Archief - Herfederalisering van België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Herfederalisering van België een goed plan?

  • Ja, ik wil meer bevoegdheden op federaal niveau

    Stemmen: 32 45,7%

  • Neen, de situatie is goed zoals deze nu is

    Stemmen: 0 0,0%

  • Neen, ik streef naar een onafhankelijk Vlaanderen

    Stemmen: 29 41,4%

  • Anders, namelijk:

    Stemmen: 9 12,9%
  • Totaal aantal stemmers
    70
  • Opiniepeiling gesloten.
P

Plopperdeplop

Legacy Member
squalleke123 zei:
Frans vanaf het 5de leerjaar ten opzichte van optioneel Nederlands. Lijkt me evident dat het voor de franstaligen lastiger wordt om mee te draaien in een perfect 3talige maatschappij (soit, eigenlijk 4talig aangezien ook engels belangrijk is)
Klik om te vergroten...

Ik kom heel vaak in aanraking met Walen voor mijn werk en merk dat er een serieus generatieverschil is. Bij jongere generaties is er veel meer bereidheid en intentie om Nederlands te spreken. Vaak is er bij ouderen ook wel iets of wat basiskennis maar durven ze het minder. Ze hebben meer het idee dat wij Vlamingen beter Frans spreken dan zij Nederlands en zijn schuchter. Maar bij jongeren is dat aan het veranderen. Daarnaast geeft elke bron, informeel (veel vrienden die leerkracht zijn) als formeel (studies), aan dat het Frans van de Vlaming zwaar erop aan 't achteruit aan 't gaan is. Onderwijs of geen onderwijs.

Wat er in Wallonië bv. ook meer is, is immersieonderwijs. Dat zou ik bij ons ook meer willen zien.
P

Plopperdeplop

Legacy Member
Badger zei:
Werelwijd zijn die talen mss belangrijker, maar in België zijn NL/FR veruit de belangrijkste talen. Ik heb vroeger tijdens sollicitaties genoeg gehoord dat mijn vlekkeloos Engels mijn slecht Frans niet kon compenseren (dus heb ik daar werk van gemaakt). Voor de rest ga ik wel met je akkoord.
Klik om te vergroten...

Het hangt van sector tot sector en bedrijf tot bedrijf af of je meer Engels of Frans nodig hebt.
B

Badger

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ik kom heel vaak in aanraking met Walen voor mijn werk en merk dat er een serieus generatieverschil is. Bij jongere generaties is er veel meer bereidheid en intentie om Nederlands te spreken. Vaak is er bij ouderen ook wel iets of wat basiskennis maar durven ze het minder. Ze hebben meer het idee dat wij Vlamingen beter Frans spreken dan zij Nederlands en zijn schuchter. Maar bij jongeren is dat aan het veranderen. Daarnaast geeft elke bron, informeel (veel vrienden die leerkracht zijn) als formeel (studies), aan dat het Frans van de Vlaming zwaar erop aan 't achteruit aan 't gaan is. Onderwijs of geen onderwijs.

Wat er in Wallonië bv. ook meer is, is immersieonderwijs. Dat zou ik bij ons ook meer willen zien.
Klik om te vergroten...

Ook al gemerkt bij leeftijdsgenoten. Eens samengewerkt met 2 Walen die door immersieonderwijs quasi perfect Nederlands konden
M

Merlion

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ik kom heel vaak in aanraking met Walen voor mijn werk en merk dat er een serieus generatieverschil is. Bij jongere generaties is er veel meer bereidheid en intentie om Nederlands te spreken. Vaak is er bij ouderen ook wel iets of wat basiskennis maar durven ze het minder. Ze hebben meer het idee dat wij Vlamingen beter Frans spreken dan zij Nederlands en zijn schuchter. Maar bij jongeren is dat aan het veranderen. Daarnaast geeft elke bron, informeel (veel vrienden die leerkracht zijn) als formeel (studies), aan dat het Frans van de Vlaming zwaar erop aan 't achteruit aan 't gaan is. Onderwijs of geen onderwijs.

Wat er in Wallonië bv. ook meer is, is immersieonderwijs. Dat zou ik bij ons ook meer willen zien.
Klik om te vergroten...
Zelfde ervaring.
M

Merlion

Legacy Member
venkinto zei:
Onafhankelijk vlaanderen creëert te veel problemen (oa wat met brussel), en is gewoon belachelijk op europees vlak. En het argument 'ja, maar wat staat er in artikel 1 van de partijstatuten?' houdt ook niet echt steek voor deze regeerperiode. Alle partijen hadden op voorhand duidelijk gemaakt dat er geen sprake kon zijn van grote communautaire hervormingen.
Klik om te vergroten...
M.i. hoef je je daar ook niet direct zorgen over te maken, België is heel elastisch. Ons wereldrecord regering vormen is precies een weerspiegeling van het feit dat elke verdere federalisering muurvast zit. Volgens mij doorbreek je dit enkel nog via een referendum of effectief een secessieverklaring .

Vlaanderen is echter Schotland niet, en de NVA is er zich wel terdege van bewust dat de referendumuitslag een serieuze slag in hun gezicht zou kunnen betekenen. Zelfs in Catalonië, waar een veel grotere drang naar onafhankelijkheid bestaat zijn de obstakels bijna onoverkomelijk. Misschien zou het geen slecht idee zijn om dit referendum ook effectief te organiseren, al was het maar om een einde te kunnen maken aan dit eindeloze gehakketak.

De tweede optie is complete waanzin en ik vertrouw erop dat BDW of Bourgeois geen Putin kapsones hebben. EU gaat zoiets trouwens nooit toelaten.
b

botchla

Legacy Member
Graag weer één België. We zijn met 11 miljoen mensen en als jurist / fiscalist is het hilarisch hoe nodeloos complex en duur ons overheidsapparaat en wetgeving is. Dat kost ons meer als een paar Walen die wat freeloaden op het systeem.

- Gemeenten
- Gewesten
- Federale

Allemaal aparte wetboeken, ambtenaren, slechte communicatie, slechte samenwerking, het door de mazen van het net glippen, ...
G

Gray

Legacy Member
botchla zei:
Graag weer één België. We zijn met 11 miljoen mensen en als jurist / fiscalist is het hilarisch hoe nodeloos complex en duur ons overheidsapparaat en wetgeving is. Dat kost ons meer als een paar Walen die wat freeloaden op het systeem.

- Gemeenten
- Gewesten
- Federale

Allemaal aparte wetboeken, ambtenaren, slechte communicatie, slechte samenwerking, het door de mazen van het net glippen, ...
Klik om te vergroten...

het gaat ook helemaal niet om freeloaders.
De onvermijdelijke wafelijzerpolitiek, de stilstand (hoelang heeft het geduurd eer men gezamenlijk beslissing kan nemen?) , en nog erger, "foute" beslissingen omdat de noordkant een andere kant op wilt dan de zuidkant, kosten ons nog veeel meer.
Dat is niet iets wat "zou" gaan gebeuren, dat is iets wat gebeurd is, de belgische geschiedenis.

Een ezel stoot zich geen 2 keer aan dezelfde steen.

Het confederalisme is het hoogst mogelijke realiseerbaar in een land als Belgie. (Maar daarmee wil ik niet zeggen dat men geen andere niveaus kan afschaffen)
b

botchla

Legacy Member
Duaal rechtssysteem in 1 land van 11 miljoen mensen? Heck dan nog liever een 'fusie' van Vlaanderen en Nederland.
O

Ohm

Legacy Member
Is het eigenlijk mogelijk om een partij te vormen die onder dezelfde naam ook in het zuiden van het land kan opkomen?
P

Polis

Legacy Member
ng zei:
Eerste dat mij opvalt is de foto van Leopold 2. Van alle koningen die ze kunnen kiezen, kiezen ze den diene. Sterk.
Voor de rest, als ge die tegenkomt op facebook hebben die haast nooit iets zinnig te zeggen.
Klik om te vergroten...

Niets nieuws onder de politieke partijen dus.
G

Gray

Legacy Member
Polis zei:
Achtergang ? Een eengemaakt beleidsorgaan is achtergang? Vooruitgang zult ge bedoelen !
Klik om te vergroten...

Nee, we gaan terug in de tijd, dat is dus een achteruitgang.
Bij een vooruitgang leert men uit zijn fouten.
v

venkinto

Legacy Member
Het is toch niet omdat iets al gebeurd is, dat het geen fout kan zijn?
Maar oke, wat is jouw voorstel?
En als je zegt 'confederalisme', wat is dat dan? Wat met Brussel? Sociale zekerheid? Defensie?
G

Gray

Legacy Member
confederalisme is vertrekken van het wat we samen willen doen, doen we samen, en waar we het niet over eens raken, doen we apart.
Een "gedwongen" samenwerking wordt zo een "vrijwillige" samenwerking.
Dat werkt beter voor iedereen en is ook nog eens flexibeler.

Ook belangrijk is fiscale autonomie, want bij eigen bevoegdheden horen ook eigen inkomsten (verantwoordelijkheid)
S

Sir.Killalot

Legacy Member
Ohm zei:
Is het eigenlijk mogelijk om een partij te vormen die onder dezelfde naam ook in het zuiden van het land kan opkomen?
Klik om te vergroten...

Ja. PVDA is het bekendste voorbeeld.

Eenmaking is de beste oplossing, maar dan zonder onnozele achterdeurtjes. Meerderheid is meerderheid. Eenheid is eenheid.


We zijn met ocharme 11 miljoen op een zakdoek. Je hebt steden met meer inwoners dan dat, en wij zouden zo'n bevolking door tig verschillende regeringen en administraties laten leiden? Efficiëntie ten top.
G

Gray

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Ja. PVDA is het bekendste voorbeeld.

Eenmaking is de beste oplossing, maar dan zonder onnozele achterdeurtjes. Meerderheid is meerderheid. Eenheid is eenheid.


We zijn met ocharme 11 miljoen op een zakdoek. Je hebt steden met meer inwoners dan dat, en wij zouden zo'n bevolking door tig verschillende regeringen en administraties laten leiden? Efficiëntie ten top.
Klik om te vergroten...

Mooi, dan kan Vlaanderen zijn numerieke meerderheid laten gelden, vertel jij het hun?
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
Gray zei:
Mooi, dan kan Vlaanderen zijn numerieke meerderheid laten gelden, vertel jij het hun?
Klik om te vergroten...

Je kunt ook grondoppervlakte gebruiken hé. Dat vlaanderen een mierennest is, wil daarom niet per sé zeggen dat we daarom de mierennest over de rest moeten laten beslissen. Persoonlijk vind ik de 50% regel niet slecht. Lijkt mij even democratisch.

Confederalisme, dat kiezen wat we samen doen, werkt gewoon niet. Gewoon terug federaliseren, waardoor je kunt knippen in het aantal ambtenaren, waardoor je efficiëntiewinsten en verliezen haalt. Maar uiteindelijk zal het draaien rond met minder tevreden zijn ipv wenen omdat gemeente x y heeft gekregen en gemeente z en v dat ook willen...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan