Archief - Geloof

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Fighting Hobbit

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
wetenschap houdt zich niet bezig met in het wildeweg theoriejen te verzinnen
wetenschap vergeet god, vergeet elke door de mens geFANTASEERDE theorie
en wetenschap gaat aan het werk, wetenschap is begonnen met het verklaren van de kleine dingen, en nu groeit wetenschap, elk jaar groeit wetenschap

zoiets vergelijken met de theorie van god, dat is gewoon bullshit en totaal unrelated met elkaar
de dag dat er een eerste teken van god moet komen, moet er nog aankomen (EN ZAL ER NOOIT AANKOMEN)

ik denk dat jullie het gewoon niet WILLEN zien, en daarom blijft ge u zo vasthouden aan ulle bekrompen zinnekes en antwoorden
Ik vind je uitleg anders vrij paradoxaal, de wetenschap zijn geen verzinsels, geloof wel, en toch zijn beiden gewoon verklaringen van eenzelfde fenomeen. Als een verzinsel van één mens niets waard is, waarom is een verzinsel van eindig veel mensen dat dan wel? Louter wiskundig gezien, de waarde van de theorie van één mens = 0, de waarde van n mensen is dan = n*0 = 0.
Ik weet niet van welke wetenschap jij een diploma aan de muur hangen hebt, maar bij ons wordt al vanaf het begin geleerd steeds kritisch te zijn en dat houdt zowel in om kritisch te zijn in die zin van iets niet te snel aannemen als in de zin van iets niet te snel verwerpen. Vergeet trouwens niet dat geloof en wetenschap uit de zelfde fundamentele interesse zijn voorgegroeid en dat is namelijk uit verwondering. Op een gegeven moment in de geschiedenis heeft de logica en de wetenschap zich an afgesplitst van het religieuze en is het eigenlijk als de natuurfilosofie verder geëvolueerd. Uiteindelijk ligt de basis van zowel geloof als wetenschap als filosofie samen en stillaan zijn ze simultaan vertakt. Wetenschap is eigenlijk nog maar van met newton echt helemaal losgerukt van het religieuze. Maar in wezen is een wetenschappelijk theorie ook iets dat door één man bedacht wordt, door anderen bekritiseerd wordt en dan uiteindelijk op een redelijk empirische manier wordt aangetoond. De ratio en het experimentele zijn niet van elkaar weg te denken en experimenten dienen uit de werkelijkheid gehaald te worden uit waarnemingen. Maar in hoeverre kan je een waarneming vertrouwen?
Mij zal je nooit horen beweren dat de relativiteitstheorie fout is, maar we weten wel dat ze volledig is; De uiteindelijke basis van wetenschap is een model vinden om de werkelijkheid te benaderen en dan aan de hand van dat model fenomenen te verklaren, voorspellen,...
Denken dat weteschap ooit de hele werkelijkheid zal kunnen verklaren is een mooi idealisme, maar het is evenzeer een beetje naïef en utopisch lijkt me.

Er is inderdaad een wezenlijk verschil tussen geloof en wetenschap, maar ik weet niet of je bekend met met de stringtheorie, maar die staat eigenlijk enorm veer van de werkelijkheid, je zou dat bijna kunnen zien als een fantasie. Nuja bon, ik heb ook maar één cursus wetenschapsfilosofie en die is vrij beperkt, dus wie ben ik in dat opzicht...

Het zou trouwens wel aangenamer zijn om iets minder op de man te spelen eigenlijk... Altijd maar mensen uitschelden dat ze bekrompen zijn en dergelijken, dat is niet tof discussiëren.

Deus ex Machina zei:
fout uitgangspunt, als je zegt dat iets bestaat is het aan u om dat te bewijzen en niet aan de ander om het niet bestaan te bewijzen
Het is nochtans fundamenteel fout om te zeggen "je kan niet bewijzen dat het bestaat, dus het bestaat niet".
Diegene die de stelling inneemt "het bestaat niet" moet evenzeer die stelling kunnen aantonen.

Piejie

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
fout uitgangspunt, als je zegt dat iets bestaat is het aan u om dat te bewijzen en niet aan de ander om het niet bestaan te bewijzen
Het is toch hij die agressief uit de hoek komt op dit forum om aan iedereen zijn waarheid mee te delen. Dan verwacht je toch dat hij ook enkele bewijzen levert voor zijn zaak, nee?

Hij zet tenslotte toch de eerste stap.

Oldskooler

Legacy Member
_DM_ zei:
Zijn het ook geen medemensen die ontdekten hoe groot het heelal is ?
Je weet wel, onbetekenende medemensen enzo ?

Wie zegt trouwens dat God niet al die heelallen heeft gemaakt ?
Ik wacht nog steeds op een sluitend bewijs, en geen zever van 'als je gelooft ben je dom, daarom'.

Wie weet zijn er wezens die al meer van het heelal hebben ontdekt dan wij :p. En ja onbetekenende medemensen, binnen onze maatschappij zijn ze niet onbetekenend, maar wel onbetekenend in het gene wat ze net willen uitzoeken, het ontstaan, universum..

Al ontdekken we ooit alles, en kunnen we god weerleggen, we zullen onbetekenend blijven, een nietig product dat de wil van het universum zal moeten volgen. Of wie weet maken we ooit zo'n krachtige bommen, dat we het universum kunnen controleren :p, weg planeet, weg kracht, weg zwart gat :p:p:p, dan zijn we niet zo onbetekenend meer :p

En wie heeft god gemaakt he??? God moet er dan toch ook plots geweest zijn?? Iets moet God gemaakt hebben???? God moet ook een ontstaan hebben. De kernvraag blijft hetzelfde, enkel negeren de gelovigen die, en stoppen ze bij god.

Deus ex Machina

Legacy Member
Piejie zei:
Het is toch hij die agressief uit de hoek komt op dit forum om aan iedereen zijn waarheid mee te delen. Dan verwacht je toch dat hij ook enkele bewijzen levert voor zijn zaak, nee?

Hij zet tenslotte toch de eerste stap.

tja zoals ik al zei, dat hij niet kan discussieren is een ander probleem, hij kwam gewoon met de stelling dat god niet bestaat, en daar is niets mis mee.

Deus ex Machina

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Het is nochtans fundamenteel fout om te zeggen "je kan niet bewijzen dat het bestaat, dus het bestaat niet".
Diegene die de stelling inneemt "het bestaat niet" moet evenzeer die stelling kunnen aantonen.

no it isnt, hoe ga je het niet bestaan van iets aantonen? You cant, het enigste dat je kan zeggen is dat er niets van bewijs is dat God bestaat

das dan ook de reden waarom gelovigen en sommige agnosten blijven vastklampen aan dat 'er is misschien toch ene kleine kans' gevoel.

Dieleman_F

Legacy Member
Oldskooler zei:
En wie heeft god gemaakt he??? God moet er dan toch ook plots geweest zijn?? Iets moet God gemaakt hebben???? God moet ook een ontstaan hebben. De kernvraag blijft hetzelfde, enkel negeren de gelovigen die, en stoppen ze bij god.

Diezelfde vraag heb je bij de big bang (sterker nog, het ene sluit het andere niet uit). De fout is gewoon dat we er van uit gaan dat we sowieso alles kunnen begrijpen, wie weet is dit wel niet zo, en zijn er dingen die ons verstand onmogelijk aankan.

Conradus

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
vanaf ge dit allemaal kunt "bevatten", namelijk hoe groot het heelal MINSTENS is, en hoe fucking klein wij eigelijk zijn, dan zult ge misschien beginnen te begrijpen hoe BELACHELIJK het is dat gij denkt te kunnen weten dat god een juiste theorie zou zijn, een theorie die verzonne is door iemand zo belachelijk klein als uw medemens

Deze hele 'emotionele' post wordt nutteloos door je laatste zin. Voor gelovigen is God niet geschapen door de mens, maar was hij er al. Een gelovige weet niet dat God de juiste theorie is, hij gelooft dat. Het bestaan van God is voor hem een axioma waaruit al de rest volgt. Exacte wetenschappen maken hier genoeg gebruik van.
Je moet trouwens nog altijd bewijzen dat de mens God geschapen heeft...


@Deus_ex_machina,
sure Plato heeft onzin genoeg gespuid. De Staat is inderdaad niet het meest democratische aller instellingen, maar in theorie mooi. Praktisch onuitvoerbaar natuurlijk. Ik doelde meer op de bescheidenheid die Socrates (en dus in Plato's werk) eigen is. Vooral in de Apologie blijkt dit. 'Schoenmaker blijf bij je leest' is iets wat in dit topic een vergeten uitdrukking is me dunkt.

UltimateWeapon

Legacy Member
Conradus zei:
Je moet trouwens nog altijd bewijzen dat de mens God geschapen heeft...

heb ik al gedaan, alleen wil gij het niet zien of hebt gij het niet verstaan --> not my problem

Gentille

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
nee, want het feit dat God niet bestaat is geen "mening"
en dat is het hele punt waar het om draait en wat ik probeer duidelijk te maken

een mening over iets hebben, of de waarheid over iets, zijn 2 totaal verschillende dingen, en het zijn DIE mensen die het niet-bestaan van God als "mening" beschouwen die toestaan dat eender wie, eender welke rommel gaat slikken


ik geef een voorbeeldje van een Atheïst dat ik ken:
Toen hij 15 jaar was, had hij een vriendin van 16 jaar, en die vriendin en haar ouders waren christenen.
Op een bepaalde dag kwam het gezinnetje op het geweldige idee om Jehova-getuigen te worden. ( lees: ze krijgen van gentille het recht om te geloven in wat ze willen).
Maar op een bepaalde dag raakte het meisje betrokken in een ongeval en ze werd zwaargewond naar het ziekenhuis afgevoerd. Ze had absoluut een bloed-transfusie nodig om te overleven, maar wat zeggen de getuigen van Jehova? Geen bloedtransfusies.
Het meisje is gestorven door een tekort aan bloed. En dat omdat mensen zoals gentille dit gezinnetje het recht heeft gegeven om eender welke bullshit te geloven.

welcome to the world gentille, Piejie, Parnakra, ...

en het is sindsdien dat die Atheïst mensen probeert te overtuigen dat er helemaal geen God is, en dat er geen reden is om mense dood te laten gaan door die illusie, het geeft voor hem een voldoening om te weten dat hij mensenlevens kan redden door mensen simpelweg uit te leggen dat God niet bestaat

Een geloof is geen bullshit omdat jij niet geloofd ffs. Toon eens wat respect. Jij komt hier verkondigen dat jij degene bent met de waarheid en al de rest is zever, zo kan je geen discussie vormen.
En ik blijf bij mijn mening: mensen mogen geloven in wat ze willen. Wie ben jij om iemands hoop of geloof af te nemen? Natuurlijk gebeuren er fouten zaken en zaken die we liever niet zijn gebeuren maar dat is overal zo. Aan elke zaak hangt een voordeel en een nadeel.

Deus ex Machina zei:
fout uitgangspunt, als je zegt dat iets bestaat is het aan u om dat te bewijzen en niet aan de ander om het niet bestaan te bewijzen


Hij bewijst ons ook niet dat hij de "waarheid" bezit. Niemand kan het bestaan of niet-bestaan van God bewijzen. Zelf niet de grootste professor op deze aardkloot. Wat me ergert is dat Ultimate andermans mening niet waardeerd. Zaken zoals geloven is bullshit en dergelijke. Iedereen heeft het recht om te geloven en dat moet niet afgebroken worden door iemand die niet geloofd. Hij zegt dat gelovigen hun mening opdringen maar imo doet hij net zelfde.

Conradus

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
heb ik al gedaan, alleen wil gij het niet zien of hebt gij het niet verstaan --> not my problem

Nee, het enige wat ik jou hebben zien doen is ervan uitgaan dat god gecreeërd is door de mens en dat te bewijzen door daarop te steunen, maar dat is geen bewijs. Je bent er nooit in geslaagd zelfs maar de mogelijkheid van het bestaan van een god te aanvaarden en daar ligt je probleem.

ng

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
standaard middelbare uitleg....

vanaf ge dit allemaal kunt "bevatten", namelijk hoe groot het heelal MINSTENS is, en hoe fucking klein wij eigelijk zijn, dan zult ge misschien beginnen te begrijpen hoe BELACHELIJK het is dat gij denkt te kunnen weten dat god een juiste theorie zou zijn, een theorie die verzonne is door iemand zo belachelijk klein als uw medemens

Die laatste alinea is ook mooi toepasbaar op jou.
Jij bent ook een van die kleine mensen, dus is het ook belachelijk dat jij denkt te kunnen weten dat God niet bestaat.

UltimateWeapon

Legacy Member
ik heb volgende vragen voor jullie:

Aether is de god van de atmosfeer, bestaat hij of niet?
Chaos is de god van de leegte, bestaat hij of niet?
Erebus is de god van het donker, bestaat hij of niet?
Toëris is de god over de zwangere vrouwen, bestaat ze of niet?
Eros is de god van de liefde, bestaat zij of niet?
Gaia is de god van de aarde, bestaat hij of niet?
Hemera is de god van de dag, bestaat hij of niet?
Teshub is de god van de storm, bestaat hij of niet?
Nyx is de god van de nacht, bestaat hij of niet?
Tartarus is de god van de onderwereld, bestaat hij of niet?
Uranus is de god van de hemel, bestaat hij of niet?
Aeolus is de god van de win, bestaat hij of niet?
Boreas is de god van de noordenwind, bestaat hij of niet?
Venus is de godin van de liefde, bestaat zij of niet?
Polmeo is de god van de schaduw, bestaat hij of niet?
Eurus is de god van de oostenwind, bestaat hij of niet?
Notus is de god van de zuidenwind, bestaat hij of niet?
Jahwe is de god van al het leven, bestaat hij of niet?
Zephyros is de god van de westenwind, bestaat hij of niet?
Apate is de god van de misleiding, bestaat hij of niet?
Bia en Cratos zijn de goden van de kracht, bestaan ze of niet?
Hygieia is de god van de gezondheid, bestaat hij of niet?
Metis is de god van de wijsheid, bestaat hij of niet?
Falmeb is de god van het voedsel, bestaat hij of niet?
Themis is de god van de orde, bestaat hij of niet?
Hypnos is de god van de slaap, bestaat hij of niet?
Allah is de god van het leven, bestaat hij of niet?
Dionysus is de god van de landbouw, bestaat hij of niet?
Jupiter is de god van de hemel en het onweer, bestaat hij of niet?
Mercurius is de god van de handel, bestaat hij of niet?
Malker is de god van het water, bestaat hij of niet?
Xochiquetzal is de god van de aarde, bestaat hij of niet?
Quetzalcoatl is de god van het goede in de mens, bestaat hij of niet?
Sokaris is de god van de vruchtbaarheid, bestaat hij of niet?
Chordeus is de god van de ruimte, bestaat hij of niet?
Sebva is de godin van de bevalling, bestaat zij of niet?
Tezcatlipoca is de god van de schoonheid en de oorlog, bestaat hij of niet?
Utu is de god van de gerechtigheid, bestaat hij of niet?
Hephaistos is de god van de smeedkunst, het vuur en de vulkanen, bestaat hij of niet?
Xochipilli is de god van de bloemen, bestaat hij of niet?
Ares is de god van de oorlog, bestaat hij of niet?
Semse is de god van de geluiden, bestaat hij of niet?
Coatlicue is de moeder van de zuidelijke sterren, bestaat zij of niet?
Baldr is de god van het wenen, bestaat hij of niet?
Freyr is de god van voorspoed, bestaat hij of niet?
Gefjun is de godin over de vrouwen die ongehuwd sterven, bestaat zij of niet?
Bragi is de god van de dichtkunst, bestaat hij of niet?
Hoeh is de god van vormloosheid en eindeloosheid, bestaat hij of niet?


ik wacht op de antwoorden...

ng

Legacy Member
Antwoord op alles.

We kunnen het bestaan of niet bestaan niet aantonen.

_DM_

Legacy Member
Die kerel wil dat gewoon niet lezen...
Waarom zouden wij op uw vraag moeten beantwoorden als je de onze niet eens leest ?

Hilarische South Park aflevering trouwens :)

UltimateWeapon

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Antwoord op alles.

We kunnen het bestaan of niet bestaan niet aantonen.

gentille zei:
² that, hoeveel keer moeten we dat nog herhalen :angry: :confused:

_DM_ zei:
Die kerel wil dat gewoon niet lezen...
Waarom zouden wij op uw vraag moeten beantwoorden als je de onze niet eens leest ?


ah dus al die goden dat ik heb opgenoemd die bestaan misschien volgens jullie?
dus bijvoorbeeld Aether, de god van de atmosfeer heeft misschien wel de atmosfeer gemaakt, want wie ben ik toch om te zeggen dat het niet zo is
waarom vereerd dan niemand Aether de dag van vandaag? waarom zijn de mensen gestopt in het vereren van Aether?

voila nieuwe vragen voor jullie

Fighting Hobbit

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
no it isnt, hoe ga je het niet bestaan van iets aantonen? You cant, het enigste dat je kan zeggen is dat er niets van bewijs is dat God bestaat

das dan ook de reden waarom gelovigen en sommige agnosten blijven vastklampen aan dat 'er is misschien toch ene kleine kans' gevoel.

Heel erg fout hoor, ene mooi voorbeeld uit de wiskunde: de continuümhypothese. Ik kan ze niet bewijzen (dat is bewezen), dus daarom zeg ik dan, ze is niet waar. Maar wat blijkt nu, ik kan ze aannemen en ik zal nooit of te nimmer tot een tegenspraak komen.

Zeggen dat een bewijs niet meer geldt in een bepaald geval bij wiskunde toont niet aan dat voor dat geval die stelling niet toepasbaar is.

_DM_

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
ah dus al die goden dat ik heb opgenoemd die bestaan misschien volgens jullie?
dus bijvoorbeeld Aether, de god van de atmosfeer heeft misschien wel de atmosfeer gemaakt, want wie ben ik toch om te zeggen dat het niet zo is
waarom vereerd dan niemand Aether de dag van vandaag? waarom zijn de mensen gestopt in het vereren van Aether?

voila nieuwe vragen voor jullie

Omdat een bepaald geloof alle andere geloven hier heeft uitgeroeid ?
Je beantwoordt nog altijd niet de vraag, en ik weet goed genoeg waarom.

UltimateWeapon

Legacy Member
_DM_ zei:
Omdat een bepaald geloof alle andere geloven hier heeft uitgeroeid ?
Je beantwoordt nog altijd niet de vraag, en ik weet goed genoeg waarom.

IK BEN BEZIG met uw vraag te beantwoorden, en dat proefondervindelijk omdat ge al hebt laten zien dat ge nix verstaat van mijne theorie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan