Archief - God heeft Bush gezegd dat hij Irak moest aanvallen!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gamerke 1988

Legacy Member
LICHTPUNT, DE VRIJZINNIGE OMROEP (4/3)
Vandaag: "Rechts van God"
(Origineel: A la droite de dieu)
Volgens schattingen zijn er in de VS momenteel zo'n 70 miljoen Christelijke fundamentalisten. Ze werken van onderuit om hun geloof te verspreiden en beïnvloeden heel sterk het politiek, economisch en gerechtelijk systeem.

GTM

Legacy Member
volpetrolski zei:
GTM, schrijf u in bij uw geliefd Marine korps en maak uzelf nuttig ipv van hier constant de misdaden van uw idool te proberen excuseren met uw verwaande 'ik weet er alles van' replieken.
Stap dus in't vliegtuig, laat ne grave foto van u trekken (zo met een witte klak op jawel; naar het schijnt een echte babe-magnet), hang het wat uit in Irak in uw favo-tank met uw favo-aanvalsgeweer en kom (hopelijk) over een jaartje terug, zodat we je opinie nog eens kunnen aanhoren. Want voorlopig heb ik (en velen naast mij ongetwijfeld) er meer dan genoeg van.

Sh!t man, dit begint echt wel op flamen te lijken. Jullie lijken er anders ook zo veel van te weten.

En dit wordt dan nog gesecond door een 'zogenaamde' mod. LOL. :doh: :eek:

Nuja, ik ben het van jullie al gewoon dat, wanneer je je gelijk niet kan halen met (al zoveel keer weerlegde) argumenten, dat je echt op de man begint te spelen. En dan durven sommigen mij nog beschuldigen van op de man te spelen. :ironic:

multavici

Legacy Member
sneller zei:
en waar staat in de torah of de koran dat bv. de aarde plat is?

In de bijbel staat er: "God liet de zon stilstaan boven Jericho", en dat was volgens de kerk het bewijs dat de zon rond de aarde draait. Dus er is misschien wel een verwijzing naar de bijbel maar ik ben het ermee eens dat het vooral de Kerk was, die zo halsstarrig is blijven vasthouden aan dat idee.

multavici

Legacy Member
ec8or zei:
hoe bedoel je dan, in je eigen woorden/visie, dat Clinton goed bezig was? en wat breekt Bush af wat Clinton heeft 'opgebouwd'?

De dijken rond New Orleans bv.

GTM

Legacy Member
multavici zei:
De dijken rond New Orleans bv.

Oh nee, dit weer. Kijk, Bush heeft de subsidies voor die dijken verminderd, maar ze werden nog onderhouden en uitgebreid, het ging gewoon wat trager. Dus waar haal jij afbreken vandaan?
Daarbij, het is bewezen dat zelfs als die dijken veel sterker waren geweest (volgens de oude subsidies dus, of zelfs nog meer gesubsidieerd), de orkaan ook niet tegengehouden zou zijn, het resultaat zou hetzelfde zijn.

multavici

Legacy Member
GTM zei:
Geef eens een paar voorbeelden van hoe clinton goed bezig was?

-Dé economische bloeiperiode van de jaren '90.
-Geen of bijna geen terroristische aanslagen.
-Geen stomme oorlogen om olie.
-Nauwere betrekkingen met Europa en de rest van de wereld.
-...

multavici

Legacy Member
GTM zei:
Oh nee, dit weer. Kijk, Bush heeft de subsidies voor die dijken verminderd, maar ze werden nog onderhouden en uitgebreid, het ging gewoon wat trager. Dus waar haal jij afbreken vandaan?
Daarbij, het is bewezen dat zelfs als die dijken veel sterker waren geweest (volgens de oude subsidies dus, of zelfs nog meer gesubsidieerd), de orkaan ook niet tegengehouden zou zijn, het resultaat zou hetzelfde zijn.

Ja tuurlijk :ironic: , ze wisten op voorhand dat de dijken ophogen geen zin had dus hebben ze maar gewoon het risico genomen. Al zou er zo een bewijs zijn, dat verandert niets maar dan ook niets aan het feit dat de veiligheid van de mensen van New Orleans minder belangrijker was dan een oorlog uitvechten in Irak. Heel verantwoordelijke regering :ironic:

sneller

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
We hadden het over religies, niet hun werken. Ik had het zelf niet op het christendom of islam in het bijzonder.
Maar ontken nu niet dat het gedacht dat de aarde plat was een christelijke gedachte was.
een gedachte door de kerk(die nogmaals grappige interpretaties geeft van het Christendom), ja. En het volk was te achterlijk om dat in twijfel te trekken.

ec8or

Legacy Member
multavici zei:
-Dé economische bloeiperiode van de jaren '90.
-Geen of bijna geen terroristische aanslagen.
-Geen stomme oorlogen om olie.
-Nauwere betrekkingen met Europa en de rest van de wereld.
-...
1. kun je bezwaarlijk clinton's succes noemen...
2. waar gebeuren AL die terroristische aanslagen nu dan? in usa? ik dacht het ook niet, het overgrote deel is in Irak zelf en dat is direkt het resultaat van de situatie die er geweest is op 9/11 - en 9/11 had niets met de 'beleid' van Bush te maken, dit in vergelijking gezien met het beleid van clinton.
maar in israel/palistina, noord ierland, afrika, ... zijn zeker ook onder clinton's bewind terroristische aanslagen geweest.
3. (y) :ironic:
4. de tegenwerking, beter gezegd niet-meewerking, komt dan toch van uit europa naar usa.

GTM

Legacy Member
multavici zei:
-Dé economische bloeiperiode van de jaren '90.

Met de nadruk op Dé? Nu niet overdrijven. Daarbij, dit had meer te maken met geluk dan met wie president was, maar ok, de economie was inderdaad beter dan nu.

-Geen of bijna geen terroristische aanslagen.
Euh...Aanval op het WTC, de USS Cole.
En even over de foreign policy van Clinton (dit gaat even duren):
1: In 1994 maakte clinton een deal met noord-korea. Hij gaf ze zowaar een kerncentrale cadeau, als ze zouden stoppen met hun kernwapenprogramma :wtf: :doh: . Tot op de dag van vandaag zijn er nog altijd geen controles geweest dat noord-korea haar kernwapenprogramma heeft stilgelegd. Vandaag weten we natuurlijk beter, dankzij die nieuwe reactor heeft noord-korea nu zoiets van een 7 nukes.
2: In 1997 gaf de CIA steun in training, wapens, voedsel,... aan de Koerden, om Saddam omver te werpen. Op het laatste moment brak clinton de operatie af. Zonder US help was het 'Bay of Pigs all over again'.
3: Somalië. Als we clintons foreign policy bekijken kunnen we hier niet omheen. Clinton zendde de Rangers, eenheden van Delta Force en het 160th Special Ops Aviation Regiment. Dit zijn special operations forces, en helemaal niet geschikt om openlijk op te treden. Beter ware het geweest als hij Regular Army of Marines eenheden had gestuurd om de vrede te vrijwaren.
Desalniettemin deden deze eenheden geweldig werk. Maar omdat clinton niet te veel troepen wou verliezen, en het conflict niet wou laten escaleren, zond hij niet genoeg voorraden en ondersteuning, en daardoor liet hij de troepen gedurende de kleine veldslag van 3 oktober in de kou staan.
4: Project 'Star Wars'. Het rakettenschild. Dit idee begon onder Ronald Reagan. Volgens velen was het onhaalbaar, maar het zit momenteel in de operationele testfase. Clinton minimaliseerde de subsidies voor dit project, terwijl de dreiging groter werd. Het gevaar kwam nu niet meer van de kant van de SU met 100 raketten, maar van de kant van verschillende kleinere landen met enkele tientallen raketten. Clinton besloot blijkbaar echter dat dit project de moeite niet waard was.

Als je wil kan ik hier nog verder mee gaan. Laat maar weten. :p


-Geen stomme oorlogen om olie.
Tja, tis maar wat jij stom noemt. En hoe verklaar jij de hoge olieprijzen? Weet ook dat het merendeel van de olie van de USA uit mexico, afrika en Saoudi-Arabië komt, en maar een heel klein beetje uit Iraq. Dit was voor de oorlog zo, en dit is nu nog altijd zo. Maar dat willen jullie blijkbaar niet zien.

-Nauwere betrekkingen met Europa en de rest van de wereld.
Kan je dit een beetje verduidelijken?

-...
Euh, ja? Weet je nog iets?

Sorry dat het zo lang is. Kheb me weer een beetje laten gaan. :p

multavici

Legacy Member
GTM zei:
Sorry dat het zo lang is. Kheb me weer een beetje laten gaan. :p

Daar voor hoef je je niet te excuseren :p

GTM zei:
Met de nadruk op Dé? Nu niet overdrijven. Daarbij, dit had meer te maken met geluk dan met wie president was, maar ok, de economie was inderdaad beter dan nu.

Ik zeg niet dat de bloeiperiode van de jaren '90 helemaal de verdienste van Clinton was maar hij heeft er wel voor gezorgd dat er een positief klimaat was waarin die "boom" mogelijk was.

GTM zei:
Euh...Aanval op het WTC, de USS Cole.

De aanval op de WTC-torens was toch tijdens het bewind van Bush dacht ik.

GTM zei:
2: In 1997 gaf de CIA steun in training, wapens, voedsel,... aan de Koerden, om Saddam omver te werpen. Op het laatste moment brak clinton de operatie af. Zonder US help was het 'Bay of Pigs all over again'.
3: Somalië. Als we clintons foreign policy bekijken kunnen we hier niet omheen. Clinton zendde de Rangers, eenheden van Delta Force en het 160th Special Ops Aviation Regiment. Dit zijn special operations forces, en helemaal niet geschikt om openlijk op te treden. Beter ware het geweest als hij Regular Army of Marines eenheden had gestuurd om de vrede te vrijwaren.
Desalniettemin deden deze eenheden geweldig werk. Maar omdat clinton niet te veel troepen wou verliezen, en het conflict niet wou laten escaleren, zond hij niet genoeg voorraden en ondersteuning, en daardoor liet hij de troepen gedurende de kleine veldslag van 3 oktober in de kou staan.
4: Project 'Star Wars', recent hernoemd naar project 'Minuteman'. Het rakettenschild. Dit idee begon onder Ronald Reagan. Volgens velen was het onhaalbaar, maar het zit momenteel in de operationele testfase. Clinton minimaliseerde de subsidies voor dit project, terwijl de dreiging groter werd. Het gevaar kwam nu niet meer van de kant van de SU met 100 raketten, maar van de kant van verschillende kleinere landen met enkele tientallen raketten. Clinton besloot blijkbaar echter dat dit project de moeite niet waard was.

Ok, ook Clinton heeft foutjes gemaakt in zijn buitenlandse politiek. Maar de fouten die je hier opnoemt, zijn voor mij toch van een heel andere orde dan die van Bush. En het terugschroeven van het geld voor een rakettenschild vind ik eerder positief. Als je weet dat 20% van de Amerikaanse bevolking onder de armoedegrens leeft, denk ik dat er dringendere noden zijn dan een mijarden opslokkend rakettenschild.


GTM zei:
Tja, tis maar wat jij stom noemt. En hoe verklaar jij de hoge olieprijzen? Weet ook dat het merendeel van de olie van de USA uit mexico, afrika en Saoudi-Arabië komt, en maar een heel klein beetje uit Iraq. Dit was voor de oorlog zo, en dit is nu nog altijd zo. Maar dat willen jullie blijkbaar niet zien.

Ik weet dat Amerika de grootste oliereserves heeft, maar het heeft hun er toch niet van weerhouden om Irak binnen te vallen. En de reserves van Irak zijn toch wel aanzienlijk. Het is toch duidelijk dat de VS overal waar er olie zit, probeert zijn invloed te vergroten. (zie ook poging tot staatsgreep in Venezuela)

GTM zei:
Kan je dit een beetje verduidelijken?

De verhoudingen tussen Europa en en de VS waren veel minder gespannen als nu, volgens mij is dat positief voor zowel Europa als de VS, en dit is toch wel de verdienste van Clinton.

ec8or

Legacy Member
multavici zei:
De verhoudingen tussen Europa en en de VS waren veel minder gespannen als nu, volgens mij is dat positief voor zowel Europa als de VS, en dit is toch wel de verdienste van Clinton.
dat is niet de verdienste van Bush geweest, dat is gewoon de schuld van europa's houding nu.

volpetrolski

Legacy Member
ec8or zei:
dat is niet de verdienste van Bush geweest, dat is gewoon de schuld van europa's houding nu.

Waarom zeggen miljoenen en miljoenen (stel maar gerust de helft van de hele VS) anders oh zo trotse en patriottische Amerikanen dan net hetzelfde? (namelijk dat de verhouding met Europa dankzij Bush ferm naar de kloten is dus)

GTM

Legacy Member
multavici zei:
Daar voor hoef je je niet te excuseren :p



Ik zeg niet dat de bloeiperiode van de jaren '90 helemaal de verdienste van Clinton was maar hij heeft er wel voor gezorgd dat er een positief klimaat was waarin die "boom" mogelijk was.

En hoe heeft hij volgens jou dan voor een positief klimaat gezorgd. En wat bedoel je met een positief klimaat?

De aanval op de WTC-torens was toch tijdens het bewind van Bush dacht ik.

Ik heb het over de autobom op de fundamenten van het WTC, begin jaren 90.

Ok, ook Clinton heeft foutjes gemaakt in zijn buitenlandse politiek. Maar de fouten die je hier opnoemt, zijn voor mij toch van een heel andere orde dan die van Bush. En het terugschroeven van het geld voor een rakettenschild vind ik eerder positief. Als je weet dat 20% van de Amerikaanse bevolking onder de armoedegrens leeft, denk ik dat er dringendere noden zijn dan een mijarden opslokkend rakettenschild.

Andere orde dan van Bush? Clinton heeft ervoor gezorgd dat noord-korea zn nucleaire programma kon verderzetten en moderniseren.

En omdat er 20% (zeker van die cijfers?) van de Amerikanen onder de armoedegrens leeft, betekent dat nog niet dat je minder moet uitgeven aan defensie.

Ik weet dat Amerika de grootste oliereserves heeft, maar het heeft hun er toch niet van weerhouden om Irak binnen te vallen. En de reserves van Irak zijn toch wel aanzienlijk. Het is toch duidelijk dat de VS overal waar er olie zit, probeert zijn invloed te vergroten. (zie ook poging tot staatsgreep in Venezuela)

Euh...staatsgreep in Venezuela. Bedoel je die ene geestelijke die heeft opgeroepen de president van Venezuela te vermoorden? Wat heeft dit te maken met een poging tot staatsgreep?


De verhoudingen tussen Europa en en de VS waren veel minder gespannen als nu, volgens mij is dat positief voor zowel Europa als de VS, en dit is toch wel de verdienste van Clinton.

Zie ec8or

Dus ik moet geen vervolg maken op mijn uiteenzetting over clinton? Oef! :D

pit24

Legacy Member
ec8or zei:
dat is niet de verdienste van Bush geweest, dat is gewoon de schuld van europa's houding nu.

Dus waarom zouden we ons wat meer defensief opstellen tegen over de VS sinds Bush aan de macht is? Gewoon omdat we er zin in hadden ofwat?

Ik zie het in het EU parlement al gebeuren.

"Al wie de verhoudingen tussen EU en VS slechter wilt laten maken steek je vinger op"

-------------------------------------------------

Ik geloof niet te Bush gelooft(of toch niet in de maten als hij het propangeert).

Hij zal wel slim genoeg zijn.

GTM

Legacy Member
pit24 zei:
Ik geloof niet te Bush gelooft(of toch niet in de maten als hij het propangeert).

Hij zal wel slim genoeg zijn.

Is het echt zo moeilijk te begrijpen dat iemand in God gelooft?

volpetrolski

Legacy Member
GTM zei:
Is het echt zo moeilijk te begrijpen dat iemand in God gelooft?

is het echt zo moeilijk te begrijpen dat scheiding van kerk en staat een basis vereiste is om als modern Westers land door te kunnen gaan? Als je daar niet mee akkoord gaat, hou dan voortaan je kritiek over de 'cameljockey' en 'raghead' landen maar voor jezelf.

ps: was dat een 'weerlegging', GTM ?

(???????)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan