Archief - Euromaidan - Oekraïne

Bongobong zei:

Rusland is een corrupt kapitalistisch hol, ideologische banden zijn dus quasi onbestaande.

Klik om te vergroten...

Rusland is allesbehalve kapitalistisch.
Kapitalisme staat niet gelijk aan een overheid die kunstmatig monopolies levend houdt, bedrijven die de oligarchie niet aanstaan met geweld schade toebrengen etc. In een vrije markt moeit een overheid zich niet met zo'n zaken. Ik herinner me een artikel over een gesprek tussen Bush en Putin tijdens de Irakoorlog. Het ging over Amerikaanse bedrijven in Irak en Putin wou maar niet verstaan dat Bush niets van controle heeft over wat die bedrijven al dan niet willen doen of laten. In Rusland luister je als groot bedrijf naar Putin. Dit is allesbehalve kapitalisme.

Wat een discussie hier, heeft er eigenlijk al iemand gedacht aan het feit dat de normen en waarden in Rusland nu eenmaal anders zijn als in het Westen. En er is ook niets mis met het feit dat iemand pro-Russisch is of niet. Iedereen mag een eigen mening hebben.

Rusland is een land van eigen volk eerst, niet moeilijk dat ze zich moeien met Oekraine, er leven dan ook bijna 9 miljoen Russen in dat land. En ik snap hun verontrustheid ook, niemand wil een herhaling van het fascistische gebeuren. Dit gebeuren wordt nu wel gesteund door de VSA en de EU.

Avondland zei:

Ik vergoeilijk Rusland niet, ik stel alleen vast dat het een eigen invulling geeft aan "democratie". De Russische democratie zal niet zo "zuiver" zijn als de Franse of Belgische democratie, dat maakt het nog altijd geen dictatuur. Het land heeft een autocratische traditie. Iran zit op een ander niveau van autocratie dan Rusland.

Klik om te vergroten...

Ikzelf zal dan ook nooit beweren dat Rusland een dictatuur is, noch zal ik akkoord gaan met iemand die dat beweert. Wel ben ik niet akkoord met de stelling dat ze een democratie zouden zijn. Je kan geen 'eigen invulling' aan de basisvereisten van een democratie geven. Rusland is een weinig verholen oligarchie, waar een select clubje het systeem zo hervormd heeft dat ze steeds zeker zijn van de macht, ondanks het voor hen vervelend toneeltje van die stembusgang.

De opstandelingen zijn nu aan zet en het is af te wachten hoe het Oosten en Zuiden daarop reageren. Hoe kan je dat conflict tussen die twee landsdelen trouwens neutraliseren? Toenadering tussen Rusland en de EU? Dat zou niet onlogisch zijn, maar dat zie ik (helaas) niet zo snel gebeuren. Het kan ook niet de bedoeling zijn dat Oekraïne een pingpongspel wordt van pro-Europese en pro-Russische machthebbers.

Klik om te vergroten...

We kunnen enkel vaststellen dat Europa geen geopolitieke belangen in Oekraïne heeft, integendeel zelfs. Europa kan een armlastige en failliete staat op dit moment best wel missen, en het is niet omdat het eens een warme winter is dat Europa zich in de toekomst een moeilijke relatie met de Russische gasbaronnen kan veroorloven. Voor Europa was het zelfs beter geweest als heel deze revolutie nooit was uitgebroken. Echter, als de Oekraïense bevolking voor een toenadering naar Europa kiest vind ik dat we die soevereine keuze moeten respecteren. Hopelijk doet iedereen dat.

jesitim zei:

Rusland is een land van eigen volk eerst, niet moeilijk dat ze zich moeien met Oekraine, er leven dan ook bijna 9 miljoen Russen in dat land. En ik snap hun verontrustheid ook, niemand wil een herhaling van het fascistische gebeuren. Dit gebeuren wordt nu wel gesteund door de VSA en de EU.

