Archief - Doodstraf

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Preske

Legacy Member
Dark_One zei:
NIET pro
liever iemand levenslang (echt levenslang tot em doodgaat dus, geen 30 jaarkes) opsluiten dan dood doen... dan komt em er te gemakkelijk van af :p

Ik zie het zo al voor mij.

Een bejaardentehuis voor criminelen.
met tralies en al.
In de US (waar anders) hebben ze dat.

Ipv sigareten handel is er dan handel in zalfkes (ofzoiets)

satanreleased

Legacy Member
Ik ben voor
MAAR ik zeg wel MAAR !
enkel als de persoon een moord heeft gepleegd en dat er genoeg bewijs materiaal is om hem ter dood te mogen zetten .
Indien een bewijs materiaal geen zekerheid kan leveren geen dood straf .
En ook als er iemand een ander persoon heeft vermoord door een auto ongeluk ook geen doodstraf .
En in het vervolg zet je daar een pol bij . :tongue:

Malice2

Legacy Member
Phalanx zei:
Terug invoeren dien handel, heb ik al vaker gezegd !
Waarom ettelijke duizenden euro's spenderen aan nen tot levenslang veroordeelde moordenaar die toch geen enkel nut meer heeft ?
Omdat "wij" zogezegd niet voor "god" mogen spelen en omdat iedereen recht heeft op leven ?
De slachtoffers van de moordenaar hadden dat ook, dus hij heeft z'n kans ferm verkeken zeg ik.
Da krijgt dan nog TV, eten, en wa weet ik nog allemaal ook.
En dat moet NIET voorafgegaan worden door 4 jaar voorhechtenis, 6 jaar heen en weer getrek tussen rechtbanken en dan vrijkomen wegens procedurefouten of zo. :ironic:
Dus, ik ben 100% voor de doodstraf, zie geen enkele reden om dat niet terug in te voeren voor moordenaars en zo.
't is dus wel zo dat er vaak onschuldig mensen worden geexecuteerd, waarbij later bewezen wordt dat die niet schuldig zijn. Vindt ge da nie erg?

EvilTwin

Legacy Member
Malice2 zei:
't is dus wel zo dat er vaak onschuldig mensen worden geexecuteerd, waarbij later bewezen wordt dat die niet schuldig zijn. Vindt ge da nie erg?

Das naast de kwestie. Zo kunde ook argumenteren dat het erg is dat iemand ten onrechte levenslang veroordeeld is. Of nee, 10 jaar ten onrechte is ook al heel erg .... of nee, 5 jaar ... Ach, we zullen ze allemaal maar laten lopen zeker? :ironic:

Mensen die levenslang krijgen => ophangen. Nice and clean.

Malice2

Legacy Member
Eviltwin zei:
Das naast de kwestie. Zo kunde ook argumenteren dat het erg is dat iemand ten onrechte levenslang veroordeeld is. Of nee, 10 jaar ten onrechte is ook al heel erg .... of nee, 5 jaar ... Ach, we zullen ze allemaal maar laten lopen zeker? :ironic:

Mensen die levenslang krijgen => ophangen. Nice and clean.
Wa is da nu voor zever,
als ge onschuldig zijt en na 5 jaar komt ge terug vrij zijt ge toch wel blij zeker?

MilM

Legacy Member
Iemand als Dutroux mogen ze gerust de doodstraf geven.
Ik zie nie in waarom we iemand als hem moeten blijven onderhouden.

En aan de personen die zeggen da de doodstraf te gemakkelijk is.
Ik weet nie ze, levenslang is ook zeer zwaar afzien, maar tot op de seconde weten wanneer ge ga sterven, kdenk da er daar weinig bij stilstaan hoe zwaar da wel doorweegt op een persoon.

Das nie da ge nen minuut voor ge ga sterven ingelicht wordt é.
Al die lange tijd da ge daar zit, seconde per seconde aftellen tot u dood ...

