Archief - Geloof

Fighting Hobbit · 6 jun 2007

Conradus zei:
Daar heb ik dan overgelezen Ik doelde eerder op het verwerpen van Aristoteles van het uitgaan van een algemene theorie en van daaruit de wereld verklaren. Dus net zoals hij 'poogde' vanuit de werkelijkheid met waarnemingen naar een theoretisch model toewerken.

Ik ben toch meer voor Kant's systeem, op basis van een keten logische redeneringen een wiskundige modellen een hypothese opbouwen en die dan testen aan de hand van waarnemingen.

UltimateWeapon zei:
ja kijk als ge maar ni wil begrijpen wat ik bedoel (ookal zegt ge dat ge het begrijpt) dan kan ik u ook ni verderhelpen ze...
gij hebt echt GEEN ENKEL idee waar ik op doel, dat is duidelijk

Jij zegt "alles is evolutie, een begin bestaat niet" en ik zeg "als er geen tijd is, kan er geen evolutie zijn, dus kan je bij het ontstaan vand e tijd ook het ontsaan van die evolutie en dus het begin plaatsen." en dieleman beaamt dat, waar begrijpen wij je dan niet?

Conradus · 6 jun 2007

Fighting Hobbit zei:
Ik ben toch meer voor Kant's systeem, op basis van een keten logische redeneringen een wiskundige modellen een hypothese opbouwen en die dan testen aan de hand van waarnemingen.

Ieder z'n voorkeur natuurlijk

en beide systemen hebben voor- en nadelen.

Dieleman_F · 6 jun 2007

Dankuwel Fighting hobbit

Kijk ultimate weapon, jouw probleem is gewoon dat je zo vol bent van je eigen wetenschappelijke kennis dat je niet beseft dat FH na 1 jaar fysica te studeren misschien al meer theoretische fysica (DE wetenschap die we in onze discussie nodig hebben) heeft gezien dan jij.

Zoals hij zei, het is nutteloos over evolutie te spreken als tijd waarschijnlijk zelf nog niet bestond. Kijk, alle grote wetenschappers houden hun handen van wat er voor de Big Bang was, ik stel voor dat jij dat ook doet

Fighting Hobbit · 6 jun 2007

Dieleman_F zei:
Dankuwel Fighting hobbit

Kijk ultimate weapon, jouw probleem is gewoon dat je zo vol bent van je eigen wetenschappelijke kennis dat je niet beseft dat FH na 1 jaar fysica te studeren misschien al meer theoretische fysica (DE wetenschap die we in onze discussie nodig hebben) heeft gezien dan jij.

Zoals hij zei, het is nutteloos over evolutie te spreken als tijd waarschijnlijk zelf nog niet bestond. Kijk, alle grote wetenschappers houden hun handen van wat er voor de Big Bang was, ik stel voor dat jij dat ook doet

Zo heel veel theoretische fysica zien wij niet in ons eerste jaar hoor, hooguit wat relativistische gassen in grootcanonische ensembles steken, wat eigenlijk vooral met kansbepaling te maken heeft.
Feit is natuurlijk wel dat een heel jaar enkel wiskunde, fysica en wetenschapsfilosofie (één klein vakje

) je wel leert van een beetje abstracter te denken. natuurlijk neemt dat niet weg dat de meesten van mijn klasgenoten en ikzelf ook wel andere lectuur enzo rond fysica lezen en dat we nogal veel over zo'n dingen praten en dscussiëren. Het feit dat één van mijn klasgenootjes licentiate wijsbegeerte is maakt natuurlijk dat je op filosofisch vlak ook wel iets van bijleert. Ik zal waarschijnlijk wel meer weten van theoretische fysica als de gemiddelde medemens, maar ik weet er ook niet heel veel van. Ik zal nog wel meegeven dat ik wel les heb van proffen en assistenten die gespecialiseerd zijn in theoretische en die werken rond stringtheorie, dus daar wordt zo wel eens naar wervezen of iets van uitgelegd.

editje: Ik heb er helemaal niets op tegen dat hij filosofeert over wat voor de big bang is, maar laat wetenschap er dan buiten...

Deus ex Machina · 6 jun 2007

Dieleman_F zei:
Zoals hij zei, het is nutteloos over evolutie te spreken als tijd waarschijnlijk zelf nog niet bestond. Kijk, alle grote wetenschappers houden hun handen van wat er voor de Big Bang was, ik stel voor dat jij dat ook doet

no they don't...

Dieleman_F · 6 jun 2007

Fighting Hobbit zei:
editje: Ik heb er helemaal niets op tegen dat hij filosofeert over wat voor de big bang is, maar laat wetenschap er dan buiten...

Deus ex Machina zei:
no they don't...

Wetenschappelijk, ik denk het wel.

Deus ex Machina · 6 jun 2007

Dieleman_F zei:
Wetenschappelijk, ik denk het wel.

Ik heb dees jaar een cursus metafysica en natuurfilosofie gevolgd, hoewel het eigenlijk meer fysica was, we gingen nog redelijk diep in de quantumfysica en de kosmologie.

er zijn wel degelijk veel wetenschappers die zich bezighouden met wat voor de big bang kwam, waarom zouden ze er hun handen moeten vanaf houden?

Dieleman_F · 6 jun 2007

Deus ex Machina zei:
Ik heb dees jaar een cursus metafysica en natuurfilosofie gevolgd, hoewel het eigenlijk meer fysica was, we gingen nog redelijk diep in de quantumfysica en de kosmologie.

er zijn wel degelijk veel wetenschappers die zich bezighouden met wat voor de big bang kwam, waarom zouden ze er hun handen moeten vanaf houden?

Ik zou mis kunnen zitten, maar ik dacht dat er eigenlijk niemand echt iets wetenschappelijk (dus niet filosofisch) te zeggen heeft over voor de Big Bang, veronderstellingen natuurlijk, maar meer? ... (But than again is mijn kennis natuurlijk wel zeer beperkt, wat ik hier nu zeg haal ik uit 'een korte geschiedenis uit de tijd' en een boek van Brian Greene).

Deus ex Machina · 6 jun 2007

Dieleman_F zei:
Ik zou mis kunnen zitten, maar ik dacht dat er eigenlijk niemand echt iets wetenschappelijk (dus niet filosofisch) te zeggen heeft over voor de Big Bang, veronderstellingen natuurlijk, maar meer? ... (But than again is mijn kennis natuurlijk wel zeer beperkt, wat ik hier nu zeg haal ik uit 'een korte geschiedenis uit de tijd' en een boek van Brian Greene).

goh, het blijven wel hypotheses, maar eigenlijk is de snaartheorie, en zijn opvolger het inflatiemodel (dacht ik) dat ook, toch worden deze aanvaard als 'juist'.

misschien hangt het er idd wel af hoe je 'wetenschappelijk' omschrijft, maar ik zou het zeker niet filosofisch noemen, aangezien de filosofie zich niet echt met zulke vragen bezig houdt.

Fighting Hobbit · 6 jun 2007

Deus ex Machina zei:
Ik heb dees jaar een cursus metafysica en natuurfilosofie gevolgd, hoewel het eigenlijk meer fysica was, we gingen nog redelijk diep in de quantumfysica en de kosmologie.

er zijn wel degelijk veel wetenschappers die zich bezighouden met wat voor de big bang kwam, waarom zouden ze er hun handen moeten vanaf houden?

Kan je daar dan eens een voorbeeld van geven? Elke wetenschapper en kosmoloog die ik al gehoord heb met mensen als hawking op kop stellen allemaal dat het redelijk onmogelijk is ooit meer te doen dan gissen over wat er voor de big bang kwam...

Deus ex Machina · 6 jun 2007

kzal es zien en morgen posten, kheb cursus ier nie

UltimateWeapon · 6 jun 2007

Fighting Hobbit zei:
Jij zegt "alles is evolutie, een begin bestaat niet" en ik zeg "als er geen tijd is, kan er geen evolutie zijn, dus kan je bij het ontstaan vand e tijd ook het ontsaan van die evolutie en dus het begin plaatsen." en dieleman beaamt dat, waar begrijpen wij je dan niet?

Dieleman_F zei:
Zoals hij zei, het is nutteloos over evolutie te spreken als tijd waarschijnlijk zelf nog niet bestond. Kijk, alle grote wetenschappers houden hun handen van wat er voor de Big Bang was, ik stel voor dat jij dat ook doet

"Tijd" is ook weer zo'n woordje,
pas op, het begrip "Tijd" is er wel, maar "Tijd" is eeuwig en heeft geen beginpunt
waarom zou het een beginpunt hebben, als "begin" niet eens bestaat?

"Tijd" is iets dat wij waarnemen als het ene moment dat het andere moment opvolgt, en deze opvolging is een constante trend die zich eeuwig doorzet

jullie beginnen hier weer over dat "Tijd" een beginpunt heeft, terwijl mijn punt juist is dat "begin" niet bestaat, en dus ook niet jullie "beginpunt"

het is moeilijk te bevatten voor mensen dat er geen "begin" is, maar vanaf je echt begrijpt dat "begin" slechts een uitvinding is van de mens, dan zal het veel logischer klinken

tides · 6 jun 2007

UltimateWeapon zei:
wtf heeft da nu me fundamentalisme te maken?????????
mensen...aargh whatever

fun·da·men·ta·lis·me (het ~)
1 orthodoxe, antiliberale godsdienstige richting

fun·da·men·ta·list (de ~ (m.), ~en)
1 aanhanger van het fundamentalisme

==> jaja, de gelijkenis met mij is treffend...

Fundamentalisme slaat niet enkel op godsdienst, maar het kan ook op andere zaken slaan zoals politiek of wetenschap.

UltimateWeapon · 6 jun 2007

Moose_T zei:
Fundamentalisme slaat niet enkel op godsdienst, maar het kan ook op andere zaken slaan zoals politiek of wetenschap.

echt niet, voor ge mij benamingen gaat geven --> zorg ervoor dat ge weet wat ze betekenen

J-Style · 6 jun 2007

Deus ex Machina zei:
goh, het blijven wel hypotheses, maar eigenlijk is de snaartheorie, en zijn opvolger het inflatiemodel (dacht ik) dat ook, toch worden deze aanvaard als 'juist'.

Bij mijn weten wordt de snaartheorie toch niet algemeen aanvaard hoor.

Fighting Hobbit · 6 jun 2007

http://en.wikipedia.org/wiki/Metric_expansion_of_space
http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Bang#_note-10

Daar staat mooi en begrijpelijk wat uitleg. de enige wetenschappelijke theoriën van voor de bigbang gaan over de 10^-11 seconden die tussen het ontstaan van het universum en de big bang waren.
Het is vrij logisch allemaal, je kan onmogelijk spreken over tijd zonder het over ruimte te hebben gezien beiden verbonden zijn volgens de algemene relativiteit, Dus als er geen ruimte is is het zinloos om over tijd te spreken.

Om af te sluiten een citaatje uit de cursus wetenschap van de kosmos :
"Het heelal evolueert, en wordt als geheel en qua bestanddelen geleidelijk anders. Die evolutie heeft een begin gehad, de oerknal waar onze tijd en onze ruimte begonnen zijn"

Ik acht hier het woord van professor waelkens toch iets waardevoller als het jouwe, jij hebt nog nooit in het hoogst aangeschreven wetenschappelijke magazine ge publiceerd he... (science of nature ben niet meer zeker, maar beiden zijn enorm hoog aangeschreven).

UltimateWeapon · 6 jun 2007

ik zeg niet dat er geen Big Bang was, de Big Bang gaat slechts over dit heelal
ik ga ervanuit dat er buiten dit heelal nog vele andere heelallen zijn
pure theorie, uiteraard
en buiten dit heelal is er een reactie gebeurd die de Big Bang heeft veroorzaakt,
klinkt aannemelijk en logisch, maar is (en blijft voorlopig) een theorie

Fighting Hobbit · 6 jun 2007

UltimateWeapon zei:
ik zeg niet dat er geen Big Bang was, de Big Bang gaat slechts over dit heelal
ik ga ervanuit dat er buiten dit heelal nog vele andere heelallen zijn
pure theorie, uiteraard
en buiten dit heelal is er een reactie gebeurd die de Big Bang heeft veroorzaakt,
klinkt aannemelijk en logisch, maar is (en blijft voorlopig) een theorie

Ik wil gewoon aantonen dat het zonder tijd zinloos is om over evolutie te spreken en tijd is iets dat eigen is aan die heelal, niets, maar dan ook niets wijst aan dat er buiten dit heelal ook iets als een tijdsfactor is, dus je kan wel van ontstaan spreken gezien er pas tijd is vanaf het moment dat de bigbang plaatsgevonden heeft.

tides · 6 jun 2007

UltimateWeapon zei:
echt niet, voor ge mij benamingen gaat geven --> zorg ervoor dat ge weet wat ze betekenen

Oorspronkelijk sloeg fundamentalisme enkel op godsdienst maar vandaag de dag wordt het ook op andere domeinen toegepast.

Dieleman_F · 8 jun 2007

UltimateWeapon zei:
ik zeg niet dat er geen Big Bang was, de Big Bang gaat slechts over dit heelal
ik ga ervanuit dat er buiten dit heelal nog vele andere heelallen zijn
pure theorie, uiteraard
en buiten dit heelal is er een reactie gebeurd die de Big Bang heeft veroorzaakt,
klinkt aannemelijk en logisch, maar is (en blijft voorlopig) een theorie

En daar zijn we, jij gaat er vanuit, net zoals gelovigen er vanuit gaan dat er zeker een god is. (stel het alsjeblieft niet voor als een zekerheid

)

Archief - Geloof

Fighting Hobbit

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Dieleman_F

Legacy Member

Fighting Hobbit

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Dieleman_F

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Dieleman_F

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Fighting Hobbit

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

tides

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

J-Style

Legacy Member

Fighting Hobbit

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

Fighting Hobbit

Legacy Member

tides

Legacy Member

Dieleman_F

Legacy Member