Archief - Finland voert een basisloon in
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Ohm
Legacy Member
Ik heb een vraag.
Stel we voeren dit morgen in. Iedereen 1500 op de rekening. Uitkeringen, kindergeld, tijdskrediet, enz afschaffen. Behalve het pensioen (logisch, levenslang basisinkomen).
Iemand dat gaat werken heeft dan bv 3000 euro (1500 basis, 1500 loon).
Wat gebeurt er dan? Prijzen stijgen (consumptie verhoogt wat leidt tot hogere prijzen en hogere prijzen is minder koopkracht)
De persoon met zijn basisinkomen kan nog amper iets doen door de hogere kost waardoor zijn inkomen amper nog iets voorstelt.
Met andere woorden, je creëert terug hetzelfde probleem wat we nu hebben. Diegene dat niet werken leven van een aalmoes en diegene dat werken hebben een normaal leven.
Wat is dan het verschil? Niets toch?
Het inkomen zorgt voor prijsstijgingen en doet daarmee zichzelf de das om.
In onze huidige maatschappij kun je dit toch niet invoeren? Je moet veranderingen brengen aan werkgelegenheid, sociale zekerheid, pensioenen, fiscaal stelsel, belastingen en de moeilijkste van allemaal, heel onze economie moet hertekend worden.
Het basisinkomen invoeren in ons huidig stelsel gaat de armoede niet doen dalen. Het zal veel gemakkelijker zijn om er in te geraken.
Stel we voeren dit morgen in. Iedereen 1500 op de rekening. Uitkeringen, kindergeld, tijdskrediet, enz afschaffen. Behalve het pensioen (logisch, levenslang basisinkomen).
Iemand dat gaat werken heeft dan bv 3000 euro (1500 basis, 1500 loon).
Wat gebeurt er dan? Prijzen stijgen (consumptie verhoogt wat leidt tot hogere prijzen en hogere prijzen is minder koopkracht)
De persoon met zijn basisinkomen kan nog amper iets doen door de hogere kost waardoor zijn inkomen amper nog iets voorstelt.
Met andere woorden, je creëert terug hetzelfde probleem wat we nu hebben. Diegene dat niet werken leven van een aalmoes en diegene dat werken hebben een normaal leven.
Wat is dan het verschil? Niets toch?
Het inkomen zorgt voor prijsstijgingen en doet daarmee zichzelf de das om.
In onze huidige maatschappij kun je dit toch niet invoeren? Je moet veranderingen brengen aan werkgelegenheid, sociale zekerheid, pensioenen, fiscaal stelsel, belastingen en de moeilijkste van allemaal, heel onze economie moet hertekend worden.
Het basisinkomen invoeren in ons huidig stelsel gaat de armoede niet doen dalen. Het zal veel gemakkelijker zijn om er in te geraken.
LSDsmurf
Legacy Member
soulreaper zei:
1300EUR vs 2600EUR is natuurlijk een erg groot verschil. Maar 1300EUR vs 1500-1800EUR is al een veel kleiner verschil. Wie zou er voor die paar honderd euro verschil niet liever 's morgens in bed blijven liggen. En hoewel je op bepaalde vlakken meer gaat uitgeven kan dan bijvoorbeeld ook een tweede wagen weg.
Niet dat het veel uitmaakt, het is gewoon onbetaalbaar. Berekeningen zijn in eerdere topics al gemaakt.
squalleke123
Legacy Member
Ohm zei:
Waarom zouden lonen noodzakelijk zo hoog moeten blijven? De realiteit zal zijn dat een werknemer zal verdienen wat het de werkgever waard is. Biedt de werkgever te weinig is de werknemer niet meer verplicht van het aan te nemen (DAT is de grote paradigma-shift). Omgekeerd, biedt de werkgever boven de waarde van het werk dan zal de werkgever het ook niet lang uithouden.
Nu is de arbeidsmarkt volledig verstoord door de nood om te werken, waardoor arbeid zeer moeilijk naar waarde in te schatten is en veel taken niet naar waarde betaald worden, zowel boven als onder de waarde voor de maatschappij
squalleke123
Legacy Member
h8bal zei:
In een ideale wereld is dat nog zo geen slechts idee. Betaal basisinkomen uit als fractie van het BNP. De motivatie om te werken blijft, we gaan er dan met z'n allen op vooruit en de voordelen van een basisinkomen blijven (relatieve verzekering tegen persoonlijk ongeluk ZONDER stigma).
NB: Ik ga eigenlijk uit van een stijgend BNP door automatisatie gekoppeld aan een basisinkomen. De redenering daarvoor is dat productiekosten dalen terwijl koopkracht gemiddeld toeneemt. Consumptie zal dus stijgen en daar zit, op dit moment, het economisch knelpunt waardoor de groei laag blijft
Sovereign
Legacy Member
Ohm zei:
Lonen zullen dan ook zo hoog niet zijn, dit vereist wel een grondige mentale switch. Stel dat een koerier nog 400 euro per maand extra krijgt om te gaan werken, dan lijkt dat in het huidige systeem absoluut niet de moeite.
Maar in een systeem met basisinkomen is dat al een groot verschil. Jobs worden ook meer naar waarde geschat, vuil werk dat niemand wilt doen zal zo opgewaardeerd worden en beter betaald worden, want je bent niet verplicht eender wat te aanvaarden om te overleven. Je hebt de vrijheid om te kiezen. Je wilt niet in de Mcdo gaan werken voor 7.5 dollar per uur, doe het gewoon niet. Als je vraagt om een verhoging, dreigt men om er een automaat in de plaats te zetten. Wel, zét die automaat daar en belast die multinational op de vrijgekomen middelen, steek de opbrengst in die pot. Rinse and repeat in andere sectoren. Zo gaan veel automatiseerbare jobs en bullshit jobs verdwijnen, waardoor dat basisbedrag naar omhoog kan gaan en zo de algemene welvaart wordt verhoogd. Dat is voor mij ook het eindpunt van het systeem.
ge gaat mij niet vertellen dat 1300 niet voldoende is.
Nesjamag
Legacy Member
Interessant om te lezen: Over Nixon die basisinkomen bijna invoerde, en over basisinkomen dat een paar decennia succesvol is geweest ind e 18de en 19de eeuw.
https://decorrespondent.nl/4503/The...and-his-basic-income-bill-/173117835-c34d6145
Mja, in Duitsland is de vastgoedsector niet zo hechte vrienden als hier in België.
Hier gaat de politiek zeer gewillig op de knieën voor de vastgoedsector. Het geld dat zo verloren gaat aan financiële goederen (opgeblazen vastgoedprijzen), in plaats van reële goederen (echte consumptie) is aanzienlijk.
https://decorrespondent.nl/4503/The...and-his-basic-income-bill-/173117835-c34d6145
dacuba zei:
Mja, in Duitsland is de vastgoedsector niet zo hechte vrienden als hier in België.
Hier gaat de politiek zeer gewillig op de knieën voor de vastgoedsector. Het geld dat zo verloren gaat aan financiële goederen (opgeblazen vastgoedprijzen), in plaats van reële goederen (echte consumptie) is aanzienlijk.
Nesjamag
Legacy Member
Duchatelet met goeie uitleg en antwoorden.
De Afspraak - De Godfather van het basisinkomen in België | kijk online | canvas.be
De Afspraak - De Godfather van het basisinkomen in België | kijk online | canvas.be
Extranaut
Legacy Member
dacuba zei:
Als alleenstaande vind ik 1400 euro maar mager hoor. Ik ken mensen die minder verdienen.
Niet iedere alleenstaande is werkelijk "alleen" he. Sommige ontvangen twee wekelijks kinderen dus moeten die een appartement huren met verschillende slaapkamers. De helft gaat al naar huur. Het OV in ons land is zo erbarmelijk dat ge wel een wagen moet hebben en die kost ook centen.
Elektriciteit, water, internet, telefonie, ...
Dat zijn intussen al geen luxe producten meer he.
Als je dan nog aan sport doet moet je veel eten en dat kost ook nog eens geld.
ik zeg het mensen, ik vraag mij af hoe sommigen het doen? Dit zijn echt slechte tijden. Mijn grootouders konden kopen wat ze maar wouden, er was welvaart na de oorlog. Maar toen ze op pensioen gingen moesten ze wel een sociale woning aanvragen. Heel zijn leven gewerkt en afgedragen. En hun oh zo mooie wijk, wel daar is mijn oma meermaals bestolen en is niets meer zoals het vroeger was.
Het wordt tijd dat er gelijke rechten voor iedereen komen ! Geen profetariaat meer.
Gray
Legacy Member
Extranaut zei:
Hadden uw grootouders niet gekocht wat ze wouden hadden ze misschien nu nog geld over
Verder gaat alles om "keuzes", niet van "moeten", je kunt geld niet uitgeven aan "alles".
Wil je een 4 slaapkamer appartement huren voor uw kinderen eenmaal om de 2 weken te laten afkomen is dat uw eigen probleem, de helft van die tijd staan er 4 slaapkamers leeg tja op die manier moet men niet klagen over een woontekort (en dure vastgoedprijzen) in Belgie.
Als je dit al slechte tijden vind, het wordt de volgende decennia alleen maar slechter.
Extranaut
Legacy Member
Gray zei:Hadden uw grootouders niet gekocht wat ze wouden hadden ze misschien nu nog geld over
Verder gaat alles om "keuzes", niet van "moeten", je kunt geld niet uitgeven aan "alles".
Wil je een 4 slaapkamer appartement huren voor uw kinderen eenmaal om de 2 weken te laten afkomen is dat uw eigen probleem, de helft van die tijd staan er 4 slaapkamers leeg tja op die manier moet men niet klagen over een woontekort (en dure vastgoedprijzen) in Belgie.
Als je dit al slechte tijden vind, het wordt de volgende decennia alleen maar slechter.
Ja ik versta uw punt enigszins wel. Maar mensen konden vroeger meer kopen dan nu. Er was meer koopkracht he.
Dat was goed voor de economie. En als ge het gelijk verdeeld kan iedereen dus evenveel uitgeven.
Het is niet aan de alleenstaanden de grote gezinnen in BE te dragen he. Vroeger maakten wij ook grote gezinnen, omdat dat toen nodig was. Nu is alles zo'n beetje verstedelijkt en hebben wij gemiddeld 2 kinderen. Iemand haalt ons in op de rug van ons sociaal netwerk.
We dienen dat naar mijn inzien toch grondig te hervormen.
Ik spreek niet over 4 slaapkamers, maar heb je een jongen en een meisje moeten die apart slapen. Dan ben je VERPLICHT 2 aparte slaapkamers te hebben.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind ook dat de ouders daar de kosten van moeten dragen. Dus niet de alleenstaanden. Die hebben het zeer moeilijk in dit land, over heel dit continent eigenlijk. En daarom denk ik dus dat zo'n basisinkomen eerlijker verdeeld zou zijn.
Schaf al die fiscale voordelen af en gun het aan iedereen?
Hiapoe
Legacy Member
Ik probeerde even een model te maken... maar ik slaag er niet in om er financieel uit te raken. Kan iemand me helpen?
Als we volgende zaken afschaffen hebben we in totaal54,9 miljard ter beschikking:
Pensioenen 10.7
RIZIV geneeskundige verzorging 7.4
RIZIV Uitkeringen 23.8
RVA 8
Kindergeld 5
Er zijn in België 8,9 miljoen mensen 18+
Als we die 54,9 miljard verdelen over alle 18+ ers, dan maakt dat een gemiddeld bedrag van iets boven de 500 euro...
Hoe geraken jullie aan die 1000+ bedragen voor iedereen...?
Als we volgende zaken afschaffen hebben we in totaal54,9 miljard ter beschikking:
Pensioenen 10.7
RIZIV geneeskundige verzorging 7.4
RIZIV Uitkeringen 23.8
RVA 8
Kindergeld 5
Er zijn in België 8,9 miljoen mensen 18+
Als we die 54,9 miljard verdelen over alle 18+ ers, dan maakt dat een gemiddeld bedrag van iets boven de 500 euro...
Hoe geraken jullie aan die 1000+ bedragen voor iedereen...?
LSDsmurf
Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik stel mij daar zoiets bij voor: http://i.imgur.com/1EgIBRG.jpg
De cijfertjes zijn altijd de dooddoener in discussies over het basisinkomen, na alles te schrappen en een heleboel assumpties op te stellen mis je nog steeds een high double digit cijfer (in miljarden). Dan gaat het weer snel over de noodzaak van dit systeem omdat de robots binnen xx jaar onze jobs zullen inpakken en hoe geweldig dit toch allemaal zou zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.