EvilTwin

Legacy Member
Malice2 zei:
Wa is da nu voor zever,
als ge onschuldig zijt en na 5 jaar komt ge terug vrij zijt ge toch wel blij zeker?

Das nog altijd naast de kwestie he. Da wil gewoon zeggen dat er fouten zitten in gerechtssysteem en dat er ten onrechte straffen aan onschuldigen worden gegeven. Daar moet er dus een verbetering komen en is dus niet van toepassing op het soort straffen er gegeven wordt. Een straf geven aan een onschuldige is altijd erg, of het nu celstraf of de doodstraf is.

guy666

Legacy Member
satanreleased zei:
Ik ben voor
MAAR ik zeg wel MAAR !
enkel als de persoon een moord heeft gepleegd en dat er genoeg bewijs materiaal is om hem ter dood te mogen zetten .
Indien een bewijs materiaal geen zekerheid kan leveren geen dood straf .
En ook als er iemand een ander persoon heeft vermoord door een auto ongeluk ook geen doodstraf .
En in het vervolg zet je daar een pol bij . :tongue:

Als ge nu eens de moeite gedaan had om alle berichten eens te lezen :ironic:

alhoewel er in een rechtzaak altijd advocaten afkomen met 'bewijzen'.... in feite kan niets voor 100% bewezen worden. Ook al ligt het er soms dik op, dan is er nog altijd een heel kleine kans dat de persoon in kwestie toch nog onschuldig is.

guy666

Legacy Member
Eviltwin zei:
Das naast de kwestie. Zo kunde ook argumenteren dat het erg is dat iemand ten onrechte levenslang veroordeeld is. Of nee, 10 jaar ten onrechte is ook al heel erg .... of nee, 5 jaar ... Ach, we zullen ze allemaal maar laten lopen zeker? :ironic:

Mensen die levenslang krijgen => ophangen. Nice and clean.

Naast de kwestie? Voor mij is dat juist het belangrijkste argument TEGEN de doodstraf.
Iemand die onschuldig is jaren opsluiten is inderdaad erg, maar iemand die onschuldig is doden -> moord

Big difference

EvilTwin

Legacy Member
Dat is idd zo, maar zo kunt ge tegen elke straf argumenteren he. Is het dan beter om dat kleine percentage onschuldigen levenslang op te sluiten?

guy666

Legacy Member
Eviltwin zei:
Dat is idd zo, maar zo kunt ge tegen elke straf argumenteren he. Is het dan beter om dat kleine percentage onschuldigen levenslang op te sluiten?

Als iemand levenslang veroordeeld is en later blijkt dat het vonnis niet correct was, kan die man nog vrijgelaten worden. Zijn vrijheid kan terug worden gegeven. Kan jij iemand zijn leven terug geven?

Cakeman

Legacy Member
vyeate zei:
of meschien droppen we ze gewoon op een onbewoond eiland in midden van de Oceaan :D
Hoe denk je dat Australië onstaan is? :-)

FeNiX4LiFe zei:
doodstraf moet zeker kunnen maar enkel voor uitzonderingen. ( aka sexuele misdrijven,... )

er zijn al genoeg vb van criminelen die gwn hun enkele jaartjes uitdoen in het "HOTEL"gevang ( ze hebben het in het gevang een veel beter leven dan een pakweg arme belg ) en dan gwn weer hun draad oppikken en weer beginnen.

eeuwig in het gevang laten zitten is ook niet echt een oplossing.
Wanneer je enkele jaren in de gevangenis hebt gezeten, is het helemaal niet zo evident om "de draad weer op te pakken". Je kan het vergeten van nog werk te vinden ofzo hoor.

exploder zei:
NEE

marteling daarentegen :evil: sommige moeten lidjen vo dood
doodstraf is korte pijn das ni goe

btw zet ze gewoon me 3 in 1 cel op water en brood (de echte criminelen, et echt crapul e) dan eb je da ook ni zoveel kosten aan.
Vreselijk dat je zoiets kan menen.