Klik om te vergroten...

ik ben een rus en kom uit rusland zelf en lees dit als een soort compliment, al weet ik dat jullie mijn beste beschaafde vlamingen daar andere ideeen over hebben

Epyon zei:

We kunnen enkel vaststellen dat Europa geen geopolitieke belangen in Oekraïne heeft, integendeel zelfs. Europa kan een armlastige en failliete staat op dit moment best wel missen, en het is niet omdat het eens een warme winter is dat Europa zich in de toekomst een moeilijke relatie met de Russische gasbaronnen kan veroorloven. Voor Europa was het zelfs beter geweest als heel deze revolutie nooit was uitgebroken. Echter, als de Oekraïense bevolking voor een toenadering naar Europa kiest vind ik dat we die soevereine keuze moeten respecteren. Hopelijk doet iedereen dat.

Klik om te vergroten...

dat geef ik je gelijk ik. Oekraine is een bodemloze bodem van corruptie, de bevolking is gemiddeld vrij slecht opgeleid, de waarden en normen zijn "anders" dan ze zouden moeten zijn voor welvaart, het land heeft nauwelijks natuurlijke rijkdommen, dus om rijk te zijn hebben ze hightech economie nodig, iets wat niet op 1 2 3 gecreeerd kan worden.

Klitchko is de eerste kandidaat om president te worden, ja, die bekende boxer.

En aan dit land heeft Europa daarnet €20 miljard hulp beloofd. Waarom toch ?

jesitim zei:

Wat een discussie hier, heeft er eigenlijk al iemand gedacht aan het feit dat de normen en waarden in Rusland nu eenmaal anders zijn als in het Westen. En er is ook niets mis met het feit dat iemand pro-Russisch is of niet. Iedereen mag een eigen mening hebben.

Rusland is een land van eigen volk eerst, niet moeilijk dat ze zich moeien met Oekraine, er leven dan ook bijna 9 miljoen Russen in dat land. En ik snap hun verontrustheid ook, niemand wil een herhaling van het fascistische gebeuren. Dit gebeuren wordt nu wel gesteund door de VSA en de EU.

Klik om te vergroten...

Hoe kunt ge ook maar enige vorm van mening hebben die serieus kan genomen worden als ge zegt dat normen en waarden gewoon anders zijn, ergo wat? ze zijn gelijkwaardig aan elkaar? ze zijn juist? En weer zo'n kindopmerking "Iedereen mag een eigen mening hebben" Wow, dat wist ik nog niet... waar zijn die NWO fascisten dat dit niet willen op dit forum? Waar?

Pokem0ng zei:

ik ben een rus en kom uit rusland zelf en lees dit als een soort compliment, al weet ik dat jullie mijn beste beschaafde vlamingen daar andere ideeen over hebben

Klik om te vergroten...

Wel ik bedoelde het ook als een compliment, we kunnen veel leren van Rusland. Ik verdiep me constant in dat land omdat het gewoon zo een interessant land is, veel interessanter als andere Europese landen. (Dit is puur persoonlijk, ik ben dan ook eerder pro-Russisch opgesteld, maar dan met een zeer kritische kijk op alles wat gebeurt. Ik kan mij dus ook negatief opstellen.)

Bij deze een vraag, Europa wou Oekraine 20 miljard euro lenen, is het niet toevallig dat ze meer bieden dan Rusland? En dit desondanks een van de vorige berichten dat de EU eigenlijk niet echt geinteresseerd zou zijn?

@Legatus: Ik bedoelde dus dat we moeten stoppen met het kijken naar Rusland en Oekraine zoals we naar ons eigen land of andere Europese landen kijken.

Epyon zei:

We kunnen enkel vaststellen dat Europa geen geopolitieke belangen in Oekraïne heeft, integendeel zelfs. Europa kan een armlastige en failliete staat op dit moment best wel missen, en het is niet omdat het eens een warme winter is dat Europa zich in de toekomst een moeilijke relatie met de Russische gasbaronnen kan veroorloven.

Klik om te vergroten...

EU to offer financial aid to Ukraine | Europe | DW.DE | 25.02.2014

De EU is echt wel geïnteresseerd in armtierige failliete Oost Europese landen.

jesitim zei:

Bij deze een vraag, Europa wou Oekraine 20 miljard euro lenen, is het niet toevallig dat ze meer bieden dan Rusland? En dit desondanks een van de vorige berichten dat de EU eigenlijk niet echt geinteresseerd zou zijn?

Klik om te vergroten...

ik heb juist evenveel info als de rest en ik heb er geen idee over, ik kan enkel speculeren. En ik ga het proberen te doen.

Volgens mij zit Oekraine nu in een sweet spot en dit om twee redenen.

1) het kan nauwelijks slechter gaan, faillissement zit er duidelijk niet in, ondanks de slechte cijfers. Oorlog ook niet, het Westen of Putin zullen het niet zover laten gaan. Dus Oekraine heeft niks te verliezen maar wel veel te winnen.

2) Volgens mij gaat Poetin nu wachten tot de verkiezingen eind mei om zijn bet op de tafel te gooien, hij is al pot involved en zal zeker niet folden na wat proberen. Europa zal tot dan het land uit faillissement houden. Daarna kan Oekraine een soort jojo worden tussen Rusland en Europa en aan beide kanten geld oprapen. Ik denk (en vrees) dat ze redelijk wat geld van ons en van Poetin gaan kunnen krijgen indien ze hun kaarten op de juiste manier gaan spelen.

3) Poetin heeft interesse in Krym en vooral in Sevastopol + hij wil graag Oekraine betrekken in de toekomstige handelsunie of hoe noemt het nu in het Nederlands. Wat Europa in Oekraine interesseert kan ik moeilijk begrijpen. Het is niet zo dat het land faillissement te wachten staat, Poetin zijn zaken zijn heel goed gevuld en hij toonde zich bereid om te delen. Ik kan moeilijk geloven dat "Europa" het land oprecht op de juiste pad wil helpen. Wat juist de bedoeling van Europa is kan ik niet weten en wil er niet over speculeren. Dat land in de EU halen lijkt mij nog minder verstandig dan Roemenie en Bulgarije lid te laten worden.

En waarom is het €20miljard ? Kan zijn dat Eurocraten geld ruiken en daar een graantje mee willen plukken + het bedrag geeft een signaal aan de Oekrainers dat ze tijdens de verkiezingen moeten kiezen tussen twee parijen die willen helpen ofzo

Bongobong zei:

Dat is niet altijd gelijk. Net als de Russische invasie in Georgië combineerden de VN interventies geopolitieke belangen met de oplossing van een humanitair probleem. De meeste interventies gebeurden echter zonder VN mandaat en waren zonder meer verwerpelijk.

Klik om te vergroten...

Waar haal je dit? ALLE waren MET VN mandaat BEHALVE de russische.
ALLE waren IN coalitie BEHALVE de russische .
...


Selectief blind heet dat

Dat ben ik niet, ik interesseer mij gewoon even weinig in Russische als Westerse belangen. En dan lijkt het of ik Pro Rusland ben.

Klik om te vergroten...

Dat is zeer zeker niet juist, je schijnt zowat altijd de pro russische kant te kiezen, tch alles wat ik al zag. Terwijl je van mijn kant (bijvoorbeeld) genoeg posts kan vinden die zowel rusland als de VS verwijten .

Vandaar nogmaals: waarom?

Wees gerust, ik heb lak aan oligarchen of ze Janoekovytsj, Poetin of Tymoschenko noemen

Klik om te vergroten...

Tja 1 in de gevangenis en de andere schatrijk.

oligarchen is trouwens zakenman, iemand zoals poetin, die een land leegrooft vanuit politiek opzicht valt daar eigenlijk niet onder.

Bongobong zei:

Niet Rusland maar de Sovjet Unie zat in Afghanistan en de wereld had er iets beter uitgezien mochten ze dat conflict gewonnen hebben. Tsjetsjenië is een intern conflict. Omdat het om buitenlandse interventies ging heb ik dat bewust niet vermeldt. En als mensen geen gas hebben stoken ze op hout. Als er een bom op hun huis valt zijn ze morsdood.

Selectief blinde mensen geloven dat Westerse geopolitieke belangen op een menslievende diplomatische manier worden verdedigd terwijl de kwaadaardige Russen en Chinezen enkel de taal van geweld kennen. Maar het omgekeerde lijkt eerder waar. Ik geloof trouwens niet dat dit zo is omdat Rusland een meer vredelievend volk is. De meest waarschijnlijke reden is dat Rusland en China gewoon niet dezelfde militaire, economische en politieke macht bezitten die het Westen en de VS bezit. Ik heb er vertrouwen in dat zij net hetzelfde zouden doen mochten zij in onze machtspositie zitten.

Klik om te vergroten...

Zie je, weeral verwijt je "het westen" (precies alsof dat bestaat) en verdedig je rusland en co. Raar.

Ex communist? Kom je van die streek?

Pokem0ng zei:

En waarom is het €20miljard ? Kan zijn dat Eurocraten geld ruiken en daar een graantje mee willen plukken + het bedrag geeft een signaal aan de Oekrainers dat ze tijdens de verkiezingen moeten kiezen tussen twee parijen die willen helpen ofzo

Klik om te vergroten...

Vind ik altijd grappig, langs de ene kant heb je mensen die denken dat EU te dom is om zijn gat te krabben als het jeukt en niks goed kan doen, langs de andere kant mensen die geloven in samenzweringen briljant opgezet in uitgevoerd.

Tja ...

Trouwens 20ljard word nergens vermeld, dat was rusland

k995 zei:

Vind ik altijd grappig, langs de ene kant heb je mensen die denken dat EU te dom is om zijn gat te krabben als het jeukt en niks goed kan doen, langs de andere kant mensen die geloven in samenzweringen briljant opgezet in uitgevoerd.

Tja ...

Trouwens 20ljard word nergens vermeld, dat was rusland

Klik om te vergroten...

Neen Rusland had ongeveer 15 miljard dollar belooft aan de regering Yanukovich, of dewe er nog komt hang volledig af van hoe de nieuwe regering zal aankijken tegen Rusland. Europa had wel gelijk 20 miljard Euro gezegd. Dit haal ik uit een artikel van HLN: Westerse landen beloven Oekraïne financiële steun - HLN.be

k995 zei:

Vind ik altijd grappig, langs de ene kant heb je mensen die denken dat EU te dom is om zijn gat te krabben als het jeukt en niks goed kan doen, langs de andere kant mensen die geloven in samenzweringen briljant opgezet in uitgevoerd.

Tja ...

Trouwens 20ljard word nergens vermeld, dat was rusland

Klik om te vergroten...

Heb je het nieuws gelezen ? europa heeft €20miljard steun beloofd aan Oekraine.

"steun" geven is best lucratief hoor, heel lucratief want er blijft altijd wat aan de handen plakken.

Ik zeg niet dat het een samenzwering is maar gewoon een kans om te verdienen voor sommige mensen

Pokem0ng zei:

Heb je het nieuws gelezen ? europa heeft €20miljard steun beloofd aan Oekraine.

"steun" geven is best lucratief hoor, heel lucratief want er blijft altijd wat aan de handen plakken.

Ik zeg niet dat het een samenzwering is maar gewoon een kans om te verdienen voor sommige mensen

Klik om te vergroten...

Die 20 miljard is wat oekraine vraagt niet wat EU toezei dacht ik . Heb je een bron waarin de EU zelf dit besvestigd

En waarom? 20 miljard lening om chaos te vermijden 1500 km van brussel?peanuts zou ik zeggen

k995 zei:

Die 20 miljard is wat oekraine vraagt niet wat EU toezei dacht ik . Heb je een bron waarin de EU zelf dit besvestigd

En waarom? 20 miljard lening om chaos te vermijden 1500 km van brussel?peanuts zou ik zeggen

Klik om te vergroten...

wat je zegt is niet logisch. Chaos zou er nooit komen, want mijnheer Poetin was bereid om zelf meteen $15 milard te schenken, ik vermoed dat hij veel meer zou kunnen schenken in de toekomst.

Pokem0ng zei:

wat je zegt is niet logisch. Chaos zou er nooit komen, want mijnheer Poetin was bereid om zelf meteen $15 milard te schenken, ik vermoed dat hij veel meer zou kunnen schenken in de toekomst.

Klik om te vergroten...

Rusland gaf al 2 miljard en had 18 meer beloofd maar die belofte hing blijkbaar samen met ee pro russische koers en is nu geblokeerd.

Als niemand dus niks doet-> geen geld en chaos.

k995 zei:

Waar haal je dit? ALLE waren MET VN mandaat BEHALVE de russische.
ALLE waren IN coalitie BEHALVE de russische .
...
Selectief blind heet dat

Klik om te vergroten...

De Irak oorlog had een VN mandaat? Ik dacht dat Kofi Annan die interventie illegaal verklaarde en tegen het internationaal recht in.

k995 zei:

Dat is zeer zeker niet juist, je schijnt zowat altijd de pro russische kant te kiezen, tch alles wat ik al zag. Terwijl je van mijn kant (bijvoorbeeld) genoeg posts kan vinden die zowel rusland als de VS verwijten.

Klik om te vergroten...

In mijn eerste post zeg ik "Oekraïne behoort tot de Oekraïners, niet tot het Westen of Rusland". Ik wijs er enkel op wanneer mensen met twee maten en gewichten wegen, dus lijkt het of ik Rusland's kant kies.

k995 zei:

Tja 1 in de gevangenis en de andere schatrijk.

Klik om te vergroten...

Janoekovytsj is nog niet in gevangenschap.

k995 zei:

oligarchen is trouwens zakenman, iemand zoals poetin, die een land leegrooft vanuit politiek opzicht valt daar eigenlijk niet onder.

Klik om te vergroten...

Oligarch wordt gebruikt voor Oost Europese zakenmannen die door middel van corruptie en extralegale praktijken ex socialistische landen leegroofden. Een proces dat nog steeds niet voorbij is in Oekraïne.

k995 zei:

Zie je, weeral verwijt je "het westen" (precies alsof dat bestaat) en verdedig je rusland en co. Raar.

Klik om te vergroten...

Allé man, ik zeg letterlijk dat ze hetzelfde zouden doen in onze positie. Zoek toch niet naar een stroman.

Bank run aan de gang in Oekraïne:
https://www.youtube.com/watch?v=xdSho74jlpY
run_on_banks_in_ukraine

Bongobong zei:

De Irak oorlog had een VN mandaat? Ik dacht dat Kofi Annan die interventie illegaal verklaarde en tegen het internationaal recht in.

Klik om te vergroten...

De 2e golf oorlog had dat zeker . En een grote coalitie trouwens .


Nogmaals het dichtste wat jij zal komen is de 3e golf oorlog en zelfs daar waren vn sancties tegen iraq EN een coalitie .


Rusland had de keren dat het ingreep niks van dat .

In mijn eerste post zeg ik "Oekraïne behoort tot de Oekraïners, niet tot het Westen of Rusland". Ik wijs er enkel op wanneer mensen met twee maten en gewichten wegen, dus lijkt het of ik Rusland's kant kies.

Klik om te vergroten...

En raar genoeg kies je altijd ruslands kant . Ik zou eens herlezen wat je zelf schrijft .

Janoekovytsj is nog niet in gevangenschap.

Klik om te vergroten...

Daar had ik het ook niet over , laten we trouwens ook hopen dat poetin dezelfde kant opgaat . Rusland verdient beter dan een wannebe/de facto dictator .

Oligarch wordt gebruikt voor Oost Europese zakenmannen die door middel van corruptie en extralegale praktijken ex socialistische landen leegroofden. Een proces dat nog steeds niet voorbij is in Oekraïne.

Klik om te vergroten...

en rusland .

Allé man, ik zeg letterlijk dat ze hetzelfde zouden doen in onze positie. Zoek toch niet naar een stroman.

Klik om te vergroten...

Nee je zei 'integendeel' erop hinten
Dat rusland het beter zou doen .

Nogmaals lees gewoon wat je schrijft , blijkbaar heb je he bias voog rusland zelf niet door maar die is er wel . Mijn vraagt blijft nog steeds waarom .