Archief - Ford Genk

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
Misschien is het dan nuttiger om het 'objectieve dat er leeft' tegen te spreken met de feiten, als je toch weet dat het niet onderbouwd en subjectief is.

Die 77000 euro is trouwens wat Ford zou rekenen als gemiddelde. Dat is voor zowel arbeiders als bediende. Om het verschil te duiden tussen arbeider en bediende:

Als ik even een bediende neem die meer dan 20 jaar bij ford heeft gewerkt en nu 50 jaar is, dan krijgt hij, bij een brutoloon van 2500 euro:
- een opzeg/verbrekingsvergoeding van 37500 euro bruto
- een sluitingsvergoeding van 3769,75 euro bruto
- wlh van zo'n 1422,46 euro (zal dalen tot 929.24) (wlh pas na 15 maand)

Een arbeider in dezelfde situatie (met zelfde brutomaandloon) krijgt:
- een verbrekingsvergoeding van zo'n 9230 euro bruto
- een sluitingsvergoeding van 3769,75 euro bruto
- een ontslagpremie (netto) van 3750 euro
- wlh van 1422,46 (zal na verloop van tijd dalen tot 929,24) (wlh pas na 16 weken)

Een arbeider in dezelfde situatie (met zelfde brutomaandloon) die op brugpensioen gaat krijgt:
- een verbrekingsvergoeding van zo'n 4615 euro bruto
- géén sluitingsvergoeding
- géén ontslagpremie
- wel een aanvullende vergoeding
- wlh van 1223 euro (vast, behalve index) + 170 euro bruto van de werkgever waarvan hij netto 3 euro ziet, 167 euro gaat naar de overheid (wg moet daarnaast 170 aan overheid betalen) (wlh/opleg na 8 weken)

Daarboven is dus alles onderhandelbaar (zolang het wettelijk kan). Die 77000 euro is trouwens de kost voor Ford Genk, niet wat die mensen netto in hun handen krijgen, hé. Meer dan waarschijnlijk is de 6 maand inschakelingsvergoeding, de outplacement, ... ook inbegrepen. Het bedrag van 50000 euro wat Hiapoe daar zegt, zal dus zeker niet netto uitbteaald worden aan die mensen.

Ik heb bij een sluiting van een groot bedrijf hier een maximum van zo'n 18k bruto gehad. Die persoon kreeg daarvan wel 16k netto, maar dat was omdat hij een grensarbeider was :).

Ik heb nergens gezegd dat die 50.000 waarover ik het had netto was hé. Ik weet wel dat dat bruto is.

En als je voorbeelden geeft, moet je ze wel een beetje proberen representatief te maken hé. :)
Het zou mij sterk verwonderen dat een arbeider in ford Genk met 20 jaar ancienniteit slechts 2500 bruto heeft.

PS. Ik zeg letterlijk dat ik geen probleem heb met die uitkering van 70.000+ euro (bruto)!
Maar ik zeg er alleen bij, dat we dan ook niet moeten beginnen janken...

Ik zou graag eens een statistiek of onderzoek zien waar de mensen van Renault en Opel nu zitten:
Ik denk dat er niet veel in de goot liggen...
Als de meerderheid eerlijk is, zullen ze moeten toegeven dat ze met die ontslagpremie van in sommige gevallen +100.000 euro (bruto) een schoon cadeautje gehad hebben.

Los hiervan herhaal ik eveneens dat in eerste instantie het een shockreactie wat we nu op TV allemaal zien. En dat is normaal.
Maar de shock zal na een goed maandje bij de meesten weg zijn en dan zullen hun ogen wel op die ontslagpremie gericht staan (wat ik hen zelfs niet kwalijk neem).

Ook nog even toevoegen dat dit vanuit overkoepelend oogpunt dus weldegelijk alarmerend is! Want ik denk effectief wel dat het voor deze mensen moeilijker zal zijn om nieuw werk te vinden dan in de tijd met Renault of Opel. Aangezien er nu écht een crisis is en het werk niet voor het rapen ligt.
Dus de trend van ontslaggolven etc. is weldegelijk alarmerend. Maar dan moeten we terug naar de discussie hoe dat komt. 1. crisis 2. beleid 3. Belgisch investeringsklimaat...

Als klein land (België) moet je eigenlijk bovenAL zorgen dat je een goed investeringsklimaat hebt. Want wij kunnen niet zoals Frankrijk 7 miljard pompen in een bedrijf om het hier te houden!

Dubbelpunt

Legacy Member
77.000eur is het gemiddelde, dat wil zeggen dat er 10.000eur ontslagpremie gekregen hebben (wat doodnormaal is) en dat er anderen 150.000eur ontslagpremie gekregen hebben (wat niet normaal is)

die 77.000eur is ook niet normaal trouwens, daar schiet zeker nog 30.000eur netto van over, wat belachelijk veel geld is voor een ontslag

stel je bent ontslaan in deze periode en je werkte niet bij Ford, dan ga je het veel moeilijker hebben om aan een nieuwe job te geraken dan de mensen die bij Ford gewerkt hebben

geloof mij vrij, die mensen zullen snel aan een job geraken, waarschijnlijk zullen de werkgevers er nog extra geld voor krijgen ook.... ze moeten het natuurlijk wel willen natuurlijk, het was toch wel weer typisch dat er een paar 50'ers begonnen te dromen van een BRUGPENSIOEN?!?!?!? onze generatie zal moeten werken tot we 70 zijn omdat deze oudjes het al beu zijn op hun 50e


anyway, ik trek het mij niet aan, maar waarom klagen en waarom al die pers voor iets wat iedere mens meermaals overkomt, namelijk ontslagen worden :doh:

er zijn véél Belgen die vandaag de dag ONMIDDELLIJK zouden tekenen voor zo'n ontslagpremie

ChasingRabbits

Legacy Member
inderdaad, zagen voor brug pensioen op 50 jarig. Te belachelijk, iedereen gelijk voor de wet en iedereen op brug pensioen op zijn 50. Of alleen maar als er veel media aan te pas komt? Laat ze eerst maar eens wat moeite doen om een andere job te vinden of extra opleidingen te volgen. En ze mogen idd blij zijn met die ontslag premie.

JPV

Legacy Member
Dubbelpunt zei:
77.000eur is het gemiddelde, dat wil zeggen dat er 10.000eur ontslagpremie gekregen hebben (wat doodnormaal is) en dat er anderen 150.000eur ontslagpremie gekregen hebben (wat niet normaal is)

die 77.000eur is ook niet normaal trouwens, daar schiet zeker nog 30.000eur netto van over, wat belachelijk veel geld is voor een ontslag
zeker 30.000 euro netto? Zelfs in het beste geval (alles is loonkost, geen outplacement, ...), als het Ford 77k kost, kan dit nauwelijks 30k netto zijn.
dubbelpunt zei:
stel je bent ontslaan in deze periode en je werkte niet bij Ford, dan ga je het veel moeilijker hebben om aan een nieuwe job te geraken dan de mensen die bij Ford gewerkt hebben
waarom zou gewoon het feit dat je bij Ford werkt, gemakkelijker aan een job komen?
dubbelpunt zei:
onze generatie zal moeten werken tot we 70 zijn omdat deze oudjes het al beu zijn op hun 50e
euh? die oudjes zullen al lang dood zijn als wij zouden werken tot ons 70, je kan daar moeilijk iets deftigs over zeggen. Wat wij zullen krijgen van pensioen of hoe laat/vroeg we op pensioen kunnen, hangt grotendeels af van hoeveel kinderen/werkenden we hebben als wij op pensioen willen en daar kan je onmogelijk een zinnige uitspraak doen over pakweg 40 jaar...

kay-gell

Legacy Member
JPV zei:
zeker 30.000 euro netto? Zelfs in het beste geval (alles is loonkost, geen outplacement, ...), als het Ford 77k kost, kan dit nauwelijks 30k netto zijn. waarom zou gewoon het feit dat je bij Ford werkt, gemakkelijker aan een job komen?euh? die oudjes zullen al lang dood zijn als wij zouden werken tot ons 70, je kan daar moeilijk iets deftigs over zeggen. Wat wij zullen krijgen van pensioen of hoe laat/vroeg we op pensioen kunnen, hangt grotendeels af van hoeveel kinderen/werkenden we hebben als wij op pensioen willen en daar kan je onmogelijk een zinnige uitspraak doen over pakweg 40 jaar...

Ik denk dat het ook grotendeels afhangt van het beleid wat vandaag gevoerd wordt mbt pensioenen en vergrijzing.
Als ze nu weer massaal mensen vroeg op pensioen laten vertrekken zullen er minder inkomsten zijn voor de staat (uit hun arbeid) en meer uitgaven (hun pensioenen).
Wat het dan weer moeilijk maakt om een buffer te leggen voor de kosten van de vergrijzing.
Maar ja, zoals ze nu al met het zilverfonds hebben omgesprongen, maakt het eigenlijk niet uit of er centen over zijn of niet.

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Het zou mij sterk verwonderen dat een arbeider in ford Genk met 20 jaar ancienniteit slechts 2500 bruto heeft.
ik heb het bewijs laag gehouden, omdat dit het minst voordelig voor de arbeider was qua verschil tussen arbeider/bediende.

Bovendien kijkt men voor een aantal vergoedingen enkel naar het normale loon, niet naar de meeste premies. Vandaar een relatief laag bedrag.

Een gewone arbeider verdient niet plots enorm veel meer als hij veel ancienniteit heeft, hoor. Een voorbeeld (in mijn sector): iemand in de bouw die 20 jaar gewone arbeider is, zit meestal in cat 3. Daar verdient hij (in huidige normen) qua uurloon 13,4% meer dan toen hij begon in cat 4.

Zelfs de beste bouwvakkers (ploegbaas B, meestergast is écht uitzonderlijk) verdienen nog maar 32,4% meer dan toen ze beginnen (bruto natuurlijk).

(exacte cijfers van bij ford genk heb ik niet liggen)
Hiapoe zei:
Ik zou graag eens een statistiek of onderzoek zien waar de mensen van Renault en Opel nu zitten:
Ik denk dat er niet veel in de goot liggen...
daar ging het meestal over "jongeren" (relatief gezien natuurlijk) én in betere tijden...

Bij Opel ging het blijkbaar over 641 werknemers die met brugpensioen konden, veel lager lijkt me dan het aantal die hier zou kunnen gaan.

de statistieken zijn trouwens beschikbaar:
Kwart ex-Opelwerknemers zit zonder job | vandaag.be

50% van de 50-plussers die geen werk hebben ligt afaik ongeveer in de lijn met wat je normaal kan vinden.

Hiapoe

Legacy Member
mjah, statistiek... weer leuk om mee te spelen (en alles en niks mee te bewijzen).

Zo rekenen ze dus blijkbaar de brugpensioeners ook mee als werklozen.
Jaja, theoretisch zal dat wel kloppen en moeten die (zogezegd) ook nog werk zoeken. Maar ik zou de statistieken eens graag zien met die eruit bvb.

"Van de ontslagen Opel-werknemers die jonger zijn dan 45, heeft 14% na twee jaar nog geen nieuwe baan gevonden."
Dat vind ik relatief goed meevallen.

En dan is mijn volgende vraag: van die 14% die dus na 2 jaar nog altijd geen nieuwe job heeft, hoe is hun levensstandaard nu? Misschien zijn die wel huisvrouw geworden met een man die veel geld verdient? 't Is niet omdat ge geen werk hebt dat ge een financieel probleem hebt hé... Velen zijn ook niet vies van een potje zwartwerk hé ;)
Hoeveel van die 14% ligt in de goot?

Dubbelpunt

Legacy Member
Hiapoe zei:
"Van de ontslagen Opel-werknemers die jonger zijn dan 45, heeft 14% na twee jaar nog geen nieuwe baan gevonden."
Dat vind ik relatief goed meevallen.

En dan is mijn volgende vraag: van die 14% die dus na 2 jaar nog altijd geen nieuwe job heeft, hoe is hun levensstandaard nu? Misschien zijn die wel huisvrouw geworden met een man die veel geld verdient? 't Is niet omdat ge geen werk hebt dat ge een financieel probleem hebt hé... Velen zijn ook niet vies van een potje zwartwerk hé ;)
Hoeveel van die 14% ligt in de goot?

:applause:

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
mjah, statistiek... weer leuk om mee te spelen (en alles en niks mee te bewijzen).

Zo rekenen ze dus blijkbaar de brugpensioeners ook mee als werklozen.
Jaja, theoretisch zal dat wel kloppen en moeten die (zogezegd) ook nog werk zoeken. Maar ik zou de statistieken eens graag zien met die eruit bvb.
tjah, die bruggepensioneerden zijn nu eenmaal ook werkzoekend (al vallen ze nog onder de oude regels, dus voorlopig niet naar RVA etc).

Je kan ze er dus moeilijk uithalen gezien ze effectief gelijk behandeld moeten worden ;).
Hiapoe zei:
"Van de ontslagen Opel-werknemers die jonger zijn dan 45, heeft 14% na twee jaar nog geen nieuwe baan gevonden."
Dat vind ik relatief goed meevallen.
ik verwacht hetzelfde ook voor de werknemers van Ford (in iets mindere mate gezien de lagere tewerkstellingskansen en slechtere economie), <45 vind je nog gemakkelijk werk indien je in het metaal hebt gewerkt. Als ik me niet vergis waren er zelfs nog tijdelijke contracten bij Opel, die zullen dus zeker relatief mobieler geweest zijn.

'in de goot belanden' slaat dan ook vooral op oudere werknemers die het effectief véél moeilijker zullen hebben om werk te vinden, dat bevestigen alle cijfers en geeft zelfs het VBO vlot toe :).

Oja, btw: bij opel antwerpen was er een unaniem advies van werkgevers (Agoria) én werknemers om die mensen op 50 op brugpensioen te sturen, hé. zeg dus niet dat het enkel aan de vakbonden ligt ;).

nixie

Legacy Member
je moet maar eens denken aan 50 plussers die in kleine ondernemingen werken en ontslagen worden.
die hebben geen recht op brugpensioen, waarom de Ford Genk 50 plussers wel?

JPV

Legacy Member
NiXiE zei:
je moet maar eens denken aan 50 plussers die in kleine ondernemingen werken en ontslagen worden.
die hebben geen recht op brugpensioen, waarom de Ford Genk 50 plussers wel?
omdat liberalen geëist hebben dat brugpensioen op 50 enkel nog kan bij een grote herstructurering. Je mag die beslissing van hen gerust in twijfel trekken. Ik heb geen probleem met het feit dat bij LANGDURIGE tewerkstelling de werkgever een stuk van de werkloosheidsuitkering betaalt bij elke werknemer (in ruil voor een algemene verlaging van de loonkost bvb). Met dan wel een mechanisme die misbruik vermijdt.

Dubbelpunt

Legacy Member
Dat begrijp ik dus niet.

40% van 77.000eur is nog altijd 30.000eur netto
dat is 12 maanden aan 1 stuk 2.500eur netto om nieuw werk te vinden...

en nog zijn ze niet tevreden
en dan zeggen ze iets op de jeugd :doh:

soulreaper

Legacy Member
Dubbelpunt zei:
Dat begrijp ik dus niet.

40% van 77.000eur is nog altijd 30.000eur netto
dat is 12 maanden aan 1 stuk 2.500eur netto om nieuw werk te vinden...

en nog zijn ze niet tevreden
en dan zeggen ze iets op de jeugd :doh:

De jeugd wil niet eens uit zijn bed komen voor minder dan 1500 euro netto per maand. Als je wil gaan veralgemenen ga ik dat ook doen. 30000 euro voor 25 jaar uw kloten afgrdraaid hebben? En geloof me, ik heb zelf op Ford gewerkt, dus ik weet waar ik over spreek.

EDIT: Ik heb eens uitgerekend wat Ford zou moeten betalen, indien ze iedere werknemer effectief 77000 zouden betalen.-> 331 miljoen. Hoe komen ze dan aan die 1,4 miljard dat het zou kosten om de fabriek te sluiten?

Remi

Legacy Member
die premie, das voor die 4300 mensen van Ford..
hoeveel krijgen die mensen die hun job verliezen in die toeleveringsbedrijven?

kay-gell

Legacy Member
soulreaper zei:
De jeugd wil niet eens uit zijn bed komen voor minder dan 1500 euro netto per maand. Als je wil gaan veralgemenen ga ik dat ook doen. 30000 euro voor 25 jaar uw kloten afgrdraaid hebben? En geloof me, ik heb zelf op Ford gewerkt, dus ik weet waar ik over spreek.

EDIT: Ik heb eens uitgerekend wat Ford zou moeten betalen, indien ze iedere werknemer effectief 77000 zouden betalen.-> 331 miljoen. Hoe komen ze dan aan die 1,4 miljard dat het zou kosten om de fabriek te sluiten?

Tja, ne gewone mens draait ook jaren zijn kloten af en krijgt geen dikke premie en dan (naar alle waarschijnlijkheid) brugpensioen op 50.

Gavin

Legacy Member
Wordt sowieso brugpensioen op vijftig dus als ge de interviews in het Journaal op een rijtje zet.


En zoals twee posts hierboven, die van toeleveringsbedrijven, wat kunne die zoal uit de brand slepen?

Greenie

Legacy Member
Wel grappig:

Met het imago probleem van De Croo kan die voor zichzelf niet maken om brugpensioenen toe te kennen. Het wordt nog leuk in de wetstraat.

Misschien dat ze het er om deden en De Croo buiten willen. Want dit hadden ze toch ook moeten zien aankomen voor de benoeming?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan