Archief - Herman Van Rompuy: wordt zijn politieke moed zijn politieke dood?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Solid Q zei:
Jij ziet dus geen problemen met het feit dat er geen vlaamse meerderheid is in deze regering terwijl er wel een vlaamse meerderheid is in bevolkingsaantal ? Dat is toch volgens mij de basis van democratie : evenredige vertegenwoordiging ? Of gaan we het spelletje van pariteit nu al helemaal doorsleuren ? Niet te geloven hoe de Vlaming zo gemakkelijk met zijn voetjes laat spelen.

Leterme en Vandeurzen hebben hun verantwoordelijkheid opgenomen, wat ik goed vond. Maar opvallend dat liberalen zoals De gucht of De Wael mooi op hun postje bleven zitten..
Wat ik enkel wil zeggen is, hoe kan je, na 18 maanden regeringsvorming , en dan na een paar maanden "regeren" nog eens voor de ZOVEELSTE keer zeggen, kom mannen we gaan het nog eens proberen ?

Ik vind het absurt om nog enig vertrouwen of geloof in deze regering te hebben dat zij nog iets "prachtigs" gaan brengen, de staatshervorming komt er niet, er is geen begroting in evenwicht , en transparanter beleid evenmin... geen enkele beloftes waren uitgekomen , dit was de ideale en meest eerlijke manier om met een schone lei te beginnen, namelijk verkiezingen

Jup goed gesproken.

Wees maar zeker, dat als het omgekeerd was (meer Walen dan Vlamingen) dat er dan helemaal geen pariteit zou bestaan in België! Want dan zeggen de Franstaligen "dat is niet democratisch" zoals ze zanniken over de aansluiting van de faciliteitengemeenten bij Brussel enzovoort...

Thallyos

Legacy Member
We spreken hier over het federale, daar heb je (of zou je in principe) niet zoiets mogen hebben als proportionele verhoudingen naar gelang het aantal inwoners in een streek. Het eerlijkst zou een federale kieskring zijn, dat lijkt mij de enige manier om België op federaal niveau wat dichter bij elkaar te brengen.

Verkiezingen nu zijn trouwens sowieso waanzin. In juni zou al wat verstandiger zijn, maar dan zal het federale niveau compleet het regionale overschaduwen. Weinig mensen die ook in het stemhokje verstand genoeg hebben om het verschil te zien tussen de Vlaamse en Waalse regeringen, die goed werk aan het leveren zijn, en het federale niveau in België waar de facto niemand nog iets kan.

FourFreak

Legacy Member
Thallyos zei:
We spreken hier over het federale, daar heb je (of zou je in principe) niet zoiets mogen hebben als proportionele verhoudingen naar gelang het aantal inwoners in een streek. Het eerlijkst zou een federale kieskring zijn, dat lijkt mij de enige manier om België op federaal niveau wat dichter bij elkaar te brengen.

Verkiezingen nu zijn trouwens sowieso waanzin. In juni zou al wat verstandiger zijn, maar dan zal het federale niveau compleet het regionale overschaduwen. Weinig mensen die ook in het stemhokje verstand genoeg hebben om het verschil te zien tussen de Vlaamse en Waalse regeringen, die goed werk aan het leveren zijn, en het federale niveau in België waar de facto niemand nog iets kan.

Juist, ben eens benieuwd hoezeer de federale crisis zijn projectie gaat hebben op de vlaamse verkiezingen.

Solid Q

Legacy Member
@ Thallyos, zolang dat een er geen federale kieskring is, moeten de verhoudingen in dit land gerespecteerd worden naar mijn mening... niet dat ik voor een federale kieskring ben, dit is al complete waanzin maar dat is een andere discussie.

Daarnaast moet ik u bijtreden ivm de komende verkiezingen, het effect zal volgens mij enorm zijn. Spijtige zaak dat weinig burgers een onderscheid kunnen maken tussen de vele regeringen, een reden temeer om Vlaanderen meer autonomie of al dan niet onafhankelijkheid te schenken om de link tussen burger en staat te versterken

Thallyos

Legacy Member
Reden te meer om een federale kieskring te maken zodat federale verkiezingen ook over die problemen gaan, met partijen die over een heel land stemmen moeten ronselen. Dan kun je een geheel apart beleidsniveau maken van het regionale, met strenge beperkingen in verband met switchen tussen de niveaus.

Ik ben lang geen voorstander geweest van een federale kieskring, maar als je ziet hoe het huidige bestel compleet vastloopt... Zoals het systeem nu is zie ik weinig beterschap in elk geval, tenzij de Vlamingen al hun eisen laten vallen, maar dat wil ik dan weer niet. Daarnaast zou het handig zijn als alle verkiezingen (buiten gemeente en provincie dan) op dezelfde dag zouden vallen telkens. Als de federale partijen in se wat anders zijn (aangezien je in beide landsdelen moet stemmen halen) zal het voor de gemiddelde mens die niet zo mee is makkelijker worden om het onderscheid te maken. Zonder duidelijk onderscheid tussen de verschillende lagen in onze politiek kun je verkiezingen niet op één dag brengen. Campagnes zouden zoveel zwaarder worden (en gemener), wat het algemene niveau niet ten goede komt.

Piejie

Legacy Member
Solid Q zei:
hun vrouw waarschuwen dat ze fortis aandelen moeten verkopen
Solid Q zei:
Leterme en Vandeurzen hebben hun verantwoordelijkheid opgenomen, wat ik goed vond. Maar opvallend dat liberalen zoals De gucht of De Wael mooi op hun postje bleven zitten..
Veel te kort door de bocht lijkt me.

Zo kan je mensen van alles beschuldigen en dan reageren met een "kijk, hij neemt zijn verantwoordelijkheid niet".

mac-bc

Legacy Member
FourFreak zei:
Op zich kan ik ermee leven dat Herman Van Rompuy eerste minister wordt. Het is de meest integere persoon en er heerst geen hype of ex-hype rondom hem (cf. Dehaene, Verhofstadt,...)

Waar ik mij dan weer wel zorgen om maak is wat ik een aantal dagen geleden vernam in het nieuws. Daarin werd gesteld, vernomen uit goede bron, dat het niet uitgesloten is dat Dhr. Leterme alsnog terug gaat komen in de regering. En dit wanneer uit de onderzoekscommissie blijkt dat hij geen rol in de zaak heeft gehad.

Wat hebben die CD en Vers toch met Leterme? Ik zou zeggen, berg hem een tijdje op, geef hem nog een kans met de verkiezingen van 2011 maar geen seconde eerder!!

Misschien omdat hij 800 000 voorkeursstemmen heeft? Als hij vrijgepleit wordt, waarom zou hij dan niet opnieuw mogen aantreden?

elDuderino

Legacy Member
Nieuwe verkiezingen: Nu weerspiegelen het aantal zetels en voorkeurstemmen in de verste verte niet meer de wil van de bevolking. Het is gewoon totaal in het honderd gelopen... en enkel de mensen en partijen die nu denken dat ze oververtegenwoordigd zijn willen dit verder laten aanslepen.

Ineens een kans om al die verkiezingen voor eens en voor altijd te laten samenvallen. Dan is het ook gemakkelijker voor de bevolking om een overzicht te hebben van welke stem naar welke regering gaat. En als het resultaat nogal extreem is... dan hebben ze dat enkel aan zichzelf te danken.

Ik zie mezelf niet op dedecker of dewever stemmen, maar als ze nu op de een of andere manier een regering kunnen vormen met genoeg stemmen, laat ze dan proberen. In elk geval beter als de mesthoop die voornamelijk de CD&V er nu van gemaakt heeft: Ze konden gewoon onmogelijk iets constructief tot stand brengen met de manier waarop ze de verkiezingen hebben gewonnen, en de andere partijen hebben hun niet uit de miserie willen trekken.

Bluto

Legacy Member
Een federale kieskring lijkt mij een erg goed idee. Als je voor de federale regering stemt, moet je uit alle partijen kunnen kiezen. Ik zie niet wat het probleem hiermee is.
En nee, je zal nog niet te gauw affiches van Di Rupo en Reynders in je straat zien hangen, aangeziendie partijen sowieso niet al te veel campagne zouden voeren in Vlaanderen.

Solid Q

Legacy Member
ty_00n zei:
Een federale kieskring lijkt mij een erg goed idee. Als je voor de federale regering stemt, moet je uit alle partijen kunnen kiezen. Ik zie niet wat het probleem hiermee is.
En nee, je zal nog niet te gauw affiches van Di Rupo en Reynders in je straat zien hangen, aangeziendie partijen sowieso niet al te veel campagne zouden voeren in Vlaanderen.

Absurd, het verleden heeft aangetoond dat een federale kieskring niet werkte. Waarom zou het dan plots wel werken in een nog toenemend polariserend België.

Enkele redenen :

Federale kieskringen werken enkel met federaal gerichte partijen. In de belgische context is dit onmogelijk omdat we met regionale (taalgerichte) partijen werken...

trouwens : een federale kieskring zou ook betekenen dat de partij een FEDERAAL programma moet opstellen. Hoe zou je dan een onderwerp zoals arbeidsbeleid moeten verkopen aan de kiezer ? De problemen in Vlaanderen zijn vooral gebaseerd op vergrijzing terwijl in Wallonnie op jonge werklozen. Maak daar eens één coherent beleid voor ? Regionale partijen kunnen daarentegen meer aansluiten bij de problemen van hun taalachterban

Een federale kieskring zal de Vlaamse numerieke meerderheid volledig uitschakelen. Inderdaad, we kunnen dan op iedereen stemmen, waal of vlaming. Maar niet te vergeten bestaat er een cordon sanitair rond één Vlaamse partij, waardoor de meerderheid in de kamer dan volledig wegvalt !

Een federale kieskring vergroot het probleem BHV op nationaal niveau. Als we terug willen naar een systeem van lijstverbindingen en apparentering of wat is het allemaal, dan ben je met een FK op het juiste adres !

Thallyos

Legacy Member
Solid Q zei:
Federale kieskringen werken enkel met federaal gerichte partijen. In de belgische context is dit onmogelijk omdat we met regionale (taalgerichte) partijen werken...

Daarom dat er ofwel andere partijen moeten gevormd worden om op federaal niveau te gaan werken, ofwel partijen terug oude banden moeten aanhalen. Of je kunt natuurlijk apart blijven, maar ook campagne voeren in het andere landsdeel.

trouwens : een federale kieskring zou ook betekenen dat de partij een FEDERAAL programma moet opstellen. Hoe zou je dan een onderwerp zoals arbeidsbeleid moeten verkopen aan de kiezer ? De problemen in Vlaanderen zijn vooral gebaseerd op vergrijzing terwijl in Wallonnie op jonge werklozen. Maak daar eens één coherent beleid voor ?

Je bent hier verschillende zaken grandioos door elkaar aan het halen. Ten eerste zijn zaken die nu al gebeuren, dus een achteruitgaan kan zeker niet. Ten tweede pleitte ik hierboven voor een doorgedreven regionalisatie op enkele gebieden. Ik ben er nog niet helemaal uit dat arbeid bv regionaal moet. Je moet gewoon van het stigma af dat iets ondernemen in het ene gebied, automatisch een zelfde inspanning (toch qua prijs) moet geven in het andere gebied. Weg met de wafelijzers dus, want die zijn er wel degelijk nog. Zeker in de hoofden van de meer extremistisch aangelegde bevolking.


Regionale partijen kunnen daarentegen meer aansluiten bij de problemen van hun taalachterban

Dat is nu net wat het huidige systeem doet blokkeren. Partijen die zich enkel moeten verantwoorden aan hun eigen achterban, in hun eigen landshelft. Je kunt niet zitten roepen dat er geen democratie meer is, dat alles fout draait, en dan hetgeen wat voor de fouten zorgt promoten. Logisch denken kan helpen, try it ;)


Een federale kieskring zal de Vlaamse numerieke meerderheid volledig uitschakelen. Inderdaad, we kunnen dan op iedereen stemmen, waal of vlaming. Maar niet te vergeten bestaat er een cordon sanitair rond één Vlaamse partij, waardoor de meerderheid in de kamer dan volledig wegvalt !

Dat ligt dan niet aan het systeem, maar aan die partij zelf. Er zijn de laatste jaren meer dan ooit openingen geweest naar het VB toe, maar ze hebben ze systematisch afgewezen. Als de partij serieus is kan ze zich hervormen, gaan onderhandelen en toch haar harde standpunten behouden. Ze zal gewoon moeten water in de wijn doen bij onderhandelingen, net zoals iedereen. Laat dat nu iets zijn wat ze niet aandurve, of ze gaan kapot.

Een federale kieskring vergroot het probleem BHV op nationaal niveau. Als we terug willen naar een systeem van lijstverbindingen en apparentering of wat is het allemaal, dan ben je met een FK op het juiste adres !

Een federale kieskring lost BHV helemaal op, het is juist door de opsplitsing dat er problemen kwamen. Al is dat natuurlijk ook niet correct, het prutswerk van Team Verhofstadt zorgde daarvoor.

Oldskooler

Legacy Member
Flop, mijn kleine teen zegt het en die heeft tot nu toe altijd al gelijk gehad.

Oldskooler

Legacy Member
dadash zei:
Hoe zo? Een lid van de grootste partij van het land gaat de regering leiden een regering samengesteld uit partijen die samen een meerderheid hebben in het parlement, een parlement dat de kiezer heeft verkozen.
Virtueel gezien wel ja, geef de kiezer terug de keuze en ik betwijfel of de cd&v nog veel zou voorstellen.

Men zit te bouwen op een kerkhof.

tgc_9012

Legacy Member
Een federale kieskring zou m.i. vooral in het voordeel van de Waalse partijen zijn aangezien zij in Vlaanderen veel meer stemmen kunnen ronselen dan Vlaamse partijen in Wallonië. Ik ben van mening dat franstaligen in Vlaanderen zich moeten aanpassen en naast onze taal leren ook op onze partijen moeten stemmen idpv op Waalse partijen. Vandaar ook mijn ongenoegen ivm de situatie BHV. Daar kunnen de Waalse partijen stemmen bijeen rapen terwijl dit voor de Vlaamse partijen onmogelijk is in Wallonië.

grey-turtle

Legacy Member
Uit de standaard:
Patrick Dewael nieuwe kamervoorzitter

BRUSSEL - Formateur Van Rompuy bereikte gisteren een akkoord met de voorzitters van de vijf meerderheidspartijen. De nieuwe regering, onder zijn leiding, kan vandaag al de eed afleggen. Patrick Dewael wordt kamervoorzitter. Het Oost-Vlaamse kamerlid Guido De Padt volgt hem op als minister van Binnenlandse Zaken.
Herman Van Rompuy (CD&V) overlegde gisteren de hele dag met de voorzitters van Open VLD, CD&V, MR, PS en CDH. De zes moesten afspraken maken over een doorstart van de vijfpartijencoalitie onder leiding van de CD&V-formateur.

Eedaflegging

Na uren onderhandelen bereikten ze een princiepsakkoord. Deze voormiddag komen de onderhandelaars opnieuw bijeen om zich over de tekst van de regeerverklaring te buigen. Later vandaag zou de nieuwe ploeg al naar de koning kunnen trekken om de eed af te leggen. Premier Van Rompuy kan de regeerverklaring dan woensdag in het parlement voorlezen. De vertrouwensstemming in de Kamer volgt vrijdag.

Het grootste knelpunt tijdens de onderhandelingen was de vraag van Open VLD om de 'politieke evenwichten te herstellen'. Na de breuk met de N-VA viel de CD&V-fractie immers terug van 30 op 24 zetels. Aangezien een volledige herverdeling van de ministersposten moeilijk lag, claimde Open VLD de functie van kamervoorzitter. Die post komt immers vrij nu Van Rompuy premier wordt.

Uiteindelijk werd een akkoord bereikt. Opmerkelijk is dat Open VLD-vicepremier Patrick Dewael opstapt als minister van Binnenlandse Zaken om kamervoorzitter te worden. Minister van Buitenlandse Zaken Karel De Gucht lijkt het best geplaatst om vicepremier voor Open VLD te worden. Het Oost-Vlaamse kamerlid Guido De Padt volgt Dewael op, omdat Oost-Vlaanderen geen liberale minister meer zou hebben als Karel De Gucht volgend jaar naar de Europese Commissie vertrekt.

Onderzoekscommissie

Ook over het andere grote knelpunt, de onderzoekscommissie naar de afwikkeling van de financiële crisis, raakten de vijf partijen het eens. CD&V-voorzitster Marianne Thyssen wilde garanties dat ex-premier Yves Leterme en gewezen minister van Justitie Jo Vandeurzen een eerlijke kans krijgen om zichzelf vrij te pleiten. 'Het mag geen partijpolitiek tribunaal worden', klonk het. De MR toonde zich ook een koele minnaar van de onderzoekscommissie. Die kan immers ook minister van Financiën Didier Reynders onder vuur nemen. PS en Open VLD wilden dan weer ruime bevoegdheden voor een onderzoekscommissie.

Er zou geopteerd worden om in twee fasen te werken. In een eerste fase kan de mogelijke schending van de scheiding der machten worden onderzocht. Daarbij zullen ongetwijfeld de contacten tussen magistraten en de verschillende kabinetten aan bod komen. In een tweede fase kan vervolgens meer op de afhandeling van de bankencrisis door de regering worden ingegaan.

Intussen is het ook duidelijk geworden dat Van Rompuy niet van plan is om de functie van eerste minister tijdelijk in te vullen. Hij wil premier blijven tot 2011. Zelfs al wordt Leterme over enkele maanden vrijgepleit door de onderzoekscommissie, dan nog is een snelle terugkeer naar de Wetstraat 16 uitgesloten.

Steven Samyn
----------------------------------------------------------------------

Dewael is nu eerste burger van het land geworden. Hij zal nu geen last meer hebben van Koekelberg.
De padt darentegen zal geen vragen meer kunnen stellen in het parlement (waarschijnlijk tot jolijt van de meeste ministers). In de vorige regeerperiode had hij meer dan 1000 schriftelijke vragen gesteld.

De opvolger van vandeurzen:

Stefaan De Clerck nieuwe minister van Justitie

BRUSSEL - Stefaan De Clerck (CD&V) wordt de nieuwe minister van Justitie. Hij volgt zijn partijgenoot Jo Vandeurzen op die eerder ontslag nam na de Fortis-affaire. Dat bevestigt de woordvoorder van formateur Herman Van Rompuy.
Met de keuze voor Stefaan De Clerck als nieuwe minister van Justitie is de vorming van de regering Van Rompuy I rond. Eerder raakte al bekend dat Patrick Dewael (Open VLD) de nieuwe kamervoorzitter wordt en dat zijn partijgenoot Guido De Padt hem vervangt als minister van Binnenlandse Zaken.

De Clerck was al eens minister van Justitie in de laatste regering-Dehaene. Hij moest toen opstappen na de ontsnapping van Marc Dutroux uit de gevangenis.

De nieuwe regering legt straks om 17 uur de eed af.

svh
-----------------------------------------------------------------
Uit de standaard:

Vervotte stapt op

Inge Vervotte stapt uit de federale regering. Ze was minister van Ambtenarenzaken en Overheidsbedrijven. Haar partijgenoot Steven Vanackere volgt haar op.
Inge Vervotte wordt als federaal minister vervangen door huidige Vlaams minister van Welzijn, Volksgezondheid en Gezin Steven Vanackere (CD&V). Hij krijgt dus de portefeuille Overheidsbedrijven en Ambtenarenzaken in de regering Van Rompuy I. Vanackere wordt ook CD&V-vicepremier.

In een mededeling licht Vervotte toe waarom ze ontslag neemt. 'De gebeurtenissen van de voorbije weken hebben een diepe indruk op mij nagelaten', laat Vervotte weten in een mededeling.

'De aangerichte menselijke en politieke schade bij Jo Vandeurzen en Yves Leterme verplichten mij om grondig na te denken. Ik ben een politica, maar bovenal een mens', klinkt het verder.

'Yves, Jo en ik voerden samen intensieve campagnes in 2003, 2004 en 2007, waarbij we stap voor stap samen werkten voor een overwinning van CD&V. Die overwinning hebben we mede te danken aan de uitstekende samenwerking op topniveau en het vertrouwen dat we hadden in elkaar, ons programma en onze partij.'

'Samenwerking en vertrouwen zijn fundamentele basisvoorwaarden voor mij om aan politiek te kunnen doen. Ik heb er dan ook steeds bewust voor gekozen om geen onafhankelijke koers te varen binnen de partij of de regering, maar om loyaal samen te werken. Ook in de besluitvorming en de communicatie heb ik die houding consequent gevolgd. Die basisvoorwaarden zijn voor mij vandaag niet vervuld.'

dsl
---------------------------------------------------------------------------
De zoveelste die van de vlaamse regering naar de belgische regering stapt. Bijan heeld e CD&V is vervangen, behalve Pieter de crem.

WolCoM

Legacy Member
Eindelijk die conservatieve seut ( excuseer mij voor men woordgebruik ) van een Vervotte ook weg.

Kan ze niet zien. Bah. :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan