Archief - Ford Genk

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DuffyT

Legacy Member
sneax zei:
Het stond dan toch niet al te duidelijk omschreven in dat contract precies, aangezien ze nu zomaar iets anders beslissen. Waar is dat contract? Moet daar nu niet mee gezwaaid worden? Waarom schermt niemand hiermee maar nemen ze aan dat de jobs al weg zijn?

Het ACV heeft er al advocaten op staan, er gaan momenteel geruchten de ronde dat de loonsvermindering in ruil voor de werkzekerheid tot 2020 zal teruggeëist worden met terugwerkende kracht.

soulreaper

Legacy Member
sneax zei:
Ik snap niet wat het probleem is. Ik vind het wel een economische indicator en een kloterij dat we met 10000 meer werkzoekenden zitten, maar langs de andere kant, ze hebben werk tot 2013 een deel zelfs tot 2014. Ze staan niet stande pede op straat. Ze worden ontslaan volgens de voorwaarden die vastgelegd zijn in hun arbeidscontract, waar zij en hun werkgever hun handtekening hebben onder gezet.

Ik vind dat die mensen dus geen reden hebben tot staken of woede of whatever, mensen die daar kabaal zitten te maken zijn gewoon triestige losers, dat vind ik.

Mensen die klagen dat ze hun 'huis gaan verliezen'. So what? Verkoop uw kot en ga een appartement huren. Het zijn economisch moeilijke tijden, u bent een slachtoffer, pech.

Ik hoop dat jij de volgende bent die ontslagen gaat worden, en een huis moet abetalen, en kinderen moet opvoeden. Ik ben zelf in 2003 ontslagen geweest op Ford,en ik heb de eerste tijd zwarte sneeuw gezien. Mensen die een redelijke vaste job hebben die hebben makkelijk praten. Ik vind mensen die spreken zoals jij nog grotere losers dan mensen die hun woede RECHTMATIG uiten, want ze zijn door Ford met een mes in hun rug gestoken. Een beetje empathie is hier wel op zijn plaats, maar dat blijkt door jou reactie te zien iets te zijn wat je ontbeert.

En ja, ik weet dat er dagelijks mensen worden ontslaan, en dat er daar minder tamtam wordt over gemaakt, en die hebben waarschijnlijk een minder sociaal pact dan wat de werknemers van Ford Genk gaan krijgen. Ford betaalde goed, maar de mensen moeten er ook meestal hard voor werken. Maar het gaat over dik 10000 mensen en dat heeft een veel zwaardere impact op de HELE economie dan wanneer er 50 mensen in een bedrijf worden op straat gezet.

crazyman2

Legacy Member
Paint0r zei:
Ik snap echt niet waarom sommige mensen zo geschokkeerd zijn dat Ford wordt gesloten.

- Overcapaciteit aan wagens, verminderde verkoop
- Zo goed als duurste werkkrachten van Europa (dubbel zo duur als Spanje)
- Vakbonden die in de automotive zo sterk en machtsgeil zijn dat ze het het werkelijke doel van een vakbond al jaren en jaren geleden uit het oog zijn verloren.
- Tegenwoordig is de assemblagelijn zo geautomatiseerd dat kwaliteit op andere plaatsen gelijk(w)aardig is als in Belgïe. Die lijnen zijn zo geprogrammeerd dat de autos zelfs door een beschutte werkplaats kunnen worden gemaakt (zoals bij vele toeleveranciers al zo is trouwens).

Waarom zouden ze dit nog in België produceren? Ik zie enkel nadelen, de enige reden dat het zo lang heeft geduurd is dat onze regering MILLIOENEN heeft geinvesteerd met federaal belastingsgeld.

Wat nog het schandaligste is, zijn de vergoedingen dat iedereen nu gaat krijgen... Er gaan er bijn zijn die voor maanden en zelfs jaren worden uitbetaald, dan nog eens kunnen gaan doppen en outsourcement programmas mogen gaan volgen met gratis opleidingen, en tussendoor nog worden uitbetaald. Geloof me er zijn er genoeg die gelukkig zijn dat ze nu niet meer moeten gaan werken en effe kunnen gaan profiteren.

Er zijn nog altijd mensen van Opel die nog aan het teren zijn van hun vergoeding, en af en toe wat verplichte outsourcement meetings bijwonen om zo te blijven trekken.

Dagelijks worden er mensen ontslagen bij bedrijven met minder dan 50 werknemers, voor die mensen is het even erg en daar worden er geen eieren onder gelegd hoor, die moeten maar hun plan trekken en zorgen dat ze zo snel mogelijk nieuw werk hebben.

Het klinkt misschien allemaal een beetje cru, en ja, het is een ramp voor Limburg. Maar dat waren de mijnsluitingen in de jaren 70/80 ook, en daar is nu niets meer van te werken. Mensen slagen zich er altijd wel door en er komt iets nieuw in de plaats.

En als iedereen het woord crisis nu eens een half jaar niet zou mogen uitspreken, dan zou die bijna vanzelf zijn opgelost, idiote media houdt de crisis zelf gaande zonder dat ze het zelf weten.

Misschien een goede vraag om te eindigen:
Stel dat jij de oprichter/baas bent van Ford, zou jij het niet al lang hebben gesloten?


Mmm, hier ga ik toch akkoord mee. Wat Ford gedaan heeft ivm loonkosten te verlagen en dingen te "beloven" is smerig, maar een sluiting van een fabriek zat er al een jaar of 2 aan te komen. Als je iets anders dacht, dan zat je toch met je oogkleppen op denk ik.

Bovendien staan ze niet ineens morgen allemaal op straat, de fabriek sluit toch pas in 2014? Elke dag worden er mensen ontslagen, en dat is jammer, maar daar hoor je toch geen stakingskreten over in het nieuws?

Besluit: Ik vind het jammer, maar het zat er aan te komen. Ze hadden beter een herstructurering gedaan bij de vorige onderhandelingen en dit uitgerekt tot 2014. Zo konden de mensen langzaam op de arbeidsmarkt stromen en ander werk vinden. Alhoewel, nu is dat ook nog steeds het geval (als het effectief tot 2014 duurt).

soulreaper

Legacy Member
Meeste mensen vergeten hier wel als men over de sluiting van de mijnen er Ford was om die mensen op te vangen, nu is er niets meer om die mensen op te vangen.

sneax

Legacy Member
Ik voel (gelukkig) niet mee met de meeste medemensen nee (als dat is wat jullie allemaal bedoelen met empathie). Ik laat ook geen beslissingen afhangen van gevoelens, dus wat ge mij hoort zeggen is wat ik effectief zou doen moest ik in dezelfde situatie komen. Ik zou al op zoek zijn naar een job (laat de rest zijn tijd maar verdoen op de staking), ik zou bereid zijn te verhuizen (ja ook met kinderen, ne mens moet overleven en heeft daarom niet persé zijn lokaal café of de familie om de hoek nodig) en ik kan dan direct iets zoeken naar mijn portemonnee. Ik zou supporteren voor de advocaten om de loonsverlaging terug te kunnen eisen, maar ik zou er zeker niet op wachten als laatste strohalmpje.

Dat 'toekomstcontract' blijft mij nu wel intrigeren, wat is het nut van zulke afspraken als ze toch zomaar gebroken (kunnen) worden? Ligt dat aan de debiliteit van één van de ondertekenende partijen (politiekers?). Ik zou als werknemer mij wel serieus in mijn gat gepakt voelen door de incompetencie van diegene die mij vertegenwoordigde in dat contract, maja dit is onderdeel van de pech natuurlijk, het is zo en ge kunt er eigenlijk zelf niet veel aan veranderen.

soulreaper

Legacy Member
sneax zei:
Dat 'toekomstcontract' blijft mij nu wel intrigeren, wat is het nut van zulke afspraken als ze toch zomaar gebroken (kunnen) worden? Ligt dat aan de debiliteit van één van de ondertekenende partijen (politiekers?). Ik zou als werknemer mij wel serieus in mijn gat gepakt voelen door de incompetencie van diegene die mij vertegenwoordigde in dat contract, maja dit is onderdeel van de pech natuurlijk, het is zo en ge kunt er eigenlijk zelf niet veel aan veranderen.

Het zou gaan over een contract dat Ford zou verbinden tot 2020 werkzekerheid te bieden. Ford engageerde zich hiervoor, op voorwaarde dat het Personeel 12% zou inleveren. Wat ze dan ook gedaan hebben, want in feite werd er hen toen al het mes op de keel gezet. Is ondertekend door zowel de regering, directie van Ford Europa en de vakbonden. Ik dacht ook nog andere instanties, maar weet niet meer welke.

JPV

Legacy Member
sneax zei:
Het stond dan toch niet al te duidelijk omschreven in dat contract precies, aangezien ze nu zomaar iets anders beslissen. Waar is dat contract? Moet daar nu niet mee gezwaaid worden? Waarom schermt niemand hiermee maar nemen ze aan dat de jobs al weg zijn?

een contract als deze is vaak confidentieel. Kan dus enkel aan de rechtbank voorgelegd worden. Het is al in diverse media verschenen dat zowel vakbonden als overheid stappen overwegen.

JPV

Legacy Member
sneax zei:
Ik voel (gelukkig) niet mee met de meeste medemensen nee (als dat is wat jullie allemaal bedoelen met empathie).
zie hieronder.
sneax zei:
Ik laat ook geen beslissingen afhangen van gevoelens, dus wat ge mij hoort zeggen is wat ik effectief zou doen moest ik in dezelfde situatie komen.
kan je onmogelijk op voorhand zeggen, gewoon al omdat jij je niet kan inleven in die situatie (je hebt immers zoals je zelf zegt geen empathie.
sneax zei:
Ik zou al op zoek zijn naar een job (laat de rest zijn tijd maar verdoen op de staking), ik zou bereid zijn te verhuizen (ja ook met kinderen, ne mens moet overleven en heeft daarom niet persé zijn lokaal café of de familie om de hoek nodig) en ik kan dan direct iets zoeken naar mijn portemonnee.
ok, verhuis dan. Maar moet je partner dan haar werk laten staan omdat jij ontslagen bent? moeten je studenten dan plots op kot omdat ze hun school willen afwerken? Niet dat dit bij iedereen zou gebeuren, maar je schetst het véél te eenvoudig voor.

spray-bunny

Legacy Member
JPV zei:
dat er een contract was voor werkzekerheid tot 2020 in ruil voor loonverlies is niet van tel?
Volgens De Tijd stond er een uitzonderingsclausule in voor gewijzigde economische omstandigheden. En die zijn er.

sneax

Legacy Member
JPV zei:
zie hieronder. kan je onmogelijk op voorhand zeggen, gewoon al omdat jij je niet kan inleven in die situatie (je hebt immers zoals je zelf zegt geen empathie. ok, verhuis dan. Maar moet je partner dan haar werk laten staan omdat jij ontslagen bent? moeten je studenten dan plots op kot omdat ze hun school willen afwerken? Niet dat dit bij iedereen zou gebeuren, maar je schetst het véél te eenvoudig voor.

Beetje crisismanagement eh, voor alles is wel een oplossing. Kzeg ni dat ik het met plezier zou ondergaan eh.

soulreaper

Legacy Member
spray-bunny zei:
Volgens De Tijd stond er een uitzonderingsclausule in voor gewijzigde economische omstandigheden.

Jij het contract al gelezen mss?

Ha, ik per toeval wel. Maar er werd met geen woord gerept over wat men bedoelde met die gewijzigde omstandigheden. Dus dit is iets wat men 2 maten en gewichten kan meten.

spray-bunny

Legacy Member
soulreaper zei:
Ha, ik per toeval wel. Maar er werd met geen woord gerept over wat men bedoelde met die gewijzigde omstandigheden. Dus dit is iets wat men 2 maten en gewichten kan meten.
Heb je toevallig een linkje?

JPV

Legacy Member
spray-bunny zei:
Volgens De Tijd stond er een uitzonderingsclausule in voor gewijzigde economische omstandigheden.

Jij het contract al gelezen mss?

nope en die optie is er idd mogelijks... daarom dat ik ook geen zekerheid geef over het succes ervan.

Gezien de meldingen van enkele weken geleden dat ze nog nieuwe modellen gingen krijgen, zorgen ze zelf wel dat ze in de problemen zitten...

Anoniem15

Legacy Member
Dat brugpensioen op 52 jaar vind ik toch weer een brug te ver. Dit is weer ten koste van de mensen die al hopen sociale bijdragen betalen.

Zelfstandigen betalen elk kwartaal HOPEN sociale bijdragen waar ze zelfs niets aan hebben, deze dienen enkel om ervoor te zorgen dat sommigen op hun 52 jaar thuis kunnen gaan zitten.

JPV

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Dat brugpensioen op 52 jaar vind ik toch weer een brug te ver. Dit is weer ten koste van de mensen die al hopen sociale bijdragen betalen.

Zelfstandigen betalen elk kwartaal HOPEN sociale bijdragen waar ze zelfs niets aan hebben, deze dienen enkel om ervoor te zorgen dat sommigen op hun 52 jaar thuis kunnen gaan zitten.
kan je me even zeggen hoeveel euro je denkt dat de overheid meer zal moeten betalen voor die brugpensioenen op 50/52 jaar? En enig idee wat de meerinkomsten zijn voor de overheid, gezien de meerderheid <56 zal zijn?

Renegadexxripxx

Legacy Member
Ik heb geen idee wat de budgetaire consequenties zijn, maar voor mij is het eerder het emotionele aspect ervan, kortom het feit dat het een 2 maten 2 gewichten systeem betreft. Het feit dat mensen die de pech hebben om niet gewerkt te hebben in een groot bedrijf, dat deze nog altijd op zoek moeten naar werk terwijl de andere personen dit niet moeten. kortom het maakt het moeilijk om het langer werken principe hard te maken.

Heck ze hebben zelfs nog tijd om in het zwart een centje bij te verdienen.

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik heb geen idee wat de budgetaire consequenties zijn, maar voor mij is het eerder het emotionele aspect ervan, kortom het feit dat het een 2 maten 2 gewichten systeem betreft.
emoties moet je niet meenemen in een beslissing :p.
Renegadexxripxx zei:
Het feit dat mensen die de pech hebben om niet gewerkt te hebben in een groot bedrijf, dat deze nog altijd op zoek moeten naar werk terwijl de andere personen dit niet moeten.
fout... ook zij moeten op zoek naar werk.

En vakbonden zijn sowieso voorstander van een veralgemening van het de ontslagregelingen. Het is idd jammer dat dit slechts kan in bedrijven met een grote vakbondsaanwezigheid, de vakbond wil dit gerust uitbreiden tot alle werkgevers :). Er is trouwens, onder druk van vakbonden, al een stuk verbeterd aan de vergoedingen die door het fonds voor sluiting van ondernemingen uitbetaald worden.
Renegadexxripxx zei:
kortom het maakt het moeilijk om het langer werken principe hard te maken.

Heck ze hebben zelfs nog tijd om in het zwart een centje bij te verdienen.
dat heeft een andere werkloze ook indien hij het risico wil lopen om betrapt te worden. Jij kan dit ook...

Paint0r

Legacy Member
MrKend54l zei:
Is dit niet voor heel de industrie zo? Veel van wat wij in België kunnen, kunnen ze in het buitenland ook. Dus als we u stelling volgen is tegen 2020 alle industrie in België weg.
Ik zou zeggen goed bezig man!

En is dat dan zo onrealistisch?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan