Archief - Els Clottemans

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Schuldig of niet?


  • Totaal aantal stemmers
    353
  • Opiniepeiling gesloten.

RaptorFan

Legacy Member
Als rechtenstudent vind ik het ab-so-luut belachelijk dat er wordt beslist over het (de) leven(s) van de partij(en) in kwestie door een assisenjury, dewelke bij wijze van spreken kan worden samengesteld door de plaatselije duivensportkampioen en dorpsgek. Als je er dan nog een clown/ubermediageile advocaat à la Vermassen er bij haalt is het hek helemaal van de dam. Vermassen wordt altijd opgevoerd als zijnde gerechtsdeskundige, psycholoog, criminoloog, etc. Kortom, veel crap waarvoor em nooit "credentials" heeft behaald maar toch alleszins doet alsof. En zeg wat je wil, zo een dingen spelen ALTIJD mee in het hoofd van een gewone volksjury. Een beetje cru en kort door de bocht gezegd, maar ofwel denkt het ene jurylid: "och, diene Vermassen met zijn schone praatjes, diene gaat mij nie liggen hebben", ofwel ligt men volledig in zwijm van Vermassen en zal men klakkeloos alles overnemen wat ie zegt. De mediageilheid van die gast (en van àlle andere advocaten, zoals in mindere mate Sven Mary of Hans Rieder) moet zwaar aan banden worden gelegd. In zulke zaken is perceptie gewoon (veel) te belangrijk en ab-so-luut nefast in het vellen van een objectief oordeel.

En onlangs zag ik in enkele Vlaamse kranten een schreeuwende kop: "Bewijslast tegen Clottemans uiterst dun" of ook "Clottemans had geen sluitend alibi voor de dag na de moord" etc. Allemaal goed en wel, maar zulke titels spelen in op de gevoelens en gedachtegang van juryleden, wat volgens mij ten allen prijze moet worden vermeden. Voor absolute "leken" en niet-kritische individuen, waaronder meerdere juryleden zich kunnen bevinden (zeg maar, de gemiddelde HLN-lezer/VTM-kijker) is dit zéker een factor van aanzienlijke beinvloeding. Om het even in het extreme te trekken: stel dat een jurylid deze poll ziet, en hypothetisch gesproken vindt 85% van ons mevrouw Clottemans schuldig, hoewel het jurylid in kwestie, die een véél grotere inzage heeft in het dossier, sterk twijfelt. Kan iemand onder ons beweren dat dit HELEMAAL geen invloed heeft op een "gewone" mens? Ik durf dit alleszins sterk te betwisten. En zelfs als het niet zo zou zijn, sommigen zijn er vatbaar(der) voor en andere niet, maar naar dit kan men uiteraard onmogelijk peilen bij het samenstellen van een jury. Met onze huidige "mediamaatschappij" moet een volksjury volgens mij gewoon buitenspel worden gezet.

Bon, ik heb een absolute degout van Jef Vermassen, maar in zo een zaken kan men beter experts laten beoordelen. Ik ben er bijna zeker van dat men binnen 200 jaar naar de huidige assisenprocedure zal kijken en het bijna "barbaars" zal vinden. Ik ben 300% tégen het gebruik van een volksjury. Uiteraard is deze mening voor discussie vatbaar.

ArtofLife

Legacy Member
Idem hier. Het is niet aan de pers om enquêtes te maken over de schuld of onschuld van Els Clottemans. Iedere beklaagde heeft recht op een eerlijk proces. Ook ik ben geen fan van Jef Vermassen. Zeer bekwaam strafpleiter maar een man die enorm kan inspelen op emoties van het 'volk'.

Blanco

Legacy Member
Vraagske...
Mag een volksjury kranten of andere media raadplegen tijdens het verloop van de rechtzaak?

Bv202

Legacy Member
Blanco zei:
Vraagske...
Mag een volksjury kranten of andere media raadplegen tijdens het verloop van de rechtzaak?

Hoe ga je het verbieden? Ze ergens opsluiten gedurende het hele proces (en ze hebben voor het proces ook al wel de media gevolgd)?:p

Blanco

Legacy Member
Ja waarom niet, ze in quarantaine plaatsen. Ik zou dat logisch vinden.
Ervoor kunnen ze dat ook wel, das waar. Maar tijdens het proces moet dat wel kunnen vind ik.

Time

Legacy Member
Is dat in de VS niet de norm? Jury in quarantaine, om er zeker van te zijn dat ze enkel door gebeurtenissen ín de rechtszaal kunnen beïnvloed worden.

'k Heb hier een boek liggen 'In het geding', van een bekende Amerikaanse schrijver waar dat toch gebeurt. Is nu geen geldige bron, maar kan me moeilijk inbeelden dat hij zoiets gewoon gaat verzinnen. :p

Drew

Legacy Member
Kunnen in de VS beide partijen niet kiezen wie er in de jury zit?

gille

Legacy Member
Dacht dat ze een groep van potentiële leden hadden en daar eventueel bepaalde individuen uit konden weigeren? (stel bvb. da ze er 5 mogen uitzwieren)

gilbereke

Legacy Member
Blanco zei:
Ja waarom niet, ze in quarantaine plaatsen. Ik zou dat logisch vinden.
Ervoor kunnen ze dat ook wel, das waar. Maar tijdens het proces moet dat wel kunnen vind ik.

En wat dan met de feiten voor het proces? (dat proces is al min of meer in de media gevoerd.. Of ga je ze al paar weken/maanden voordien in quarantaine plaatsen?)

iamhollywood

Legacy Member
Is het niet wat onrespectvol om hierover te speculeren op een forum? :s Ik heb hier al zoveel verkeerde interpretaties gelezen van onvolledige informatie van de pers. Laat dit werk over aan mensen die ervoor bevoegd zijn, we zullen het oordeel binnenkort wel horen. Els, haar moeder, grootouders en nonkel-tante zijn altijd goede buren geweest. Die mensen hebben het zo al zwaar genoeg.

Yo-Han

Legacy Member
@ RaptorFan

Groot gelijk. Bepaalde media-aandacht betreft een assisenproces zou verboden moeten worden tot het proces gedaan is.

e.House

Legacy Member
iamhollywood zei:
Is het niet wat onrespectvol om hierover te speculeren op een forum? :s Ik heb hier al zoveel verkeerde interpretaties gelezen van onvolledige informatie van de pers. Laat dit werk over aan mensen die ervoor bevoegd zijn, we zullen het oordeel binnenkort wel horen. Els, haar moeder, grootouders en nonkel-tante zijn altijd goede buren geweest. Die mensen hebben het zo al zwaar genoeg.

Pls some respect for the killer!

Blanco

Legacy Member
gilbereke zei:
En wat dan met de feiten voor het proces? (dat proces is al min of meer in de media gevoerd.. Of ga je ze al paar weken/maanden voordien in quarantaine plaatsen?)

Mja, eerlijk gezegd vind ik dat de media zich niet te moeien heeft in die zaken. Niet dat ik het niet boeiend vind, maar in feite is er geen enkele reden (buiten sensatie te willen brengen) om verslaggeving te doen daaromtrent. Als we meer willen weten, moeten we maar op de film wachten :p
Ik ben niet tegen volksjury, maar dan moet het wel één zijn zonder enige beïnvloeding van buitenaf. Ik dacht dat dat zo gebeurde maar blijkbaar dus niet.

gilbereke

Legacy Member
Blanco zei:
Mja, eerlijk gezegd vind ik dat de media zich niet te moeien heeft in die zaken. Niet dat ik het niet boeiend vind, maar in feite is er geen enkele reden (buiten sensatie te willen brengen) om verslaggeving te doen daaromtrent. Als we meer willen weten, moeten we maar op de film wachten :p

Tja idd.

Het zijn de journalisten hé die hierin een smerige rol spelen.

Asserti

Legacy Member
Georges zei:
Blijkbaar heeft ze in het verleden al eens een dreigbrief verstuurd.
Er is trouwens helemaal geen bewijs nodig, het uitsluiten van de andere verdachten is genoeg.

Dus omdat je te blind bent, of te dom om een mogelijks ander persoon als verdachte aan te duiden, zou je zonder harde bewijzen maar diegene uitpikken, die 'het meest schuldig lijkt'?
Goed bezig!

Georges zei:
Simpel bekeken is het vrij duidelijk dat ze het gedaan heeft.
De kans dat je op een dag een dreigbrief stuurt naar iemand, waarna die een tijd later vermoord wordt, door iemand anders. Onbestaande.

Twee. Het is duidelijk dat je de dader uit een select groepje verdachten kan halen, zo'n 2 a 3 mensen. Het zou mogelijk moeten zijn om door negatieve selectie de dader aan te duiden. Els Clottemans dus.

Ah, en je hebt al wetenschappelijk onderzoek gevoerd over de grote van de kans dat iemand een dreigbrief krijgt door persoon a, maar door persoon b vermoord wordt?

Iemand veroordelen als moordenaar op basis van "we vinden niemand anders, dus zij zal het wel gedaan hebben"??
Dan kan je evengoed de pech hebben dat je u net op de verkeerde plaats bevindt en dat de andere personen in uw buurt net dat ietsje minder verdacht lijken, dus jij zal het wel gedaan hebben?
Zeer correct!

Ik vind het uiterst gevaarlijk dat je gewoon op basis van vermoedens iemand zou veroordelen. Negatieve selectie, je meent dat echt? En wie zegt er dat uw eerste selectie volledig is?

Dubbelpunt

Legacy Member
in Amerika zijn er toch 3 jongens ter dood veroordeelt zonder dat er effectief bewijzen zijn? hopelijk gaan we hier niet dezelfde kant op, de stelling moet nog altijd blijven: 'iedereen is onschuldig, tot het tegendeel bewezen wordt'

John1307

Legacy Member
Webber zei:
in Amerika zijn er toch 3 jongens ter dood veroordeelt zonder dat er effectief bewijzen zijn? hopelijk gaan we hier niet dezelfde kant op, de stelling moet nog altijd blijven: 'iedereen is onschuldig, tot het tegendeel bewezen wordt'

Ik denk dat je verwijst naar de West Memphis three, stond nog een uitgebreid artikel over in de krant enkele weken geleden. Hoe kwamen ze er toch op, iemand ter dood veroordelen omdat hij naar Metallica luistert en Wicca beoefent :rofl:.

Joeshoe

Legacy Member
Hij heeft nochtans gelijk.. Het hele spel draait weer uit op een mediacircus.

spray-bunny

Legacy Member
Georges zei:
Oh nee, weer zo'n idioot die toch maar iets moet posten.
Normaal negeer ik u (ge staat dan ook op mijn negeerlijst), maar soms kan ik het toch echt niet laten om eens te piepen wat onzinnigheid ge nu weer hebt bedacht.

Als ik u dan posts zie typen a la
Georges zei:
De kans dat je op een dag een dreigbrief stuurt naar iemand, waarna die een tijd later vermoord wordt, door iemand anders. Onbestaande.
en
Georges zei:
Twee. Het is duidelijk dat je de dader uit een select groepje verdachten kan halen, zo'n 2 a 3 mensen. Het zou mogelijk moeten zijn om door negatieve selectie de dader aan te duiden. Els Clottemans dus.
en


Georges zei:
Er is trouwens helemaal geen bewijs nodig, het uitsluiten van de andere verdachten is genoeg.( :crazy::crazy::crazy::crazy::crazy::crazy: )

dan wordt het me snel duidelijk dat ge niks van strafrecht kent en beter twee keer nadenkt alvorens het woord idioot in de mond te nemen. Voor je het weet lijk je zelf een idioot.

Misschien is slagerij Mariette in uw straat wel geinteresseerd in uw deskundige analyse, maar ik niet. Ik zou dan ook liever hebben dat onderwerpen als deze niet op dit forum, noch in de media worden belicht. De man in de straat heeft de nodige informatie niet om over schuld te oordelen en is enkel geinteressseerd vanuit een vuile, voyeuristische reflex. Voor hen hoort dit onderwerp thuis tussen de foef van Paris Hilton en het cannabisgebruik van George Michael. Voor mij is dit onderwerp te gevoelig om zomaar over heel België uit te smeren. Rechten van de verdediging, privacy enzovoort...
Dat zegt u waarschijnlijk niet veel.
Om nog maar te zwijgen van een tv journaal dat wekenlang verstopt zit met alle details van het proces. Een strafproces dat moet oordelen over schuld en straf vervalt tot louter brood en spelen. Triest vind ik dat.

Ik zal van mijn kant twee keer nadenken alvorens ik nog eens een post van u lees.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan