Archief - Finland voert een basisloon in

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bv202

Legacy Member
ElevationBoy zei:
Ik heb dit via een Finse gehoord. Ze zei dit over haar land

"And I agree the school system is quite good, like you said it's completely free, even university, and we also have proper, free school lunches. Some complain the food isn't that tasty, but I think it's quite decent. They follow the "healthy plate model" and there's a lot of variety. Also, when I turned vegetarian and stopped eating dairy products because of my allergy the school started providing with my very own, personal dishes every day, so that I could follow my special diet. I found school as a kid very enjoyable, when you're young the emphasis is on playing and learning in fun ways and the days are very short. There's also a lot of recess, even when you're older. You can also get student benefits paid by the government (and funded by taxes) when you're studying on a higher level, to support you financially. There are a lot of other benefits too, to help you if you're struggling, unemployed or have a small pay. Health insurance is also funded by taxes for everyone and a lot of the health services are free or at least partially covered by the government. The social security system is quite good here, I'm never really scared of going completely broke.

I think having a baby is quite safe here too, the doctor visits are free for the mother and the baby, both the mothers and fathers get a long, paid-for maternity/paternity leave, you get a monthly child benefit for each of your children till they're 17 (I think?) and all the moms get this cool package from the government! "

Zoals gezegd. Landen zoals Finland en Estland: daar moeten we een voorbeeld aan nemen.

Je hoort dit heel veel, maar ik heb andere Finnen ook al wel commentaar zien geven hoor.

Leerkrachten worden bij hun voornaam aangesproken en het respect voor leerkrachten is er nog minder dan hier. De lesdagen zijn veel korter (4u les in plaats van 8u) en huiswerk wordt nauwelijks gegeven. Examens bestaan er niet.

Ik betwijfel of dit soort dingen echt wel zo goed zijn.

squalleke123

Legacy Member
Bv202 zei:
Je hoort dit heel veel, maar ik heb andere Finnen ook al wel commentaar zien geven hoor.

Leerkrachten worden bij hun voornaam aangesproken en het respect voor leerkrachten is er nog minder dan hier. De lesdagen zijn veel korter (4u les in plaats van 8u) en huiswerk wordt nauwelijks gegeven.

Ik betwijfel of dit soort dingen echt wel zo goed zijn.

Finland staat 3e op de PISA-ranking. Dus op hun 15 zijn de scholieren in Finland goed opgeleid...
https://nl.wikipedia.org/wiki/PISA_(onderwijs)

JPV

Legacy Member
Oei... een leerkracht die bij de voornaam aangesproken wordt. Hel breekt los.

En de leerwinst van huiswerk wordt zwaar overdreven, zeker in lager onderwijs. ("Onderzoek toont aan dat leerlingen van de lagere school weinig tot geen leerrendement halen uit huiswerk (Cooper e.a., 2006; Hattie, 2009; Scheerens, 2013)" .
Een ander argument om huiswerk te verantwoorden is het verwerven van de ‘goede gewoonte’ dat er na de dagtaak in de klas nog een huistaak is die zelfstandig afgewerkt moet worden. Dikwijls wordt dit dan in het perspectief gesteld van het secundair onderwijs (‘ze leren dat best al in de lagere school).’
Dit argument kan hoogstens gelden voor de derde graad en zeker niet voor lagere klassen, waar het zelfstandig werken nog op school moet geleerd worden. Zelfs voor de derde graad is het motief ‘zelfstandig werken’ slechts geldig als dit soort leren al sterk geïntegreerd is in het gewone klasgebeuren (bijv. via hoekenwerk, contractwerk, ...).

(studies: Harris Cooper (Duke University): Reviewstudie m.b.t. leereffecten van huiswerk; John Hattie (University of Melbourne): Reviewstudie ‘Visible learning for teachers’; Jaap Scheerens (Universiteit Twente): Internationaal vergelijkend onderzoek m.b.t. effect van het verlengen van de leertijd op leerprestaties)

En net zoals het de lengte niet is die uitmaakt hoe een mannelijk geslachtsdeel presteert, is het ook niet het aantal uren die zegt hoe goed een schoolsysteem is, wel wat je er mee doet.

squalleke123

Legacy Member
Bv202 zei:
Volgens die lijst staan wij ook op de 11e plaats. Ik heb iets gemist denk ik...

Correctie: op 5 (voor vlaanderen apart) en op 22 (wallonie apart). Onderwijs is gemeenschapsmaterie.

Onderwijs in Vlaanderen is inderdaad relatief degelijk. Er is een probleem voor de extremen (de heel domme EN de heel slimme kinderen, zo je wil) maar voor de grootste groep leerlingen is het vlaams onderwijs heel degelijk.

Bv202

Legacy Member
Oei... een leerkracht die bij de voornaam aangesproken wordt. Hel breekt los.
Het probleem zou vooral zijn dat de leerlingen geen respect tonen voor de leerkracht, nog meer dan in België.

Wat betreft huiswerk en aantal uren:
Ik denk wel dat het er toe doet hoeveel les je hebt. Als je heel je leven maar een halve dag naar school moet, wordt het enorm lastig je daarna aan te passen aan werkweken van 40 uur.

squalleke123

Legacy Member
Bv202 zei:
Het probleem zou vooral zijn dat de leerlingen geen respect tonen voor de leerkracht, nog meer dan in België.

Wat betreft huiswerk en aantal uren:
Ik denk wel dat het er toe doet hoeveel les je hebt. Als je heel je leven maar een halve dag naar school moet, wordt het enorm lastig je daarna aan te passen aan werkweken van 40 uur.

Non-argument. Kijk maar naar universitairen die op de arbeidsmarkt komen. Daar zitten er ook tussen die rond kwamen met 20 uur les per week.

JPV

Legacy Member
of met 0 uur :D

En ik zie echt niet wat het probleem zou zijn met het tonen van respect voor een leerkracht als je die aanspreekt met de voornaam. Had je dan geen gebrek aan respect als je een leerkracht achter zijn rug een bijnaam gaf, zoals vroeger steevast de gewoonte was? (je lijkt me toch argumenten uit de hoek "vroeger was het beter" te halen)

nite

Legacy Member
JPV zei:
Oei... een leerkracht die bij de voornaam aangesproken wordt. Hel breekt los.

En de leerwinst van huiswerk wordt zwaar overdreven, zeker in lager onderwijs. ("Onderzoek toont aan dat leerlingen van de lagere school weinig tot geen leerrendement halen uit huiswerk (Cooper e.a., 2006; Hattie, 2009; Scheerens, 2013)" .
Een ander argument om huiswerk te verantwoorden is het verwerven van de ‘goede gewoonte’ dat er na de dagtaak in de klas nog een huistaak is die zelfstandig afgewerkt moet worden. Dikwijls wordt dit dan in het perspectief gesteld van het secundair onderwijs (‘ze leren dat best al in de lagere school).’
Dit argument kan hoogstens gelden voor de derde graad en zeker niet voor lagere klassen, waar het zelfstandig werken nog op school moet geleerd worden. Zelfs voor de derde graad is het motief ‘zelfstandig werken’ slechts geldig als dit soort leren al sterk geïntegreerd is in het gewone klasgebeuren (bijv. via hoekenwerk, contractwerk, ...).

(studies: Harris Cooper (Duke University): Reviewstudie m.b.t. leereffecten van huiswerk; John Hattie (University of Melbourne): Reviewstudie ‘Visible learning for teachers’; Jaap Scheerens (Universiteit Twente): Internationaal vergelijkend onderzoek m.b.t. effect van het verlengen van de leertijd op leerprestaties)

En net zoals het de lengte niet is die uitmaakt hoe een mannelijk geslachtsdeel presteert, is het ook niet het aantal uren die zegt hoe goed een schoolsysteem is, wel wat je er mee doet.

Mijn intuïtie gaat hier wel akkoord mee. Kleine kinderen 8 uur op een stoel stil laten zitten en dan 's avonds nog eens 30min huiswerk. Welk nut kan dat hebben? Dat lijkt mij helemaal niet natuurlijk. Ik zou liever willen dat scholen meer afstappen van het aanleren academische kennis (talen, rekenen) en meer de nadruk leggen op zelfstandig werken (binnen de schooluren), verkrijgen van vaardigheden, meer sport, meer sociaal contact, meer leren samenwerken, meer creatief bezig zijn en soms ook gewoon kinderen laten spelen en zich laten amuseren.

zaj

Legacy Member
Bv202 zei:
Je hoort dit heel veel, maar ik heb andere Finnen ook al wel commentaar zien geven hoor.

Leerkrachten worden bij hun voornaam aangesproken en het respect voor leerkrachten is er nog minder dan hier. De lesdagen zijn veel korter (4u les in plaats van 8u) en huiswerk wordt nauwelijks gegeven. Examens bestaan er niet.

Ik betwijfel of dit soort dingen echt wel zo goed zijn.

met voornaam aanspreken gebeurt hier ook hoor... in hogent vroegen de leerkrachten zelf dat we hun met hun voornaam aanspraken :p dat is toch veel beter dan bijvoorbeeld de situatie in japan waar respect en status zo belangerijk zijn en de leerdruk zo hoog is dat veel kinderen zelfmoord plegen omdat ze het schoolsysteem psychisch niet aan kunnen?

squalleke123

Legacy Member
zaj zei:
met voornaam aanspreken gebeurt hier ook hoor... in hogent vroegen de leerkrachten zelf dat we hun met hun voornaam aanspraken :p dat is toch veel beter dan bijvoorbeeld de situatie in japan waar respect en status zo belangerijk zijn en de leerdruk zo hoog is dat veel kinderen zelfmoord plegen omdat ze het schoolsysteem psychisch niet aan kunnen?

En sorry, maar het niveau van de japanse scholen is ook niet om naar huis te schrijven. Niveau van vreemde talen en wiskunde is echt erbarmelijk, zeker gezien de lange uren en de opgelegde werkdruk.

YellinD

Legacy Member
nite zei:
Mijn intuïtie gaat hier wel akkoord mee. Kleine kinderen 8 uur op een stoel stil laten zitten en dan 's avonds nog eens 30min huiswerk. Welk nut kan dat hebben? Dat lijkt mij helemaal niet natuurlijk. Ik zou liever willen dat scholen meer afstappen van het aanleren academische kennis (talen, rekenen) en meer de nadruk leggen op zelfstandig werken (binnen de schooluren), verkrijgen van vaardigheden, meer sport, meer sociaal contact, meer leren samenwerken, meer creatief bezig zijn en soms ook gewoon kinderen laten spelen en zich laten amuseren.

Er zijn al scholen die op die manier hun kinderen onderwijzen hoor...
Zonder daar speciaal op te focussen of veel tralala rond te maken, doet de lagere school van onze kinderen dat wel

Maar de resultaten in het secundair zijn zeer wisselvallig voor beide die al naar daar zijn overgestapt... Is het omdat de methodiek van het lagere onderwijs niet goed is, of omdat het secundair niet afgestemd is op het lagere, dat weet ik niet, maar voor beide die de overstap hebben gemaakt is dat probleem er (voor de ene al groter dan voor de andere)

squalleke123

Legacy Member
YellinD zei:
Er zijn al scholen die op die manier hun kinderen onderwijzen hoor...
Zonder daar speciaal op te focussen of veel tralala rond te maken, doet de lagere school van onze kinderen dat wel

Maar de resultaten in het secundair zijn zeer wisselvallig voor beide die al naar daar zijn overgestapt... Is het omdat de methodiek van het lagere onderwijs niet goed is, of omdat het secundair niet afgestemd is op het lagere, dat weet ik niet, maar voor beide die de overstap hebben gemaakt is dat probleem er (voor de ene al groter dan voor de andere)

De stap secundair-hoger is voor zo goed als iedereen een shock. De meesten passen zich na verloop van tijd wel aan hoor.

YellinD

Legacy Member
squalleke123 zei:
De stap secundair-hoger is voor zo goed als iedereen een shock. De meesten passen zich na verloop van tijd wel aan hoor.

ondertussen al 2.5 jaar aan het aanpassen... secundair is maar 6 jaar lang he (normaal gezien) :)

Freya

Legacy Member
De stap lager-secundair was (voor mij persoonlijk) heel groot omdat het niveau in de lagere school gewoon zodanig laag ligt. Ik heb in de lagere school nooit iets van moeite moeten doen om iets te begrijpen, nooit iets moeten studeren. Dan kom je ineens in het ASO terecht en is het toch wel iets anders.

Ik vind dat er echt een oplossing gevonden moet worden voor de kinderen die hen zitten doodvervelen in de lagere school... Het werkt gewoon ook zo demotiverend voor de rest van de schoolloopbaan.

Als ik van die ideeën hoor van dat kinderen in de lagere school vooral creatief moeten zijn en spelen en zo, hou ik mijn hart vast. Als kind deed ik persoonlijk niets liever dan dingen bijleren.

Dat terzijde, heeft eigenlijk weinig met het topic te maken :p

squalleke123

Legacy Member
Freya zei:
De stap lager-secundair was (voor mij persoonlijk) heel groot omdat het niveau in de lagere school gewoon zodanig laag ligt. Ik heb in de lagere school nooit iets van moeite moeten doen om iets te begrijpen, nooit iets moeten studeren. Dan kom je ineens in het ASO terecht en is het toch wel iets anders.

Ik vind dat er echt een oplossing gevonden moet worden voor de kinderen die hen zitten doodvervelen in de lagere school... Het werkt gewoon ook zo demotiverend voor de rest van de schoolloopbaan.

Als ik van die ideeën hoor van dat kinderen in de lagere school vooral creatief moeten zijn en spelen en zo, hou ik mijn hart vast. Als kind deed ik persoonlijk niets liever dan dingen bijleren.

Dat terzijde, heeft eigenlijk weinig met het topic te maken :p

Individuele anekdotes tellen eigenlijk niet. Ik heb dezelfde situatie meegemaakt (maar dan bij de stap secundair-hoger). Ik ben echter absoluut niet overtuigd dat het ASO gefaald heeft. Voor het merendeel van de leerlingen werkt het perfect. Ik heb daar inderdaad niet leren studeren, maar ik vulde die tijd op met andere nuttige zaken. Dezelfde redenering kan je maken bij de lagere school. Tijd die kinderen niet spenderen aan schoolwerk kunnen ze spenderen aan muziekschool, tekenschool, sportclub, etc.

De ruimte laten voor kinderen om zich, in plaats van op leerstof te focussen, leermethodes eigen te maken is IMHO veel nuttiger. Iedereen gaat dan aan zijn/haar eigen tempo vooruit, maar iedereen gaat wel vooruit. In de huidige situatie is er een groep kinderen die niks bijleren en een groep kinderen die gewoon niet meekan. Als je focust op methodes om kennis te verwerven in plaats van op de leerstof is eigenlijk iedereen gebaat.

Waelvis

Legacy Member
75655908a5a9ff5cc6119344aaaa8dd1.jpg

k995

Legacy Member
nite zei:
Mijn intuïtie gaat hier wel akkoord mee. Kleine kinderen 8 uur op een stoel stil laten zitten en dan 's avonds nog eens 30min huiswerk. Welk nut kan dat hebben? Dat lijkt mij helemaal niet natuurlijk. Ik zou liever willen dat scholen meer afstappen van het aanleren academische kennis (talen, rekenen) en meer de nadruk leggen op zelfstandig werken (binnen de schooluren), verkrijgen van vaardigheden, meer sport, meer sociaal contact, meer leren samenwerken, meer creatief bezig zijn en soms ook gewoon kinderen laten spelen en zich laten amuseren.

Kinderen zitten geen 8 uur op een stoel

8h30-10h 1h30
10h15-12h 1h45
1h30-2h30 1h
2h45-3h15 30m

Totaal lessen zijn dus een 5h met een max achter elkaar van nog geen 2h.

Wat jij voorstelt bestaat al op veel scholen (steiner en co) en er zijn geen merkbare verbeteringen later.

Sowo

Legacy Member
Persoonlijk zeer geïnteresseerd naar de resultaten van een (relatief beperkt) basisloon. Ik ben een believer en voorstander van dit idee, wat ik als een soort van "eerste herverdeling" beschouw. Finland is echt wel een voorbeeld op vele vlakken.

Maar ik zie dat er hier al serieus off topic gegaan wordt. Jammer.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan