Archief - Doodstraf

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Inspector Monkfish

Legacy Member
Hmgrwngd zei:
Vraagje:

Als de doodstraf dan toch opeens terug zou ingevoerd worden: (alhoewel ik dat aan geen kanten zie gebeuren)

1) Voor welke misdrijven mag die dan toegepast worden ?
2) Wat met mensen die ontoerekeningsvatbaar zijn maar toch zware misdaden gepleegd hebben?
3) Geen plannen om vreselijke vergissingen tegen te gaan ? (herinner me een voorval waarbij een zwarte kerel (die onschuldig was) werd doodgedaan, omdat 1 (!) blanke ooggetuige van mening was dat net die kerel de moorden gepleegd had. Later, als het al te laat was; bleek het dat het een andere zwarte kerel was die heel goed leek op diegene die onschuldig terechtgesteld was - was door middel van DNA-onderzoek)


Om maar weer een beetje ontopic te geraken ...
(dit is hier geen discussie over oorlog/leger )

Juist.
Dat is één van de redenen waarom ik tegen de doodstraf in het burgerrecht ben.

Je hebt een grote kans op vergissingen en wat doe je idd met de mensen die ontoerekeningsvatbaar zijn?

kvsk_united

Legacy Member
Hmgrwngd zei:
Vraagje:

Als de doodstraf dan toch opeens terug zou ingevoerd worden: (alhoewel ik dat aan geen kanten zie gebeuren)

1) Voor welke misdrijven mag die dan toegepast worden ?
2) Wat met mensen die ontoerekeningsvatbaar zijn maar toch zware misdaden gepleegd hebben?
3) Geen plannen om vreselijke vergissingen tegen te gaan ? (herinner me een voorval waarbij een zwarte kerel (die onschuldig was) werd doodgedaan, omdat 1 (!) blanke ooggetuige van mening was dat net die kerel de moorden gepleegd had. Later, als het al te laat was; bleek het dat het een andere zwarte kerel was die heel goed leek op diegene die onschuldig terechtgesteld was - was door middel van DNA-onderzoek)


Om maar weer een beetje ontopic te geraken ...
(dit is hier geen discussie over oorlog/leger )

1) persoonlijk zeggek bij 2 of meer moorden en ook meerdere verkrachtingen.

2) die mensen ook aangezien men ze anders voor de rest van hun leven in een instelling moet steken waar niemand baat bij heeft

3) en inderdaad, daarom dattek ook zeg da ter dood veroordeeld moet omgezet worden naar dwangarbeid

Inspector Monkfish

Legacy Member
kvsk_united zei:
2) die mensen ook aangezien men ze anders voor de rest van hun leven in een instelling moet steken waar niemand baat bij heeft

Ook al weten die mensen bv. van toeten of blazen na hun daden?
Ik denk dat je, in gevallen van psychische stoornissen, de daders beter psychologisch begeleidt. Zoiets heeft meer nut waardoor we niet kunnen spreken van een verspilling van belastingsgeld.

kvsk_united

Legacy Member
captain asshole zei:
Ook al weten die mensen bv. van toeten of blazen na hun daden?
Ik denk dat je, in gevallen van psychische stoornissen, de daders beter psychologisch begeleidt. Zoiets heeft meer nut waardoor we niet kunnen spreken van een verspilling van belastingsgeld.

waar ik mij toch weer vragen bij stel.
ga je zulke mensen ooit weer kunnen "loslaten" in de maatschappij?

exploder

Legacy Member
NEE

marteling daarentegen :evil: sommige moeten lidjen vo dood
doodstraf is korte pijn das ni goe

btw zet ze gewoon me 3 in 1 cel op water en brood (de echte criminelen, et echt crapul e) dan eb je da ook ni zoveel kosten aan

.

exploder

Legacy Member
captain asshole zei:
Ook al weten die mensen bv. van toeten of blazen na hun daden?
Ik denk dat je, in gevallen van psychische stoornissen, de daders beter psychologisch begeleidt. Zoiets heeft meer nut waardoor we niet kunnen spreken van een verspilling van belastingsgeld.
haha das de laatste tijd zo "in" e er wordt iemand vermoord en ze steken et op psychische stoornissen of op sociale problemen of wa dan ok omdan in therapie te gaan, ne jaartje in instelling zitn vo therapie en al en dan ben je weer buiten

kvsk_united

Legacy Member
exploder zei:
NEE

marteling daarentegen :evil: sommige moeten lijden vo dood
doodstraf is korte pijn das ni goe

btw zet ze gewoon me 3 in 1 cel op water en brood (de echte criminelen, et echt crapul e) dan eb je da ook ni zoveel kosten aan

.

vind ook wel dat het vele strenger moet in de gevangenissen maar kvind met 3 in 1 cel toch overdreven :)

Hmgrwngd

Legacy Member
kvsk_united zei:
1) persoonlijk zeggek bij 2 of meer moorden en ook meerdere verkrachtingen.

2) die mensen ook aangezien men ze anders voor de rest van hun leven in een instelling moet steken waar niemand baat bij heeft

3) en inderdaad, daarom dattek ook zeg da ter dood veroordeeld moet omgezet worden naar dwangarbeid

1) Zieje; zo'n dingen zijn altijd moeilijk om grenzen bij te plaatsen. Maar ben het wel met je eens dat moord en verkrachting vreselijke daden zijn, en derhalve in aanmerking zouden kunnen komen tot die voorwaarden.
Maar die "2 of meer" houdt weinig steek, nietwaar? Waarom zou 1 nog door de beugel kunnen en 2 niet meer?

2) Mja; daarbij hanteer je de premisse (en vooroordeel) dat die mensen die geestelijk ziek zijn nooit meer zouden kunnen genezen.

3) Dan is dat geen doodstraf meer; dan ben je evenveel tegen doodstraf. Dan ben je concreet een voorstander van een effectieve levenslange dwangarbeid.

---
@captain asshole: toevallig geen idee hoeveel mensen er onschuldig terdoodveroordeeld zijn in Amerika?
Ik heb dat ooit nog geweten; maar ik meen me te herinneren dat het getal afgrijselijk hoog bleek te zijn...

Robin Williams zei:
Two weeks ago, the Supreme Court banned the execution of retarded people. People in Texas are going, "Shit, where's the fun in that?"
Man, they were zapping retarded people every other week. It would be like, "OK, go sit on Santa's lap, Timmy." BZZT.

Inspector Monkfish

Legacy Member
kvsk_united zei:
waar ik mij toch weer vragen bij stel.
ga je zulke mensen ooit weer kunnen "loslaten" in de maatschappij?

Geen idee.

Je kan zulke gevallen in elk geval niet op dezelfde manier behandelen aangezien ze niet altijd express handelden of niet weten wat ze deden.

Wat doe je bijvoorbeeld met iemand die moorden pleegt en nooit heeft geleerd wat het verschil tussen goed en kwaad is?

kvsk_united

Legacy Member
captain asshole zei:
Geen idee.

Je kan zulke gevallen in elk geval niet op dezelfde manier behandelen aangezien ze niet altijd express handelden of niet weten wat ze deden.

Wat doe je bijvoorbeeld met iemand die moorden pleegt en nooit heeft geleerd wat het verschil tussen goed en kwaad is?

jama gade hem dan liever opsluiten in een gesloten instelling?

niemand heeft er baad bij tkost enkel geld.
ok tis mischien grof ma ik zie het zo toch

Inspector Monkfish

Legacy Member
Hmgrwngd zei:
@captain asshole: toevallig geen idee hoeveel mensen er onschuldig terdoodveroordeeld zijn in Amerika?
Ik heb dat ooit nog geweten; maar ik meen me te herinneren dat het getal afgrijselijk hoog bleek te zijn...

Ik meen mij dat ook nog te herinneren. Spijtig genoeg kan ik er ook geen cijfer opplakken.
Ik herinner mij dan vooral de manier waarop een paar gevallen gebeurde:

Eerst laten ze die 20 jaar zitten, waarna ze droogjes worden vrijgelaten ZONDER compensatie omdat ze in feite onschuldig waren.

@Exploder: misbruik bestaat altijd. Men moet er gewoon voor zorgen dat het tot een minimum herleid wordt.

-Helld0g-

Legacy Member
Ik vind dat mensen die zeggen dat moordenaars moeten blijven leven in de cel de ergste soort: geld spenderen aan iets dat moraal eigentlijk erger is dan de dood (maar rond de dood is er dan weer veel meer cliché!!!)

komaan, als ze niet knappen worden ze erg hard en smeden ze wrs zelfs wraakplannen waardoor dat ze als ze eindelijk vrijkomen nogmaals moorden plegen en dat evt zelf "the easy way out" pakke...

gewoon de doodstraf invoeren, maar enkel voor echte moordenaars met voorbedachte rade
en een deel van het geld dat uitgespaard wordt gebruiken voor snellere verwerking van de processen en een ander deel zodat er minder belasting is (utopie natuurlijk want dat geld gaat gewoon in de zakken van een werkloze of een minister)

Inspector Monkfish

Legacy Member
kvsk_united zei:
jama gade hem dan liever opsluiten in een gesloten instelling?

niemand heeft er baad bij tkost enkel geld.
ok tis mischien grof ma ik zie het zo toch

1) Je kan ze niet doden, want ze zijn in se niet verantwoordelijk voor hun daden.

2) Je kan ze ook niet loslaten, want de kans bestaat dat ze weer kunnen moorden.

Ze moeten ook niet als onnozelaars in een instelling zitten. Zij kunnen ook werken om de staat te ontlasten.

Inspector Monkfish

Legacy Member
-Helld0g- zei:
Ik vind dat mensen die zeggen dat moordenaars moeten blijven leven in de cel de ergste soort: geld spenderen aan iets dat moraal eigentlijk erger is dan de dood (maar rond de dood is er dan weer veel meer cliché!!!)

komaan, als ze niet knappen worden ze erg hard en smeden ze wrs zelfs wraakplannen waardoor dat ze als ze eindelijk vrijkomen nogmaals moorden plegen en dat evt zelf "the easy way out" pakke...

gewoon de doodstraf invoeren, maar enkel voor echte moordenaars met voorbedachte rade
en een deel van het geld dat uitgespaard wordt gebruiken voor snellere verwerking van de processen en een ander deel zodat er minder belasting is (utopie natuurlijk want dat geld gaat gewoon in de zakken van een werkloze of een minister)


1) het is moreel

2) het is een vrij kortzichtige gedachte gezien je iedereen over dezelfde kam scheert.

kvsk_united

Legacy Member
Hmgrwngd zei:
1) Zieje; zo'n dingen zijn altijd moeilijk om grenzen bij te plaatsen. Maar ben het wel met je eens dat moord en verkrachting vreselijke daden zijn, en derhalve in aanmerking zouden kunnen komen tot die voorwaarden.
Maar die "2 of meer" houdt weinig steek, nietwaar? Waarom zou 1 nog door de beugel kunnen en 2 niet meer?

2) Mja; daarbij hanteer je de premisse (en vooroordeel) dat die mensen die geestelijk ziek zijn nooit meer zouden kunnen genezen.

3) Dan is dat geen doodstraf meer; dan ben je evenveel tegen doodstraf. Dan ben je concreet een voorstander van een effectieve levenslange dwangarbeid.

---
@captain asshole: toevallig geen idee hoeveel mensen er onschuldig terdoodveroordeeld zijn in Amerika?
Ik heb dat ooit nog geweten; maar ik meen me te herinneren dat het getal afgrijselijk hoog bleek te zijn...

zoals ik al heb gezegd ben ik ook een voorstander van doodstraf omgezet naar levenslange dwangarbeid dus ni echt doodstraf.
om de welbekende reden datter veel onschuldiggen kunnen gedood worden.

-Helld0g-

Legacy Member
kzal mn standpunt nog maar es benadrukken:
Levenslange opsluiting is veel erger dan een snelle dood, en mensen die vinden dat ze zelf moeten lijden (op ons monetaire kosten) zijn zelf ziek in hun hoofd

gebruik het uitgespaarde geld voor snellere verwerking processen en misschien een betere PSYCHIATRISCHE begeleiding voor kleinere misdaden zoals stelen/vernielen/geweld ed.

2) het is een vrij kortzichtige gedachte gezien je iedereen over dezelfde kam scheert.

kga ermee akkoord dat de meesten die in de gevangenis gezeten hebben daarna een "gewoon" leven leiden (of meer lijden) aangezien ze moeilijk aan werk raken ed.

een goeie oplossing volgens mij:
Zware criminelen -> doodstraf
lichte criminelen -> hoge celstraf

maar Celstraf= verplicht binnen een gevangenis complex maar daar wel degelijk werken in een overheidsbedrijf waar niet 1frank voor hun eigen krijgen maar al het geld naar hun slachtoffers gaat

als ze hun werkplicht schenden (evt. meerdere malen hangt ervan af wat ze doen) kunnen ze het statuut krijgen van zware crimineel)

Het zou alleszinds geen minderwaardig werk zijn en de arbeiders zouden zich dus ten volle moeten inzetten

na hun celstraf voltooid te hebben zouden ze een bedrag meekrijgen om terug aan de bak te komen (neem 2 maandlonen ofzo, maar ze zouden dit tijdens hun celstraf natuurlijk al verdiend hebben voor de staat of slachtoffers in het tienvoud)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan