Archief - Finland voert een basisloon in
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Plopperdeplop
Legacy Member
JPV zei:
Zo'n beetje alles wat je opnoemt moet afgeschaft worden. Enige dat wel nodig zal blijven is deelname in de kosten voor bepaalde zaken (gehandicaptenzorg, ongevallen, etc.) die je onmogelijk maken te werken en die je niet kan betalen met je basisinkomen. Wat gezinsbijslagen betreft kan je dat oplossen door iedereen een basisinkomen te geven, maar bv. tot leeftijd x is dat a euro, tot leeftijd y is dat b euro en vanaf 18 de volle pot. Dan moeten gezinnen geen bijslagen meer krijgen.
Plopperdeplop
Legacy Member
jack|herrer zei:
Hangt er vanaf. Met 1300 euro kan je je niet te veel permitteren, als je extra's wilt (pakweg 2 keer op vakantie gaan) moet je gaan bijverdienen. De vraag is inderdaad of minder interessante jobs ingevuld raken maar dan moeten bedrijven daar hun lonen voor optrekken om ze aantrekkelijk te maken of automatiseren & digitaliseren.
Da's wel allemaal theorie natuurlijk.
Nesjamag
Legacy Member
Gezondheidszorg (uitgave van 30+ miljard) zou niet verdwijnen.
Sommige medische kosten zijn gewoon onbetaalbaar. Er zijn ziekten, behandelingen, transplantaties waarbij de kosten vlug in de honderdduizenden kunnen lopen. Er zijn zaken die jarenlange behandelingen vragen die in de tienduizenden per maand kunnen lopen.
Basisinkomen kan zulke dingen niet vervangen.
Op vlak van arbeid en arbeidsvergoeding zal er altijd een probleem zijn dat veel mensen verplicht zijn om te werken om te overleven, het is dus niet altijd een vrijwillige transactie om te werken voor inkomen. Dit ondermijnt de mogelijkheid om tot een goede waardering van arbeid te komen.
Basisinkomen zou dit oplossen en zou principes van vrije markt naar werk/tewerkstelling kunnen brengen. Het zou werk en werkcontracten kunnen omvormen tot vrijwillige transacties.
Als mensen de vrijheid hebben om gewoon een contract tussen twee partijen af te sluiten voor arbeid (enkel werknemer en werkgever, zonder tussenkomst van staat of vakbond) dan kunnen ze ervoor kiezen niet te werken, of omgekeerd, te werken voor 1€/uur als ze dat willen.
Als sommige jobs door niemand willen uitgevoerd worden voor een bepaalde vergoeding, dan zal de werkgever verplicht zijn meer te bieden. Terwijl de situatie nu zo is dat een werkgever weinig kan bieden en er altijd mensen gaan zijn die te weinig zullen moeten aanvaarden, omdat ze anders in problemen kunnen geraken op vlak van levenskwaliteit.
Basisinkomen zou het dus mogelijk maken vrije markt principes op arbeid toe te passen.
Als een werkgever nutteloos of ongewenst werk aanbiedt, dan zal die verplicht zijn om ofwel zijn business model up te daten (sommige ondernemingen leven eigenlijk van overheidsgesubsidieerd werk, wat eigenlijk een soort van samenwerking is van overheid en privé ondernemingen om mensen te dwingen tot onvrijwillige arbeid) naar iets dat meerwaarde biedt, of gewoon te automatiseren (wat productiviteit verhoogt).
Het is dus positief dat mensen zouden kunnen weigeren te werken onder voorwaarden waaronder ze niet vrijwillig willen werken.
Sommige medische kosten zijn gewoon onbetaalbaar. Er zijn ziekten, behandelingen, transplantaties waarbij de kosten vlug in de honderdduizenden kunnen lopen. Er zijn zaken die jarenlange behandelingen vragen die in de tienduizenden per maand kunnen lopen.
Basisinkomen kan zulke dingen niet vervangen.
Het is een deel de bedoeling van basisinkomen dat die mensen dan ook neen kunnen zeggen tegen hun werk als ze dat willen.jack|herrer zei:
Op vlak van arbeid en arbeidsvergoeding zal er altijd een probleem zijn dat veel mensen verplicht zijn om te werken om te overleven, het is dus niet altijd een vrijwillige transactie om te werken voor inkomen. Dit ondermijnt de mogelijkheid om tot een goede waardering van arbeid te komen.
Basisinkomen zou dit oplossen en zou principes van vrije markt naar werk/tewerkstelling kunnen brengen. Het zou werk en werkcontracten kunnen omvormen tot vrijwillige transacties.
Als mensen de vrijheid hebben om gewoon een contract tussen twee partijen af te sluiten voor arbeid (enkel werknemer en werkgever, zonder tussenkomst van staat of vakbond) dan kunnen ze ervoor kiezen niet te werken, of omgekeerd, te werken voor 1€/uur als ze dat willen.
Als sommige jobs door niemand willen uitgevoerd worden voor een bepaalde vergoeding, dan zal de werkgever verplicht zijn meer te bieden. Terwijl de situatie nu zo is dat een werkgever weinig kan bieden en er altijd mensen gaan zijn die te weinig zullen moeten aanvaarden, omdat ze anders in problemen kunnen geraken op vlak van levenskwaliteit.
Basisinkomen zou het dus mogelijk maken vrije markt principes op arbeid toe te passen.
Als een werkgever nutteloos of ongewenst werk aanbiedt, dan zal die verplicht zijn om ofwel zijn business model up te daten (sommige ondernemingen leven eigenlijk van overheidsgesubsidieerd werk, wat eigenlijk een soort van samenwerking is van overheid en privé ondernemingen om mensen te dwingen tot onvrijwillige arbeid) naar iets dat meerwaarde biedt, of gewoon te automatiseren (wat productiviteit verhoogt).
Het is dus positief dat mensen zouden kunnen weigeren te werken onder voorwaarden waaronder ze niet vrijwillig willen werken.
Plopperdeplop
Legacy Member
jack|herrer zei:
Dat kan. Of ieder half-half. Ik zie een gevolg van een basisinkomen vooral dat mensen minder gaan werken. Ikzelf zou zeker niet willen stoppen met actief te zijn. Ik weet niet of dat voor iedereen geldt maar ik ben zeker dat genoeg mensen nog altijd dingen gaan blijven doen. Ganse dagen thuis zitten is ook maar saai en met 1300 euro kan je niet elke dag uitstapjes maken. Dan ga je snel door je geld zitten.
Plopperdeplop
Legacy Member
zarathustra zei:
Bepaalde dingen moeten niet meer gesubsidieerd worden, maar de overheid zal zeker nog haar gemeenschappelijke taken op zich moeten nemen.
Ook niet vergeten dat het overheidsapparaat goedkoper wordt - als je het loskoppelt van het basisinkomen. Een leraar of brandweerman moet geen 2000 euro meer verdienen maar 700 euro (als het basisinkomen 1300 euro bedraagt). Dus daar zit een besparing (enfin broekzak-vestzak-operatie). Ook bij de overheid moet er voor de rest gekeken worden wat nodig is en wat niet. Ik denk dat we op vlak van digitalisatie en informatisering enorme stappen kunnen zetten.
h8bal
Legacy Member
mazonemayu zei:meest sexistische post van de dag
Toch niet helemaal. Veel meer vrouwen dan mannen kiezen nu ook al bewust voor part time regimes. Dus je zou kunnen zeggen dat daar de nood/wens om meer thuis te blijven hoger ligt dan bij mannen.
In mijn persoonlijke situatie zou dat exact hetzelfde zijn. Mijn vrouw zou onmiddellijk thuis willen blijven.
Sovereign
Legacy Member
JPV zei:
Beetje veel om in een blokpauze op te kunnen antwoorden, over enkele weken is een genuanceerder antwoord wel mogelijk. Alvast een kleine aanzet:
Pensioenen bouw je verder op uiteraard, als toeslag bovenop je basisinkomen op het einde van je loopbaan. Werkloosheid hetzelfde, alleen veel beperkter dan nu zowel in tijd als bedrag, AOW staat daar los van - zelfde regime als nu, BZW eveneens een toeslag bij verminderde arbeidscapaciteit.
Gezinsbijslagen schaf je af. Kindergeld schaf je af, iedereen krijgt een basisinkomen (afhankelijk van je leeftijd - vergelijkbaar met kindergeld voor minderjarigen), vakantiegeld schaf je af en integreer je in een systeem tussen werkgever - werknemer, ook integreerbaar in het basisinkomen in ruil voor vrijwilligerswerk bv.
Leefloon en inkomensgarantie voor ouderen met een laag pensioen schaf je af en vervang je door een basisinkomen.
Kortom je werkt met toeslagen naar model van onze huidige sociale zekerheid voor mensen die het echt nodig hebben, bovenop dat basisinkomen. Het is uiteraard niet de bedoeling dat je mensen op wandel stuurt met 1200 - 1400 euro (dit zie ik als een mooi beginbedrag van het systeem) en dat ze voor de rest hun plan trekken als men ziek valt.
h8bal
Legacy Member
Jappe1 zei:
Dat is toch gewoon belachelijk veel. Hoeveel gezinnen hebben er nu niet minder dan 2800 euro besteedbaar inkomen? En met thuisblijven spaar je nog wel redelijk wat transport/opvang/... kosten uit.
En dan nog eens de helft van alle bestaande systemen willen behouden? Vrijwilligerswerk betaald laten worden?
Geef anders de laagverdieners en steuntrekkers alle voordelen van een dergelijk systeem.
Bah.
mazonemayu
Legacy Member
h8bal zei:
Ik zeg niet dat die er niet gaan zijn hé, maar waarom zouden enkel vrouwen dat willen? K werk 4/5 voor niet veel meer, kan technisch gezien ik evengoed thuisblijven, maar er zijn mensen (mannen en vrouwen) genoeg die dat niet willen, gewoon omdat ze dan het gevoel hebben dat ze niet meer nuttig zijn voor de maatschappij.
Persoonlijk zou ik ws wel overstappen naar halftijds, moest ik daarnaast zo'n bedrag krijgen. Maar volledig stoppen? K zou zot worden thuis denk ik...
soulreaper
Legacy Member
Ik kan me echt geen systeem voorstellen waar de vrouw thuisblijft om voor de kindjes te zorgen voor 1300 euro per maand. Stel, mjn vrouw verdient het dubbele, je gaat toch onmogelijk je levensstandaard kunnen aanpassen aan verlies van 1300 euro? Ik ben verplicht om vanaf 1 juli terug fulltime( parttime werken/ parttime uitkering ziekenkas) te gaan werken omdat ik vanaf dan op invaliditeit terecht ga komen, en dan maar 40% van mijn huidige uitkering ga krijgen. Met een huis af te betalen, is dit toch niet te doen??
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.