Archief - God bestaat niet?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
UltimateWeapon
Legacy Member
Deus ex Machina zei:
ik denk dat we over 2 verschillende dingen bezig zijn, jij hebt het over "gelovige wetenschappers",
ik dacht dat het hier echt gaat over religieuze verklaringen en wetenschappelijke verklaringen die hand in hand gaan (en elkaar zo invullen): dat is iets dat gewoon onmogelijk is en bullshit, maar sommigen (vooral Creationisten) willen dit bereiken en noemen daarom hun verklaringen wetenschappelijk en zeggen: "geloof en wetenschap kunnen hand in hand gaan"
mythe
Legacy Member
God bestaat niet. Het is puur zelf geloof. Als je in jezelf gelooft gaat 'God' er zogezegd zijn. Als je dat zelf geloof afgeeft dan is er kans op falen.
Dus het is gewoon een kwestie van in je zelf geloven en niet afgeven, gewoon doorzetten.
Ik denk toch niet dat er iemand is die iedereen kan begeleiden. Zeker als je weet dat je op een wereld zit waar miljarden mensen leven. Dus kan zeker geen één iemand toezicht op houden. We zijn een deel van de natuur en de natuur heeft toezicht op ons. Dus in principe zou de natuur 'God' zijn, dan zijn wij allemaal beetje een 'GOD'.
Dan is dan weer mijn mening dan.
Ik geloof immers wel in iets na de dood. Eerst was ik van het feit dat er niets was, dat je gewoon in een diepe slaap terecht ging. Tot ik onlangs met een maatje glaasje draaien speelde voor te zeveren en het glas dus effectief zich zelf voorduwde, sindsdien is mijn inzicht in leven na de dood wel veranderd, maar ik geloof dan ook weer dat dit een andere dimensie kan zijn.
Dus het is gewoon een kwestie van in je zelf geloven en niet afgeven, gewoon doorzetten.
Ik denk toch niet dat er iemand is die iedereen kan begeleiden. Zeker als je weet dat je op een wereld zit waar miljarden mensen leven. Dus kan zeker geen één iemand toezicht op houden. We zijn een deel van de natuur en de natuur heeft toezicht op ons. Dus in principe zou de natuur 'God' zijn, dan zijn wij allemaal beetje een 'GOD'.
Dan is dan weer mijn mening dan.
Ik geloof immers wel in iets na de dood. Eerst was ik van het feit dat er niets was, dat je gewoon in een diepe slaap terecht ging. Tot ik onlangs met een maatje glaasje draaien speelde voor te zeveren en het glas dus effectief zich zelf voorduwde, sindsdien is mijn inzicht in leven na de dood wel veranderd, maar ik geloof dan ook weer dat dit een andere dimensie kan zijn.
pit24
Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Het is indd rommel om een gelovige uitspraak wetenschappelijk te noemen. Maar bijden kunnen wel naast elkaar leven en van elkaar leren. Maar ik denk niet dat jij dat snapt. Wetenschap is verder wel een zingevende instantie, een recente manier van de mens om de wereld te vatten en ze is dus inperfect. ik sluit het niet uit dat men binnen 10000 jaar totaal anders tegen over de wereld staat.
UltimateWeapon
Legacy Member
pit24 zei:
elke dag zijn er nieuwe artikels van onderzoeken waaruit blijkt dat x bepaald werd in de genetica...
wat las ik gisteren?
"vrouwen houden van kleur roze, terwijl mannen een goed gevoel krijgen bij blauw"
gewoon alles, maar echt letterlijk ALLES is bepaald in uw lichaam, ge hebt er geen "unieke bovennatuurlijke controle" over, en nu gaat gij al die vastgelegde elementen gebruiken om de wereld te verklaren?
Je bent ni alleen op de wereld hoor
CtrlAshDel
Legacy Member
Er is door het begrip 'god' al eeuwenlang een ellenlange eindeloze discussie opgetreden bij de mens. Bepaalde volkeren hebben hun eigen interpretatie eraan gegeven en afhankelijk van de cultuur waarin je opgroeit krijg je dit begrip die bij jouw gemeenschap hoort van jongs af mee. Sommigen verzetten zich hier tegen en zoeken naar een ander geloof of juist geen (maar ook dat is een geloof op zich), anderen gaan gewillig mee met de stroom en nog anderen radicaliseren en willen dat iedreen hun geloof deelt. Door deze onderlinge betwistingen zijn al talloze oorlogen, volkerenmoorden, discussies, etc ontstaan.
Dus als je mij nu vraagt: wat/wie is God? Dan wil ik wel de discussie aangaan en mijn eigen visie over dit tot nu toe (en waarschijnlijk tot in de eeuwigheid) onverklaarbare fenomeen geven, maar dan komen we zoals velen reeds geprobeerd hebben in de loop van de tijd in een vicieuze cirkel die waarschijnlijk wel weer zal leiden tot een dit geval (gelukkig niet erger) closed topic.
Maar nu om op je vraag te antwoorden: ik ben een man van de wetenschap en god is voor mij iets die je hoop kan geven, een onzichtbaar steun in de rug, .. iets fictief maar toch permanent aanwezig, misschien komt dit door een katholieke opvoeding (niet TE letterlijk nemen) want ik geloof nog altijd in de big bang maar niet zoals de creationisten die zien
zie hier: http://www.youtube.com/watch?v=3OFmAsjV-OQ
Dus als je mij nu vraagt: wat/wie is God? Dan wil ik wel de discussie aangaan en mijn eigen visie over dit tot nu toe (en waarschijnlijk tot in de eeuwigheid) onverklaarbare fenomeen geven, maar dan komen we zoals velen reeds geprobeerd hebben in de loop van de tijd in een vicieuze cirkel die waarschijnlijk wel weer zal leiden tot een dit geval (gelukkig niet erger) closed topic.
Maar nu om op je vraag te antwoorden: ik ben een man van de wetenschap en god is voor mij iets die je hoop kan geven, een onzichtbaar steun in de rug, .. iets fictief maar toch permanent aanwezig, misschien komt dit door een katholieke opvoeding (niet TE letterlijk nemen) want ik geloof nog altijd in de big bang maar niet zoals de creationisten die zien
zie hier: http://www.youtube.com/watch?v=3OFmAsjV-OQ
icerulez
Legacy Member
Deus ex Machina zei:
toch wel, omdat je op een bepaald punt je jezelf de vraag niet meer gaat stellen "Hoe komt dit nu in godsnaam?" maar tevreden gaat zijn met hetgeen je gevonden hebt en de vraag invult door "Dit is Gods werk". Geloven gaat er nog steeds van uit dat je iets wat niet bewezen is aanneemt. Een (echte) wetenschapper gaat dit nooit doen, een echte wetenschapper wilt altijd het waarom weten. Ik zeg nu niet dat iemand die gelovig is geen gloeilamp kan uitvinden, maar een gelovige wordt in zijn nieuwsgierigheid tegengewerkt door het feit dat hij op (schijnbaar) onoplosbare problemen altijd al een antwoord klaar heeft: God, en dus niet verder zal blijven zoeken.
bhaalspawn
Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Waarom zou dit wijzen op genetische bepaling? Imo is dit eerder iets dat cultureel bepaald is. Immers in het begin van de 20e eeuw was roos een jongenskleur en blauw een kleur voor vrouwen. Ik betwijfel dat onze genen op 1 eeuw bij de gehele populatie zo'n ommezwaai kunnen doen.
Een ander artikel dat in de krant stond had meer verwijzing naar genetica. Namelijk dat mensen met blauwe ogen slimmer zijn. De kleur van ogen is degelijk genetisch bepaald en zodoende dus ook intelligentie. Hier kan je het niet steken op opvoeding en cultuur. Natuurlijk is het wel mogelijk dat mensen met blauwe ogen als knapper gezien worden en de perceptie van intelligenter zijn subjectief beïnvloed is. Toch is het verder onderzoek waard.
Dieleman_F
Legacy Member
icerulez zei:
Die Devreese in de DS maakte juist de opmerking dat wetenschap enorme vooruitgang heeft gemaakt sinds we een vraag hebben geschrapt (namelijk waarom). Gelovige stopt niet met vragen te stellen, hij stelt andere vragen (en nuttelozere in mijn ogen
).icerulez zei:
De waarom-vraag is juist geschrapt in de wetenschap volgens Devreese (schrijver van dat stuk in DS).
Dieleman_F
Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Dit was inderdaad niet echt duidelijk, maar je had toch kunnen denken dat een wetenschapper niet voor dingen als creatonisme gaat pleiten.
Zijn conclusie was trouwens dat creatonisme op wetenschappelijk vlak geen enkel gevaar is, maar juist de verwikkelingen met de politiek angstaanjagend zijn.
Deus ex Machina
Legacy Member
icerulez zei:
en dat zou komen omdat je een kruis draagt (of een hoofddoek)? Je kan gelovig zijn maar ook gerust zoeken naar de echte verklaring achter de dingen. Geloof zoals in, 'ik vind het een mooi verhaal met een goeie manier van leven (als we erg selectief zijn), maar om de wereld te verklaren is het nonsens.' Er zijn namelijk goeie wetenschappers die zo redeneren. Geloof is zelden alles of niets, maar vaak puur interpretatie. Wat niet wegneemt dat de meeste en frapanste uitingen van die interpretaties geweld en zinloosheid is.
Dieleman_F
Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Daar heb je een punt
Maar toch het ene niet kunnen bewijzen is niet meteen een bewijs voor het tegendeel, dat is toch vrij logisch ...
UltimateWeapon zei:
En mensen met bruine ogen hebben vluggere reflexen en zijn beter in lichamelijke dingen, laten we zeggen dat er hier toch een uitzondering van de regel rondloopt
metaphore
Legacy Member
Dieleman_F zei:
ge snapt de redenering nie precies.
Tis nie da ik kan zeggen, de planeet "metaphore" bestaat en ligt achter pluto, gelooft ge me nie? Bewijs het dan maar.
Het is zo dat ik als ik zeg, de planeet metaphore bestaat, dat gij moet zeggen, bewijs dat dan maar.
'T wilt inderdaad niet zeggen dat het niet bewezen is, dat het ook niet bestaat. Maar ge kunt pas met zekerheid zeggen dat iets bestaat als ge het bewijst. En ge kunt niet zeggen dat iets met zekerheid bestaat, omdat er niet bewezen is dat het niet bestaat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.