenaar is. Of dat hij van honden zou houden.

Wat ik wel zeg, is dat het iemand is die misschien ook van die ideeën af te helpen is. Die te "genezen" is, zoals een alcoholicus te genezen is. Niet misschien, ik wéét dat dat in sommige gevallen zo is. Niet in alle, maar jammer genoeg kun je niet op voorhand zeggen wie ooit nog een misdaad gaat plegen en wie niet.

zarathustra

Legacy Member
Loser zei:
Wat ik wel zeg, is dat het iemand is die misschien ook van die ideeën af te helpen is. Die te "genezen" is, zoals een alcoholicus te genezen is. Niet misschien, ik wéét dat dat in sommige gevallen zo is. Niet in alle, maar jammer genoeg kun je niet op voorhand zeggen wie ooit nog een misdaad gaat plegen en wie niet.

Uw laatste zin slaagt op niks eh. Je vergelijkt een verslaafde ( problematisch, maar niet illegaal) met iemand die een keuze maakt om gewelddadig de wet te overtreden. Niet omdat ze niet anders kunnen eh, maar omdat ze willen. Zoals hierboven gezegd als je echt 'intimiteit' wil en het niet kan vinden zijn er andere semi legale manieren om er aan te geraken die geen geweld inhouden. Men maakt blijkbaar een andere keuze.

En ja je kan niet op voorhand zeggen wie een misdaad gaat plegen en wie niet, het gaat in dit geval echter over iemand bij wie dat geen mysterie meer is. Dus ja je kon perfect stellen: dit is een persoon die gegeven de alternatieven voor het gewelddadige kiest.


En wat dat genezen betreft.. hoeveel is de begroting in het rood nu? 6-7-8 miljard? Ik kan het niet meer bijhouden. Uit al dat geld dat bespaard moet worden, uit al die zaken die moeten opgelost worden ( vergrijzing, mobiliteit, klimaat, energie, migratie,..), etc gaan we dan echt prioriteit geven aan het proberen verbeteren van het leven van mensen die al bewezen hebben dit soort zaken te doen? Lijkt me niet, ik denk dat er veel mensen, miljoenen, zijn die dat geld veel meer waard zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan