Archief - Ford Genk

Hoe belachelijk zit die sos daar nu te blijten in de kruitfabriek, ongelofelijk wa ne mens doet voor stemmen.

MrKend54l zei:

Is dit niet voor heel de industrie zo? Veel van wat wij in België kunnen, kunnen ze in het buitenland ook. Dus als we u stelling volgen is tegen 2020 alle industrie in België weg.
Ik zou zeggen goed bezig man!

Klik om te vergroten...

Dan moeten we zorgen dat wij de industrie iets kunnen bieden dat niemand anders kan.

Denk aan Duitsland, waar innige samenwerkingen met universiteiten bedrijven een unieke voorsprong biedt qua materiaalkunde, productietechnieken, chemische procestechnologie en dergelijke meer. Denk aan China, dat dankzij lage lonen en een goede infrastructuur zich uitstekend leent tot massaproductie. Denk aan Taiwan en Japan, die een enorme voorsprong wisten op te bouwen in elektronica door toponderzoekers en een gericht overheidsbeleid.

België heeft de kennis (onze universiteiten zijn in veel vakgebieden, ook en vooral in sterk groeiende als biotech, bij de absolute wereldtop), de ligging, de infrastructuur (havens, spoorwegen, luchthavens,...) en een stabiel economisch klimaat.

Als we dat plaatje kunnen vervolledigen door een betere doorstroming van kennis van de academische naar de industriële wereld, een opwaardering van technisch onderwijs, lagere energieprijzen en een blijvende investering in logistieke kwaliteit kan België koploper blijven/worden in belangrijke industrietakken als chemie, farma of high tech.

Hoge loonkosten en sterke vakbonden zijn een probleem, maar geen ramp. Kijk naar onze chemiesector: hoge lonen, sterke vakbonden en ongeremde loonsgroei. Toch klaagt de industrie niet (overdreven hard). Waarom? Omdat voor dergelijke industrieën lonen echt niet zo belangrijk zijn. Betaalbare energie, vlot transport en vooral wetenschappelijke/technische kennis zijn veel belangrijker en die kan België bieden.

Ik zie een mooie toekomst voor onze industrie. Niet de industrie die we nu al hebben, maar vooral voor nieuwe sectoren: fijnchemie, machinebouw, biotech,...

De Croo: "Brugpensioen op vijftig jaar is onverantwoord" - HLN.be

En dan den andere die daar zegt dat de VLD de begroting niet mee goedkeurt als de lasten niet verlaagd zouden worden.

1) good luck, ge hebt de regering laten vallen om te gaan regeren in een socialistische regering met een vlaamse minderheid
2) ze hebben daar weer precies last van grootheidswaanzin bij de partij die chance mag hebben dat ze in 2014 de kiesdrempel halen

JPV zei:

emoties moet je niet meenemen in een beslissing .

Klik om te vergroten...

Tuurlijk moet je dat niet doen. Maar toch blijft het een punt dat tot verzuring kan leiden in de maatschappij. Waarom denk je vb dat mensen racistisch worden of ...

Men ziet dat persoon x zonder problemen kan genieten van een voordeel (zijnde dop, whatever), terwijl zijzelf dit niet kunnen, en elke dag vroeg moeten opstaan om naar hun werk te gaan.

Nogmaals, ik ben geen voorstander van 2 maten en gewichten. En voor mij is het systeem van brugpensioen zo'n systeem van 2 maten en gewichten.

JPV zei:

fout... ook zij moeten op zoek naar werk.

Klik om te vergroten...

Dat is heel goed mogelijk. Ik heb echter nog geen enkele van de bruggepensioneerden dit zien doen. Noch de personen die hun brugpensioen hebben gekregen via de mijn of de personen die via Opel of dergelijke dit hebben verkregen. Ik kan mij echter moeilijk inbeelden dat de overheid dit brugpensioen kan stopzetten zoals een werkloosheidsuitkering kan geschrapt worden.

JPV zei:

dat heeft een andere werkloze ook indien hij het risico wil lopen om betrapt te worden. Jij kan dit ook...

Klik om te vergroten...

En waarom denk jij dat zwartwerk vroeger en nu nog altijd wijdverspreid is? Waarom denk je dat de meerderheid van de vroegere mijnwerkers in het zwart gingen metsen of loodgieter spelen of electricien?

Darkseid zei:

Hoe belachelijk zit die sos daar nu te blijten in de kruitfabriek, ongelofelijk wa ne mens doet voor stemmen.

Klik om te vergroten...

Ze heeft net te horen gekregen, samen met 10.000 anderen, dat ze naar een andere job mag gaan zoeken. Goed, voor haar is dat niet zo erg uiteindelijk met haar loon als parlementslid, maar toch.

Dat gebleit van haar werd in het parlement door élke partij op applaus onthaald.


Objectiviteit vliegt hier bij velen toch meteen de deur uit wanneer het om links gaat...

Sir.Killalot zei:

Ze heeft net te horen gekregen, samen met 10.000 anderen, dat ze naar een andere job mag gaan zoeken. Goed, voor haar is dat niet zo erg uiteindelijk met haar loon als parlementslid, maar toch.

Dat gebleit van haar werd in het parlement door élke partij op applaus onthaald.


Objectiviteit vliegt hier bij velen toch meteen de deur uit wanneer het om links gaat...

Klik om te vergroten...

Alles moeten we ook in perspectief kunnen plaatsen, hé. Als je kijkt naar de lonen die m'n uitkeerde voor een werknemer bij Ford Genk dan kan je wel iets of wat beginnen te begrijpen hoe de directie zijn besluit heeft gevormd. Als je daar als 25 jarige 1800 netto verdient en dat is dan al 12% minder dan een jaar geleden dan is het al sneller begrijpbaar hoe ze tot zo'n conclusie komen..

Wil natuurlijk niet alles goedpraten maar als men een situatie als deze goed wil begrijpen en daar de juiste lessen uit wil trekken moet je zoiets ook opnemen en daar over nadenken.

En als ik nu ook hoor van mogelijks brugpensioen voor die mannen op 50 jaar.. Komaan zeg wat voor een belachelijk idee is dit? Ik snap niet hoe zoiets zelfs maar in de gedachten van de politici geraakt wanneer je een jaar geleden x-aantal maatregelen neemt om brugpensioen in te dijken en af te schaffen, een hele hoop maatregelen om mensen langer aan het werk te houden, een hele hoop maatregelen om het budget op orde te stellen,... en nu maar even aan meer dan 1000 mensen brugpensioen op 50 zelfs maar als een optie beschouwen..? Dit is bijna even zot als 3 weken geleden 3 modellen beloven en nu 10 000 mensen ontslaan.

Trebby zei:

Alles moeten we ook in perspectief kunnen plaatsen, hé. Als je kijkt naar de lonen die m'n uitkeerde voor een werknemer bij Ford Genk dan kan je wel iets of wat beginnen te begrijpen hoe de directie zijn besluit heeft gevormd. Als je daar als 25 jarige 1800 netto verdient en dat is dan al 12% minder dan een jaar geleden dan is het al sneller begrijpbaar hoe ze tot zo'n conclusie komen..

Klik om te vergroten...

't is geen 12% minder hoor, dat ging over kostenbesparen in het algemeen.

Renegadexxripxx zei:

Dat is heel goed mogelijk. Ik heb echter nog geen enkele van de bruggepensioneerden dit zien doen. Noch de personen die hun brugpensioen hebben gekregen via de mijn of de personen die via Opel of dergelijke dit hebben verkregen. Ik kan mij echter moeilijk inbeelden dat de overheid dit brugpensioen kan stopzetten zoals een werkloosheidsuitkering kan geschrapt worden.

Klik om te vergroten...

1) sluiting van Opel is van 2010, mijn van jaren 70-80-90 (over 90 ben ik niet zeker). Toen geldden nog de oude regels.
2) Tuurlijk kan de RVA op dezelfde manier het brugpensioen stopzetten zoals wlh kan stopgezet worden. Het is qua controle, voor iemand die de vrijstelling niet heeft (wat dus in de overgrote meerderheid hier het geval zal zijn), identiek qua regelgeving.

Hawk zei:

Di Rupo: “A drama for Ford workers and sub-contractors”

Maar Ford Genk = Vlaamse regering.

Klik om te vergroten...

Ford Genk = loonkostenprobleem = federale bevoegdheid = gevolg socialistisch beleid.

En dat rood kleurken overal. Het is om het schijt er van te krijgen. Het is echt erg om zien dat die mensen niet beseffen dat uiteindelijk hun probleem is.

Vandaag wat flitsen op tv gezien ivm ford Genk: di rupo heeft weer een mooi emo-optreden gedaan, maar gaat hij ook EFFECTIEF iets doen?

Of gaat hij er een heel deel op brugpensioen zetten? Terwijl de status van de pensioenskas nu al een drama is?
En waar trek je de lijn: een fordwerknemer wel, en werknemer van een toeleverancier niet?

JPV zei:

1) sluiting van Opel is van 2010, mijn van jaren 70-80-90 (over 90 ben ik niet zeker).

Klik om te vergroten...

De mijn van Houthalen / Zolder (toen nl. gefuseerd) is gesloten in 1992 (en dat was de laatste), dus 90 klopt wel degelijk.

Swagger zei:

Vandaag wat flitsen op tv gezien ivm ford Genk: di rupo heeft weer een mooi emo-optreden gedaan, maar gaat hij ook EFFECTIEF iets doen?

Klik om te vergroten...

Wat denk je nu zelf?

Gemakkelijkheidsoplossing, en tegen de tijd dat de financiële lasten echt ondraaglijk zijn, zit Elio in Toscane met Verhofstadt en De Gucht en lachen ze eens samen bij de barbecue met een wijntje van 300 €.

Weet niet of het hier al gepost is maar:

https://twitter.com/hautekiet/status/261475122702061568/photo/1/large

Vertaling: de reactie van de media was deze week: "Who gives a fuck".

Time zei:

Weet niet of het hier al gepost is maar:

https://twitter.com/hautekiet/status/261475122702061568/photo/1/large

Vertaling: de reactie van de media was deze week: "Who gives a fuck".

Klik om te vergroten...

Noels zei eigenlijk hetzelfde, maar dan sinds Renault.

Ford biedt minstens 77.000 euro per werknemer (sic standaard)


-> Moet ik daar nu medelijden meehebben? dat is toch riant genoeg om mee te overleven tot je nieuw werk hebt? Ik heb zo'n gevoel dat de meeste zitten te wachten op zo'n ontslagpremie?

-> Misschien kopen ze er wel allemaal een mobilhome mee en gaan ze lekker gaan rusten aan 50 (let op volgende keer ist 45) op brugpensioen. (dit was lekker subjectief en helemaal niet onderbouwd i know, maar toch objectief gezien is dit wat er "leeft" bij andere mensen)

Ik voel effectief wel mee met die mensen, maar komaan dit is voor mij niet bespreekbaar, aan 50 op brugpensioen dat is een farce.

Zever.avi - YouTube

Edit: en als er dan nog iets emotioneel is, om voor empathie te hebben, waar zijn de mensen van de toeleveringsbedrijven in de krant? ford ford ford, en de rest? Mogen zelf ook eens empatie tonen tov hun collega's? heb ik iets gemist?

Dat van die uitbetalingen (77.000 gemiddeld) per werknemer heb ik altijd een dubbel gevoel bij:

1. Ik heb er geen probleem mee, want uiteindelijk is het effectief Ford die in mijn ogen moet 'boeten' omwille van hun mismanagement. Je kan deze uitkering dus vergelijken met een morele en effectieve 'geldboete' naar de slachtoffers toe (de ontslagen werknemers).

2. We moeten dan ook niet hypocriet doen aan de andere kant: Iemand die 20 jaar daar werkt en pakweg 40 is, zal ongeveer dit gemiddelde krijgen, of iets minder (want gemiddelde leeftijd was 48 als ik me niet vergis). Maar pakweg 50.000 euro voor iemand van 40 jaar, kan je toch wel op je HEEL erge gemakje nieuw werk zoeken. En de wereld vergaat niet hé. Ik vind dat een meer dan billijke 'deal'.

Ik begrijp dat het emotioneel even een lastig moment is, maar ik ben er zeker van dat binnen een maandje al meer dan de helft van die werknemers zich erbij heeft neergelegd, erin wil vliegen om ander werk te zoeken, en het papier tekent om ondertussen ook nog eens 50.000+ euro te ontvangen.

Hiapoe zei:

Dat van die uitbetalingen (77.000 gemiddeld) per werknemer heb ik altijd een dubbel gevoel bij:

1. Ik heb er geen probleem mee, want uiteindelijk is het effectief Ford die in mijn ogen moet 'boeten' omwille van hun mismanagement. Je kan deze uitkering dus vergelijken met een morele en effectieve 'geldboete' naar de slachtoffers toe (de ontslagen werknemers).

2. We moeten dan ook niet hypocriet doen aan de andere kant: Iemand die 20 jaar daar werkt en pakweg 40 is, zal ongeveer dit gemiddelde krijgen, of iets minder (want gemiddelde leeftijd was 48 als ik me niet vergis). Maar pakweg 50.000 euro voor iemand van 40 jaar, kan je toch wel op je HEEL erge gemakje nieuw werk zoeken. En de wereld vergaat niet hé. Ik vind dat een meer dan billijke 'deal'.

Ik begrijp dat het emotioneel even een lastig moment is, maar ik ben er zeker van dat binnen een maandje al meer dan de helft van die werknemers zich erbij heeft neergelegd, erin wil vliegen om ander werk te zoeken, en het papier tekent om ondertussen ook nog eens 50.000+ euro te ontvangen.

Klik om te vergroten...

+1

Misschien is het dan nuttiger om het 'objectieve dat er leeft' tegen te spreken met de feiten, als je toch weet dat het niet onderbouwd en subjectief is.

Die 77000 euro is trouwens wat Ford zou rekenen als gemiddelde. Dat is voor zowel arbeiders als bediende. Om het verschil te duiden tussen arbeider en bediende:

Als ik even een bediende neem die meer dan 20 jaar bij ford heeft gewerkt en nu 50 jaar is, dan krijgt hij, bij een brutoloon van 2500 euro:
- een opzeg/verbrekingsvergoeding van 37500 euro bruto
- een sluitingsvergoeding van 3769,75 euro bruto
- wlh van zo'n 1422,46 euro (zal dalen tot 929.24) (wlh pas na 15 maand)

Een arbeider in dezelfde situatie (met zelfde brutomaandloon) krijgt:
- een verbrekingsvergoeding van zo'n 9230 euro bruto
- een sluitingsvergoeding van 3769,75 euro bruto
- een ontslagpremie (netto) van 3750 euro
- wlh van 1422,46 (zal na verloop van tijd dalen tot 929,24) (wlh pas na 16 weken)

Een arbeider in dezelfde situatie (met zelfde brutomaandloon) die op brugpensioen gaat krijgt:
- een verbrekingsvergoeding van zo'n 4615 euro bruto
- géén sluitingsvergoeding
- géén ontslagpremie
- wel een aanvullende vergoeding
- wlh van 1223 euro (vast, behalve index) + 170 euro bruto van de werkgever waarvan hij netto 3 euro ziet, 167 euro gaat naar de overheid (wg moet daarnaast 170 aan overheid betalen) (wlh/opleg na 8 weken)

Daarboven is dus alles onderhandelbaar (zolang het wettelijk kan). Die 77000 euro is trouwens de kost voor Ford Genk, niet wat die mensen netto in hun handen krijgen, hé. Meer dan waarschijnlijk is de 6 maand inschakelingsvergoeding, de outplacement, ... ook inbegrepen. Het bedrag van 50000 euro wat Hiapoe daar zegt, zal dus zeker niet netto uitbteaald worden aan die mensen.

Ik heb bij een sluiting van een groot bedrijf hier een maximum van zo'n 18k bruto gehad. Die persoon kreeg daarvan wel 16k netto, maar dat was omdat hij een grensarbeider was .

gl@di@tor zei:

Ford biedt minstens 77.000 euro per werknemer (sic standaard)


-> Moet ik daar nu medelijden meehebben? dat is toch riant genoeg om mee te overleven tot je nieuw werk hebt? Ik heb zo'n gevoel dat de meeste zitten te wachten op zo'n ontslagpremie?

-> Misschien kopen ze er wel allemaal een mobilhome mee en gaan ze lekker gaan rusten aan 50 (let op volgende keer ist 45) op brugpensioen. (dit was lekker subjectief en helemaal niet onderbouwd i know, maar toch objectief gezien is dit wat er "leeft" bij andere mensen)

Ik voel effectief wel mee met die mensen, maar komaan dit is voor mij niet bespreekbaar, aan 50 op brugpensioen dat is een farce.

Zever.avi - YouTube

Edit: en als er dan nog iets emotioneel is, om voor empathie te hebben, waar zijn de mensen van de toeleveringsbedrijven in de krant? ford ford ford, en de rest? Mogen zelf ook eens empatie tonen tov hun collega's? heb ik iets gemist?

Klik om te vergroten...

Zoals ik al heb vermeld is dat het spijtige aan die volledige zaak. De directe werknemers van Ford daar zal het nog wel gaan. Ook al is het een klap wanneer je al 48, 49 of 50 bent om dan na een termijn van 30 jaar ineens op straat te staan zonder werk. Maar voor de werknemers van die toeleveringsbedrijven is dit gewoon een ramp. Zij zullen niet dezelfde voordelen hebben als bij de sluiting van deze grote multinational.

En wetende dat die 75000€ waarschijnlijk conform vermeld door JPV niet het bedrag gaat zijn dat de arbeiders bruto in hun pocket gaan hebben. De 50.000€ zal eerder hetgeen zijn dat ze zullen verkrijgen. En dan gok ik dat de overheid hier ook nog eens een goede 50% van zal afromen.

Als je weet dat sommige van die personen 1800 - 2500€ netto hadden. Neem voor het gemak 2250€. Is dit uiteindelijk maar de nettoverloning van 1 jaar. Samen met de werkloosheidsvergoeding wil dit zeggen dat ze een termijn van 2 jaar zouden kunnen overbruggen zonder in te boeten aan levensstandaard.

Dat is natuurlijk niet slecht, maar als er zoveel mensen aan werk moeten geraken in een regio waar het al gene vette is... dan mag je zeker zijn dat dat op zoek gaan naar nieuw werk niet zo makkelijk is als veel mensen het hier voorstellen.

En natuurlijk als jij als persoon verwacht dat je nog minstens werkzekerheid hebt tot 2020 (conform de gemaakte afspraken) dan zou ik persoonlijk een ontslagvergoeding EISEN die MINSTENS deze termijn zou dekken. En niet met een zoethoudertje worden weggestuurd.

Hiernaast zou ik als toeleveringsbedrijven eenzelfde schadevergoeding eisen van FORD. Deze bedrijven hebben in licht van die vorig vermelde afspraken ook investeringen gedaan. En wanneer een bedrijf zo lichtvaardig een beslissing neemt dan moeten ze maar op de blaren zitten wanneer een manager een flater maakt om zijn poot te zetten onder een contract om dan daarna dat contract te verbreken.

Misschien dat dit soort acties ook al maar eens laat zien dat die toplonen voor die managers gewoon nonsens is, en dat die lonen de eerste post is waar serieus op bespaard kan worden.

In Amerika is het doodnormaal dat deze grote bedrijven hiervoor een serieuze rechtzaak mogen verwachten... dan vind ik het doodnormaal dat men hier maar hetzelfde moet doen.

Door hun grootte krijgen ze al serieuze voordelen door te marchanderen voor de beste voorwaarden. Dan vind ik dat het niet meer dan logisch is dat imburg/Vlaanderen / België er dan maar de beste voorwaarden gaat halen uit de flaters van FORD.