exploder zei:
ken iemand da kok is int gevang van oudenaarde en paar jaar trug moest ze kreeft klaarmaken voor kerstdag, alo je zit int gevang voor iet e en ni vo da zo lekker eten te krijgen (da krijgen ze wel)
Gun die mensen toch ook hun feestdag. Het is niet omdat ze in de gevangenis zitten dat ze als honden behandeld moeten worden. Opsluiting is al erg genoeg.

joyrider zei:
as ge puur natuurlijk bekijkt zijn wij dieren, wij hebben gewoon een te groot bewustzijn van alles om ons heen en stelle veel te veel in vraag. in de dierenwereld wordt er niet omgekeken naar kanibalisme, moorden, en weet ik veel wat allemaal. vind bewustzijn iets slecht ne mens moet doen en laten wat hem zelf wilt, wilt em iemand kille so be it,
Moord en kannibalisme komt onder de dieren dan ook zelden of niet voor. Het is zelfs zo dat enkel dieren die zéér dicht aan de mens verwant zijn, soortgenoten doden en verkrachten. Chimpansees bijvoorbeeld, moorden systematisch rivaliserende bendes van Chimpansees uit. Hun DNA komt met iets meer dan 98% overeen met dat van ons.
Er zijn 3 mensapen families. De Chimpansee, de Gorilla en de Orang-Oetang. Dit wil zeggen dat het de enige 3 diersoorten zijn die héél dicht aan de mens verwant zijn. Het is echt geen toeval dat dit de enige diersoorten zijn die soortgenoten vermoorden of mishandelen hoor.
Leeuwen, honden, wolven, ... vechten wel, maar ze laten het nooit tot doding uitlopen. Nee, die dieren hebben een sociale code die tijdens gevechten gebruikt wordt om aan te tonen wanneer er gewonnen is. Veel diersoorten bieden in het midden van een gevecht hun hals aan aan de tegenstander. Dit is een teken van onderwerping en overgave. De tegenstander zou dan met één beet de verliezer kunnen doden. Maar dat doet geen enkel dier. Waarom niet? Respect en strikte sociale regels.
Enkel mensen en die drie families van mensapen zijn in staat om zonder reden soortgenoten te doden.
De uitspraak dat een moordenaar "niet menselijk" is, is dan ook compleet fout. Integendeel, hij is compleet menselijk aangezien een dier zoiets nooit zou doen.

palatinus zei:
ik ben absoluut voor de doodstraf. Je moet natuurlijk elk geval appart bekijken maar voor moordenaars en verkrachters is de doodstraf de enige juiste volgens mij.
Zet je idd maar eens in de plaats van het slachtoffer of de familie van het slachtoffer. Wat zou je er dan van vinden als de dader tot levenslang veroordeelt wordt en na 13 jaar vrijkomt? Het 'onmenselijk' argument houd volgens mij geen steek, het principe oog om oog tand om tand vind ik hier wel gelden. deze mensen hebben voor mij geen rechten meer, ook niet op leven.
Zet je ook eens in de plaats van de dader? Moorden en andere zware delicten mag je niet emotioneel benaderen. Je moet zeer rationeel te werk gaan.
Er is bijvoorbeeld het geval van een Waalse Openbaar Aanklager ofzo. Die man ging altijd verschrikkelijk streng en hard tekeer tegen moordenaars. "Moord is onbegrijpelijk en onvergeeflijk," zei hij altijd.
Op een keer zat hij zelf op de beklaagdenstoel voor moord. In een vlaag van zinsverbijstering had hij zijn vrouw vermoord. Toen hij op de beklaagdenbank zei hij "Wat heb ik altijd verschrikkelijk gereageerd tegen de moordenaars. Wat heb ik zonder begrip van zaken gehandeld" Hij besefte plots dat iedereen een moord kan plegen. Moorden zijn vaak het gevolg van genoeg tegenslagen op een korte periode. Op die moment handel je zonder nadenken.

palatinus zei:
ook 'de onschuldig veroordeelde' vind ik geen bezwaar. hoe vaak gebeurt dat? 0.0002% van de gevallen? das verwaarloosbaar klein en weegt niet op tegen de gemoedsrust die de slachtoffers hiermee krijgen
Ik heb eens statistieken gelezen over hoeveel mensen er in de VS onschuldig ter dood veroordeeld worden. Dat zijn er echt enorm veel hoor.

Darth-Falcon zei:
ik vind dat het hele belgische wet omdit veranderd moet worden, ze zijn hier veel te laks, mannen zoals dutroux verdienen het nie om nog te leven en moeten de doodstraf krijgen, maar bv iemand die strontzat is en iemand doodrijdt, me wa geluk vliegt ie nie eens in de gevangenis voor dronken rijden, ik zeg behandelen als doodslag en tientallen jaren gevangenis
Dus jij vindt dat iemand die éénmalig een verschrikkelijke fout maakt zo zwaar gestraft moet worden? Het feit dat hij moet leven met de gevolgen van zijn daden (alleen al de gedachte aan wat hij gedaan heeft) is al ongelooflijk zwaar.

Eviltwin zei:
Dat is idd zo, maar zo kunt ge tegen elke straf argumenteren he. Is het dan beter om dat kleine percentage onschuldigen levenslang op te sluiten?
Ach, wat is een beetje collateral damage, niet waar?
Ik vind het echt vreemd dat iemand kan denken als jij. Hoe kan je het nu op welke manier dan ook proberen goed te praten dat je het 'ok' vindt om onschuldige mensen te executeren? Verschrikkelijk gewoon.

Mijn persoonlijke mening dan.
Ik ben tegen de doodstraf. Ik ben ook tegen gevangenisstraffen zoals we ze nu kennen. Wat leert iemand nu uit een gevangenisstraf? Niet veel denk ik. Wanneer zo een persoon dan vrij komt, kan hij hoogstwaarschijnlijk niet meer functioneren in de maatschappij. Dat is verschrikkelijk erg.

Stel je maar eens voor dat je in 1970 werd opgesloten en vandaag kom je vrij. Vol goede moed ga je op zoek naar een appartementje. Veel succes. Niemand verhuurt aan iemand die 30 jaar in de gevangenis heeft gezeten.
Dan maar werk zoeken. "Kennis van Microsoft Office en Internet is vereist" ... Wat is Microsoft? Wat is Internet? Mensen die na een lange straf vrij komen zijn vaak compleet wereldvreemd. Zeker nu alles aan een sneltempo evolueert.

Ik vind dat mensen een begeleidende 'straf' moeten krijgen.

In elk geval zou iedereen hier het boek "Moordenaars en hun motieven" van Jef Vermassen eens moeten lezen.

kaby

Legacy Member
Andere diersoorten doden ook soortgenoten zu, bv. leeuw die de welpjes van de vorige dominante leeuw doodt zodat hij zijn harem kan bevruchten ...

Voor de rest heb je behoorlijk wat punten :)

Cakeman

Legacy Member
kaby zei:
Andere diersoorten doden ook soortgenoten zu, bv. leeuw die de welpjes van de vorige dominante leeuw doodt zodat hij zijn harem kan bevruchten ...
Doen leeuwen dat ook? Tiens, dat wist ik niet.
Gorilla's doen iets gelijkaardigs. Wanneer een mannetje een vrouwtje wil weghalen bij haar huidige beschermer, dan zal hij een kindje van dat vrouwtje doden. Op die manier bewijst hij dat hij machtiger is dan het andere mannetje. Dat andere mannetje moest immers de jongen beschermen. Vreemd genoeg zal het vrouwtje dat ook zo zien en ze zal zich aansluiten bij de moordenaar van haar kinderen.

EvilTwin

Legacy Member
Cakeman zei:
Dus jij vindt dat iemand die éénmalig een verschrikkelijke fout maakt zo zwaar gestraft moet worden? Het feit dat hij moet leven met de gevolgen van zijn daden (alleen al de gedachte aan wat hij gedaan heeft) is al ongelooflijk zwaar.

Ach, wat is een beetje collateral damage, niet waar?
Ik vind het echt vreemd dat iemand kan denken als jij. Hoe kan je het nu op welke manier dan ook proberen goed te praten dat je het 'ok' vindt om onschuldige mensen te executeren? Verschrikkelijk gewoon.


Kzeg nu niet dat ge voor één misdaad moet ter dood veroordeeld worden, iedereen maakt fouten. Maar voor meervoudige moorden, verkrachtingen, kinderverkrachters ed zou men geen medelijden mogen tonen. Dat ge voor verschillende feiten onschuldig wordt veroordeeld lijkt me toch al heel sterk. Maw de “opkuis” van diegene die onverbeterlijk zijn.

Iemand die voor een zwaar misdrijf 5 jaar in de gevangenis heeft gezeten en binnen de kortste keren weer in de fout gaat mogen ze gerust liquideren. Wat gade anders doen? 10 jaar cel geven en het risico nemen dat hij opnieuw iemand vermoord/verkracht/whatever? Wat met de rechten van potentiële slachtoffers?

sneax

Legacy Member
Phalanx zei:
Terug invoeren dien handel, heb ik al vaker gezegd !
Waarom ettelijke duizenden euro's spenderen aan nen tot levenslang veroordeelde moordenaar die toch geen enkel nut meer heeft ?
Omdat "wij" zogezegd niet voor "god" mogen spelen en omdat iedereen recht heeft op leven ?
De slachtoffers van de moordenaar hadden dat ook, dus hij heeft z'n kans ferm verkeken zeg ik.
Da krijgt dan nog TV, eten, en wa weet ik nog allemaal ook.
En dat moet NIET voorafgegaan worden door 4 jaar voorhechtenis, 6 jaar heen en weer getrek tussen rechtbanken en dan vrijkomen wegens procedurefouten of zo. :ironic:
Dus, ik ben 100% voor de doodstraf, zie geen enkele reden om dat niet terug in te voeren voor moordenaars en zo.

Awel ik kan u perfect volgen, maar denk hier is over:
Ik vind het zo akelig dat sommige mensen ter dood veroordeelt zijn en waar dan later na verder onderzoek blijkt dat die perfect onschuldig zijn?! Als ge levenslang hebt kunde gewoon vrijkomen, als ge de doodstraf gekregen hebt tja dan ... zijde dood! In Amerika zijn er zo een aantal gevallen, ik denk dat het toch in de tientallen loopt van mensen die onschuldig waren en de doostraf gekregen hebben. Bv zogenaamde seriemoordenaars die ter dood veroordeelt zijn, en dood zijn, en waar dan een maand later een exact dezelfde moord gepleegd wordt als hij 'zou' plegen en dan komen ze iemand volledig anders op het spoor.

EDIT: Moest een terrorist een bom aanslag plegen in Amerika en 200 man doden dan zouden ze nog oorlog voeren tegen een land, maar die 200 man die ze zelf onschuldig vermoord hebben, ooooh das allemaal ni erg.
/EDIT

Kweenie ... ik vind het een moeilijke zaak, die doodstraf.

Wat met mensen die gewoon compleet buitensporig reageren op één of ander iets en waardoor ze in kwaadheid iemand een messteek geven (dit kan zelfs in familieverband zijn) en die ander sterft aan die messteek. Stel een vader die zijn zoon steekt nadat zijn zoon echt iets neig fout gedaan heeft (allé ge weet wa ik bedoel eh, gewoon razend razend razend kwaad, compleet flippen) moet die vader dan de doodstraf krijgen? Misschien als die vent kalmeerd dat hij compleet zijn fout volledig inziet en dat hij na 20 jaar vrijkomt en weer een normaal leven kan lijden ...

Kweenie ... kzegget: tis een moeilijke zaak.

Cakeman

Legacy Member
Eviltwin zei:
Kzeg nu niet dat ge voor één misdaad moet ter dood veroordeeld worden, iedereen maakt fouten. Maar voor meervoudige moorden, verkrachtingen, kinderverkrachters ed zou men geen medelijden mogen tonen. Dat ge voor verschillende feiten onschuldig wordt veroordeeld lijkt me toch al heel sterk. Maw de “opkuis” van diegene die onverbeterlijk zijn.

Iemand die voor een zwaar misdrijf 5 jaar in de gevangenis heeft gezeten en binnen de kortste keren weer in de fout gaat mogen ze gerust liquideren. Wat gade anders doen? 10 jaar cel geven en het risico nemen dat hij opnieuw iemand vermoord/verkracht/whatever? Wat met de rechten van potentiële slachtoffers?
Ik heb in mijn lange post dan ook gezegd dat de cel, net als de doodstraf, geen oplossing is.

EvilTwin

Legacy Member
Cakeman zei:
Ik heb in mijn lange post dan ook gezegd dat de cel, net als de doodstraf, geen oplossing is.

De doodstraf is wel een oplossing he. Als ge ondanks vorige straffen de feiten blijft herhalen, dan is dit alvast een manier om ze te voorkomen.

En wat versta je onder begeleide straffen?

Akai

Legacy Member
Phalanx zei:
Terug invoeren dien handel, heb ik al vaker gezegd !
Waarom ettelijke duizenden euro's spenderen aan nen tot levenslang veroordeelde moordenaar die toch geen enkel nut meer heeft ?
Omdat "wij" zogezegd niet voor "god" mogen spelen en omdat iedereen recht heeft op leven ?
De slachtoffers van de moordenaar hadden dat ook, dus hij heeft z'n kans ferm verkeken zeg ik.
Da krijgt dan nog TV, eten, en wa weet ik nog allemaal ook.
En dat moet NIET voorafgegaan worden door 4 jaar voorhechtenis, 6 jaar heen en weer getrek tussen rechtbanken en dan vrijkomen wegens procedurefouten of zo. :ironic:
Dus, ik ben 100% voor de doodstraf, zie geen enkele reden om dat niet terug in te voeren voor moordenaars en zo.

dus volges u is het gerechtvaardigd van mensen te vermoorden (LEGALISEERDE MOORD eh mensen) om geld te besparen? :doh:

misshcien al gemerkt, maar ik ben tegen, niemand heeft het recht om te beslissen over andere mensen, en zeker ni over leven en dood.


Eviltwin zei:
De doodstraf is wel een oplossing he. Als ge ondanks vorige straffen de feiten blijft herhalen, dan is dit alvast een manier om ze te voorkomen.

En wat versta je onder begeleide straffen?

ja natuurlijk laten we alle recidivisten ophangen :ironic:

Th0R

Legacy Member
tegen.
niemand maar dan ook niemand heeft het recht om iemand zen leven af te nemen. ookal heeft die persoon massamoorden op zijn hobbylijst staan.
De maatschapij moet maar op draaien voor de kosten die komen bij het LEVENSLANG opsluiten van een crimineel.
99% van die gevallen zijn immers moordenaars die mentaal nie inorde zijn,....zet die gewoon in een gesloten, sterk bewaakte instelling. en neem meer cipiers aan dan loste ineens een beke van de werkloosheid op.

en nu gaan er mense zeggen dat iemand levenslang opsluiten in zekere zin ook het leven van die persoon wegnemen is. er bestaan systemen waarmee een crimineel perfect bewaakt is en toch nog iets van zijn leven heeft(ma dees zulle prolly in onze kleingeestige wereld niet van toepassing zijn).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan