Archief - Ford Genk

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

botchla

Legacy Member
Conradus zei:
Ik denk dat het punt eerder is dat we dit niet op de federale, maar op de Vlaamse regering moeten steken :), ongeacht wie daar deel van uitmaakt. Ik heb geen idee wie er over investeringen en subsidies gaat in de Vlaamse regering. Is dat Peeters of Muyters of nog iemand anders?

Daar hangen quasi altijd voorwaarden aan en worden sneller dan je schaduw teruggevorderd bij verbreking. Zie dit genoeg bij klanten.

Hawk

Legacy Member
Conradus zei:
Ik denk dat het punt eerder is dat we dit niet op de federale, maar op de Vlaamse regering moeten steken :), ongeacht wie daar deel van uitmaakt. Ik heb geen idee wie er over investeringen en subsidies gaat in de Vlaamse regering. Is dat Peeters of Muyters of nog iemand anders?
Peeters (Vl. Minister van economie) en Muyters (Vl. Minister van werk) maar de Vlaamse regering beslist dmv consensus in de minsterraad.

dJeez

Legacy Member
Creeping Death zei:
Maat van mij werkt als IT'er bij ING, die heeft een tijd geleden te horen gekregen dat alle IT wordt ge-outsourced naar Polen.
:offtopic: Uw maat kan dat wel beweren en ten dele kan het kloppen, maar het kan nooit alle IT zijn. Overigens werven ze bij ING nog steeds massaal IT-ers aan.

ING in Belgium - Careers

kay-gell

Legacy Member
Hawk zei:
Peeters (Vl. Minister van economie) en Muyters (Vl. Minister van werk) maar de Vlaamse regering beslist dmv consensus in de minsterraad.

En gelooft gij nu echt dat die daar veel aan konden doen, echt?
Ze hebben die mannen 10-tallen miljoenen euro's toegestopt en nog halen die de fabriek hier weg.

Trebby

Legacy Member
dJeez zei:
:offtopic: Uw maat kan dat wel beweren en ten dele kan het kloppen, maar het kan nooit alle IT zijn. Overigens werven ze bij ING nog steeds massaal IT-ers aan.

ING in Belgium - Careers

Bij mij werven ze ook constant aan maar gaat er wordt ook een nieuw filiaal gebouwd in Polen waar op termijn het gehele bedrijf naar zal verhuizen en alles in België opgedoekt wordt.. Dus wat jij denkt te concluderen is fout.

Oh en het zijn allen jobs waar minstens een master voor nodig is dus dat er hier in België louter een probleem zou zijn met laaggeschoolde jobs mogen de politici ook eens laten vallen.

dJeez

Legacy Member
Trebby zei:
Bij mij werven ze ook constant aan maar gaat er wordt ook een nieuw filiaal gebouwd in Polen waar op termijn het gehele bedrijf naar zal verhuizen en alles in België opgedoekt wordt.. Dus wat jij denkt te concluderen is fout.
:offtopic: Jij spreekt over een heel bedrijf verhuizen, hij spreekt over enkel IT volledig te nearshoren. Ik weet niet welke ervaring jij daarmee hebt, maar mijn professionele ervaring leert mij dat men snel van die pistes terugkomt. Het klinkt allemaal leuk, die verre Roemeen (of Pool) lost alles veel goedkoper op. Alleen is de realiteit net iets anders. Wat er nu nog overschiet zijn voornamelijk de slechtere werkkrachten (de goeden zijn al offshore in dienst voor bedrijven in UK en VS - en de goeden moet je meer betalen ook, die kennen hun prijs), je moet gigantisch veel tijd steken in de opvolging ervan (doe je dat niet dan ga je je dat gegarandeerd beklagen) en je hebt steeds lokaal personeel nodig voor rollouts / support.

Om het ff duidelijk te stellen : wij hadden - bij het vorig bedrijf waar ik werkte - Roemenen in dienst. Nooit opnieuw als ik er zeggenschap over heb (1 was er goed, de anderen waren echter barslecht, traag en begrepen de instructies blijkbaar ook niet - ze dachten ook duidelijk niet na). Als je de helft van de opgeleverde code moet herschrijven omdat ze brak ineen steekt dan bespaar je er niks mee (wel integendeel). Dat avontuur was dus ook snel gedaan (in totaliteit hoop en al 18 maanden geduurd)...

Paint0r

Legacy Member
Ik snap echt niet waarom sommige mensen zo geschokkeerd zijn dat Ford wordt gesloten.

- Overcapaciteit aan wagens, verminderde verkoop
- Zo goed als duurste werkkrachten van Europa (dubbel zo duur als Spanje)
- Vakbonden die in de automotive zo sterk en machtsgeil zijn dat ze het het werkelijke doel van een vakbond al jaren en jaren geleden uit het oog zijn verloren.
- Tegenwoordig is de assemblagelijn zo geautomatiseerd dat kwaliteit op andere plaatsen gelijk(w)aardig is als in Belgïe. Die lijnen zijn zo geprogrammeerd dat de autos zelfs door een beschutte werkplaats kunnen worden gemaakt (zoals bij vele toeleveranciers al zo is trouwens).

Waarom zouden ze dit nog in België produceren? Ik zie enkel nadelen, de enige reden dat het zo lang heeft geduurd is dat onze regering MILLIOENEN heeft geinvesteerd met federaal belastingsgeld.

Wat nog het schandaligste is, zijn de vergoedingen dat iedereen nu gaat krijgen... Er gaan er bijn zijn die voor maanden en zelfs jaren worden uitbetaald, dan nog eens kunnen gaan doppen en outsourcement programmas mogen gaan volgen met gratis opleidingen, en tussendoor nog worden uitbetaald. Geloof me er zijn er genoeg die gelukkig zijn dat ze nu niet meer moeten gaan werken en effe kunnen gaan profiteren.

Er zijn nog altijd mensen van Opel die nog aan het teren zijn van hun vergoeding, en af en toe wat verplichte outsourcement meetings bijwonen om zo te blijven trekken.

Dagelijks worden er mensen ontslagen bij bedrijven met minder dan 50 werknemers, voor die mensen is het even erg en daar worden er geen eieren onder gelegd hoor, die moeten maar hun plan trekken en zorgen dat ze zo snel mogelijk nieuw werk hebben.

Het klinkt misschien allemaal een beetje cru, en ja, het is een ramp voor Limburg. Maar dat waren de mijnsluitingen in de jaren 70/80 ook, en daar is nu niets meer van te werken. Mensen slagen zich er altijd wel door en er komt iets nieuw in de plaats.

En als iedereen het woord crisis nu eens een half jaar niet zou mogen uitspreken, dan zou die bijna vanzelf zijn opgelost, idiote media houdt de crisis zelf gaande zonder dat ze het zelf weten.

Misschien een goede vraag om te eindigen:
Stel dat jij de oprichter/baas bent van Ford, zou jij het niet al lang hebben gesloten?

e.House

Legacy Member
Paint0r zei:
Misschien een goede vraag om te eindigen:
Stel dat jij de oprichter/baas bent van Ford, zou jij het niet al lang hebben gesloten?

Ik zou alle bedrijven sluiten en het geld op mijn rekening zetten. :s:s

MrKend54l

Legacy Member
Paint0r zei:

Is dit niet voor heel de industrie zo? Veel van wat wij in België kunnen, kunnen ze in het buitenland ook. Dus als we u stelling volgen is tegen 2020 alle industrie in België weg.
Ik zou zeggen goed bezig man!

Anoniem15

Legacy Member
dJeez zei:
:offtopic: Jij spreekt over een heel bedrijf verhuizen, hij spreekt over enkel IT volledig te nearshoren. Ik weet niet welke ervaring jij daarmee hebt, maar mijn professionele ervaring leert mij dat men snel van die pistes terugkomt.

Hoeft daarom niet naar het buitenland ge-outsourced te worden. Belgische bedrijven en grote instellingen zoals ziekenhuizen gaan grote delen van hun IT afdelingen ook beginnen uitbesteden aan externe bedrijven waardoor interne informaticadiensten dreigen te verdwijnen.

Een contract met een consultancyfirma die een systeem ergens host in haar datacenter is veel goedkoper dan een hele ploeg IT'ers en de bijhorende hardware in dienst te houden.

eS

Legacy Member
dJeez zei:

:offtopic:
^This, outsourcen van IT naar het buitenland is een feit, bij KBC gebeurt dit al jaren, maar dan helder verpakt in simpele, concrete taken zodat een Poolse of Bulgaarse programmeur die enkel gebroken Engels spreekt er ook aan uit kan. Hier in België is er nog werk genoeg om op top-level de hele processtructuur te bepalen, en die duidelijk begrijpbaar te maken voor een externe partij.

Over Ford Genk: iedereen die er werkte, wist wat er boven zijn hoofd hing, wie anders beweerde, leefde met zijn kop in de wolken. De laatste jaren werd de fabriek artificieel in leven gehouden door de Vlaamse overheid, in the long run was die situatie sowieso onhoudbaar.

Dit doet natuurlijk geen afbreuk aan het sociaal drama dat nu volgt, eerst de belofte om tot 2020 (of wat was het) open te blijven, en dan koudweg toch de boel te sluiten (en alle 45+'ers die hoopten er nog tot hun pensioen te blijven de grond onder hun voeten weg te trekken).

Mini

Legacy Member
Ik kijk alvast uit naar de (verdoken) belastingsverhogingen van onze linkse regering

Oldskooler zei:
Heerlijk de vakbonden pleiten voor brugpensioen vanaf 50 jaar.

Rafke Pafke

Legacy Member
Tsja, wat maakt het uit. Brugpensioen of dopgeld, dat komt uiteindelijk op hetzelfde neer. En 10.000 werknemers aan het werk krijgen in andere produktiebedrijven zal toch niet lukken. Daar moeten we echt niet op hopen.

maxdevis

Legacy Member
De loonkost is misschien wat hoger in België, maar dat wordt ruimschoots gecompenseerd met andere maatregelen. Alleen al de opleidingsinvesteringen van de VO zijn een smak geld.
Als je bovendien weet dat Ford Genk sinds 2009 maandelijks 1.000 werknemers minstens 1 dag in tijdelijke werkloosheid parkeerde, goed voor een prijskaartje bij de RVA van €500.000 per maand (!).
Ik ken de cijfers van het hele plaatje niet, maar Ford Genk is in Vlaanderen serieus in de watten gelegd.

In een gemondialiseerde/geglobaliseerde wereld is het soms heel simpel, Ford moet afslanken, dus schrap je ergens een deel van de productie. Tot daar kan ik best volgen.
Ik kan alleen moeilijk geloven dat ze dat een paar maanden eerder nog niet wisten en toen andere beloftes maakte.
Het is een drama, zoveel is zeker, maar mensen voelen zich gewoon ook serieus beetgenomen. Dat maakt het extra erg.

Hiapoe

Legacy Member
maxdevis zei:
De loonkost is misschien wat hoger in België, maar dat wordt ruimschoots gecompenseerd met andere maatregelen. Alleen al de opleidingsinvesteringen van de VO zijn een smak geld.
Als je bovendien weet dat Ford Genk sinds 2009 maandelijks 1.000 werknemers minstens 1 dag in tijdelijke werkloosheid parkeerde, goed voor een prijskaartje bij de RVA van €500.000 per maand (!).
Ik ken de cijfers van het hele plaatje niet, maar Ford Genk is in Vlaanderen serieus in de watten gelegd.

In een gemondialiseerde/geglobaliseerde wereld is het soms heel simpel, Ford moet afslanken, dus schrap je ergens een deel van de productie. Tot daar kan ik best volgen.
Ik kan alleen moeilijk geloven dat ze dat een paar maanden eerder nog niet wisten en toen andere beloftes maakte.
Het is een drama, zoveel is zeker, maar mensen voelen zich gewoon ook serieus beetgenomen. Dat maakt het extra erg.

Ook een beetje mijn gevoel:

- Grote multinational moet besparen... De redenen om te kiezen voor de Belgische vesting zijn legio en al voldoende besproken hier (of je die redenen nu valabel vindt of niet).
Bon voila, hadden ze een fabriek in Engeland of Duitsland gesloten, we zouden er nooit iets over gehoord hebben (en de geruchten doen al de ronde dat er ook een fabriek in Engeland zal sluiten).
- De manier waarop en het feit dat ze eerst de mensen beloven dat ze zekerheid hebben de komdende 6 a 10 jaar, DAT stuit mij persoonlijk tegen de borst.

Want ja, ook vele liberalen en kapitalisten kunnen sociaal zijn en hebben een hart en een degelijke ethiek!

Ik probeer al een hele tijd een systeem te beschrijven (in mijn hoofd en later mss schrijf ik er iets over, maar kan niet goed schrijven) omtrent sociaal kapitalisme.

JPV

Legacy Member
dee zei:
Was dat geen deel van de begroting? :evil:
niet van de begroting, maar van het regeerakkoord. Brugpensioen op 50 bleef in theorie mogelijk mits minstens 30% afdankingen. Komt wel maar uitzonderlijk meer voor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan