Archief - Heroine

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
D

Dubbelpunt

Legacy Member
Ik snap niet dat sommigen hier - in een topic dat gaat over heroine by the way - verslavende middelen als chocolade, sigaretten en koffie durven vermelden. Drugs zijn nog altijd middelen om te vluchten uit de realiteit. Dat is de definitie van drugs. Mensen nemen coke, paddo's, weed, heroine, xtc, speed om de realiteit te ontvluchten. Punt.

Ik ken niemand die scheef werd van chocolade of koffie of sigaretten. Het is niet omdat je er een goed gevoel van krijgt, dat het drugs zijn ffs. Anders kunnen we véééééééél zaken drugs gaan noemen, zoals bijvoorbeeld sex. Dat klopt toch niet? Te belachelijk voor woorden.

Ook de vergelijking tussen chocolade en heroine, slaat op niets en heeft niets te maken met dit onderwerp. Ik heb in een instelling gezeten waar ik omgeven was door heroine verslaafden, er zat daar de laatste 100 jaar niemand met een chocolade verslaving. Niemand. Waarom? Omdat chocolade geen drugs zijn.

Mijn vriendin eet graag iedere dag chocolade. Het geeft haar een goed gevoel. Maar ze zou makkelijk een week of een maand zonder kunnen. Dit zal geen enkel probleem vormen. Ook niet na bijvoorbeeld 10jaar iedere dag chocolade te eten. Ze is ook nog steeds 100% nuchter na het eten van chocolade. Ze doet dit niet om de realiteit te ontwijken. Ik hoop dat het verschil nu duidelijk is.
A

Avondland

Legacy Member
Drugs neem je ook om een ander bewustzijnsniveau te bereiken en daarmee een heel andere realiteit. Vergeet trouwens niet dat dé realiteit onkenbaar is voor ons (Kant) en dat we op een eiland van onwetendheid leven. Drugs is een manier om de zeilen te streken en de oceaan rond dat eiland te verkennen. Dat schept diepere inzichten op het leven in het algemeen.
E

Eigenzinnig

Legacy Member
Avondland zei:
Drugs neem je ook om een ander bewustzijnsniveau te bereiken en daarmee een heel andere realiteit. Vergeet trouwens niet dat dé realiteit onkenbaar is voor ons (Kant) en dat we op een eiland van onwetendheid leven. Drugs is een manier om de zeilen te streken en de oceaan rond dat eiland te verkennen. Dat schept diepere inzichten op het leven in het algemeen.
Klik om te vergroten...
Kletspraat..de roes is het enige doel van drugs..

en dan ben je nog bij de gelukkigen..als je echt verslaafd bent heb je geen roes meer, alleen een eeuwige race om uit de afkickzone te blijven..
E

Eigenzinnig

Legacy Member
Dubbelpunt zei:
Ik snap niet dat sommigen hier - in een topic dat gaat over heroine by the way - verslavende middelen als chocolade, sigaretten en koffie durven vermelden. Drugs zijn nog altijd middelen om te vluchten uit de realiteit. Dat is de definitie van drugs. Mensen nemen coke, paddo's, weed, heroine, xtc, speed om de realiteit te ontvluchten. Punt.

Ik ken niemand die scheef werd van chocolade of koffie of sigaretten. Het is niet omdat je er een goed gevoel van krijgt, dat het drugs zijn ffs. Anders kunnen we véééééééél zaken drugs gaan noemen, zoals bijvoorbeeld sex. Dat klopt toch niet? Te belachelijk voor woorden.

Ook de vergelijking tussen chocolade en heroine, slaat op niets en heeft niets te maken met dit onderwerp. Ik heb in een instelling gezeten waar ik omgeven was door heroine verslaafden, er zat daar de laatste 100 jaar niemand met een chocolade verslaving. Niemand. Waarom? Omdat chocolade geen drugs zijn.

Mijn vriendin eet graag iedere dag chocolade. Het geeft haar een goed gevoel. Maar ze zou makkelijk een week of een maand zonder kunnen. Dit zal geen enkel probleem vormen. Ook niet na bijvoorbeeld 10jaar iedere dag chocolade te eten. Ze is ook nog steeds 100% nuchter na het eten van chocolade. Ze doet dit niet om de realiteit te ontwijken. Ik hoop dat het verschil nu duidelijk is.
Klik om te vergroten...
:niceone:

Een typische poging van harddrug voorstanders om van iedereen een druggebruiker te maken..en zo hun eigen spul te nuanceren..
z

zeekoe123

Legacy Member
Dubbelpunt zei:
Ik snap niet dat sommigen hier - in een topic dat gaat over heroine by the way - verslavende middelen als chocolade, sigaretten en koffie durven vermelden. Drugs zijn nog altijd middelen om te vluchten uit de realiteit. Dat is de definitie van drugs. Mensen nemen coke, paddo's, weed, heroine, xtc, speed om de realiteit te ontvluchten. Punt.

Ik ken niemand die scheef werd van chocolade of koffie of sigaretten. Het is niet omdat je er een goed gevoel van krijgt, dat het drugs zijn ffs. Anders kunnen we véééééééél zaken drugs gaan noemen, zoals bijvoorbeeld sex. Dat klopt toch niet? Te belachelijk voor woorden.

Ook de vergelijking tussen chocolade en heroine, slaat op niets en heeft niets te maken met dit onderwerp. Ik heb in een instelling gezeten waar ik omgeven was door heroine verslaafden, er zat daar de laatste 100 jaar niemand met een chocolade verslaving. Niemand. Waarom? Omdat chocolade geen drugs zijn.

Mijn vriendin eet graag iedere dag chocolade. Het geeft haar een goed gevoel. Maar ze zou makkelijk een week of een maand zonder kunnen. Dit zal geen enkel probleem vormen. Ook niet na bijvoorbeeld 10jaar iedere dag chocolade te eten. Ze is ook nog steeds 100% nuchter na het eten van chocolade. Ze doet dit niet om de realiteit te ontwijken. Ik hoop dat het verschil nu duidelijk is.
Klik om te vergroten...

Jouw vriendin heeft een goed gevoel bij chocolade omdat het serotonine bevat. XTC zorgt ervoor dat serotonine versneld wordt afgegeven in de hersenen. Je hebt gelijk dat bv. chocolade tot een ander intensiteitsniveau behoort maar de reden van gebruik is dezelfe en vluchten van de realiteit is die reden niet. Gebruiken omdat je verslaafd bent en een slecht gevoel hebt zonder, dat is wegvluchten van de realiteit. bij vele drugs is de nieuwe/verruimde realiteit ook helemaal niet aangenamer dan de 'echte' realiteit in geval je van iets moet wegvluchten.
A

Avondland

Legacy Member
Eigenzinnig zei:
Kletspraat..de roes is het enige doel van drugs..

en dan ben je nog bij de gelukkigen..als je echt verslaafd bent heb je geen roes meer, alleen een eeuwige race om uit de afkickzone te blijven..
Klik om te vergroten...

Niet alle drugs zijn geschikt daarvoor. Heroïne en cocaïne zijn zeer gevaarlijk, maar ik had het eerder op LSD en consoorten. Trouwens: de roes is een mentale staat waardoor je naar een ander werkelijkheidsniveau kan gaan. Een muziekconcert kan ook een gelijkaardige roes veroorzaken, waar je samen met de massa opgaat in een soort rituele bezwering.
S

Solid Raven

Legacy Member
Avondland zei:
Drugs neem je ook om een ander bewustzijnsniveau te bereiken en daarmee een heel andere realiteit. Vergeet trouwens niet dat dé realiteit onkenbaar is voor ons (Kant) en dat we op een eiland van onwetendheid leven. Drugs is een manier om de zeilen te streken en de oceaan rond dat eiland te verkennen. Dat schept diepere inzichten op het leven in het algemeen.
Klik om te vergroten...

Wat doet het er toe. Het leven speelt zich af op dat eiland. Het is niet goed om in een constante roes cirkeltjes te blijven varen rond de werkelijkheid. Het nadeel van drugs is dat het u zal beginnen weerhouden om uw schip terug aan te meren.
T

TheFuckingDutchman

Legacy Member
Eigenzinnig zei:
Kletspraat..de roes is het enige doel van drugs..

en dan ben je nog bij de gelukkigen..als je echt verslaafd bent heb je geen roes meer, alleen een eeuwige race om uit de afkickzone te blijven..
Klik om te vergroten...

Der zit anders weinig roes aan een paddo of lsd trip hoor.

Mensen mogen hier eerst eens wat boeken gaan openslaan of bepaalde drugs gaan gebruiken voordat ze alles over een kam scheren.
A

Avondland

Legacy Member
Solid Raven zei:
Wat doet het er toe. Het leven speelt zich af op dat eiland. Het is niet goed om in een constante roes cirkeltjes te blijven varen rond de werkelijkheid. Het nadeel van drugs is dat het u zal beginnen weerhouden om uw schip terug aan te meren.
Klik om te vergroten...

Niet per sé. Er zijn vele filosofen en schrijvers die drugs gebruikten om tot andere inzichten te komen, maar die zijn niet verslaafd geraakt of eraan gestorven. Het idee om de zeilen te spannen komt overigens van Nietzsche, in reactie op de Kantiaanse filosofie.

Je moet weten dat dé werkelijkheid (het Immense) onkenbaar is en dat wij het enkel kunnen ordenen via onze perceptie. Vergelijk het als een raam (een frame in de vakliteratuur) waarmee wij naar de natuur kijken. Uit dat raam stappen biedt mogelijkheden. Maar toch is het niet mogelijk om altijd in dat Immense te blijven, want dat maakt je kapot. Daarom heeft Odysseus zich ook laten vastketenen aan de mast van zijn schip terwijl hij de Sirenen aanhoorde. Hij wilde het Immense ervaren, maar liet zich vastketenen aan de mast om niet verscheurd te worden. Daarom is uit dat raam stappen geen permanente uitstap, je keert na een tijd terug maar je past je raam aan.
S

Solid Raven

Legacy Member
Avondland zei:
Niet per sé. Er zijn vele filosofen en schrijvers die drugs gebruikten om tot andere inzichten te komen, maar die zijn niet verslaafd geraakt of eraan gestorven. Het idee om de zeilen te spannen komt overigens van Nietzsche, in reactie op de Kantiaanse filosofie.

Je moet weten dat dé werkelijkheid (het Immense) onkenbaar is en dat wij het enkel kunnen ordenen via onze perceptie. Vergelijk het als een raam (een frame in de vakliteratuur) waarmee wij naar de natuur kijken. Uit dat raam stappen biedt mogelijkheden. Maar toch is het niet mogelijk om altijd in dat Immense te blijven, want dat maakt je kapot. Daarom heeft Odysseus zich ook laten vastketenen aan de mast van zijn schip terwijl hij de Sirenen aanhoorde. Hij wilde het Immense ervaren, maar liet zich vastketenen aan de mast om niet verscheurd te worden. Daarom is uit dat raam stappen geen permanente uitstap, je keert na een tijd terug maar je past je raam aan.
Klik om te vergroten...

Uiteindelijk is zoiets slechts een logisch opgebouwde opinie, en niets meer.

Als dat Immense onkenbaar is, wat maakt je er dan zo zeker van dat het überhaupt kenbaar kan worden gemaakt.
Waarom zou drugs hetzelfde zijn als uit dat raam stappen. Zelfs dan ervaar je nog altijd alles met je zintuigen, je kan daar niet onderuit. Je kan dus hoogstens een nieuw raam bouwen, maar er niet uit stappen.
z

zeekoe123

Legacy Member
Solid Raven zei:
Uiteindelijk is zoiets slechts een logisch opgebouwde opinie, en niets meer.

Als dat Immense onkenbaar is, wat maakt je er dan zo zeker van dat het überhaupt kenbaar kan worden gemaakt.
Waarom zou drugs hetzelfde zijn als uit dat raam stappen. Zelfs dan ervaar je nog altijd alles met je zintuigen, je kan daar niet onderuit. Je kan dus hoogstens een nieuw raam bouwen, maar er niet uit stappen.
Klik om te vergroten...

Mag dat nu net het fascinerende zijn aan psychedelische drugs dat je uw zintuigen op een sterkere en ruimere manier kan gebruiken dan normaal mogelijk is. Hoe dit kan is gewoon wetenschappelijk nog niet uitgeklaard.
A

Avondland

Legacy Member
Solid Raven zei:
Uiteindelijk is zoiets slechts een logisch opgebouwde opinie, en niets meer.

Als dat Immense onkenbaar is, wat maakt je er dan zo zeker van dat het überhaupt kenbaar kan worden gemaakt.
Waarom zou drugs hetzelfde zijn als uit dat raam stappen. Zelfs dan ervaar je nog altijd alles met je zintuigen, je kan daar niet onderuit. Je kan dus hoogstens een nieuw raam bouwen, maar er niet uit stappen.
Klik om te vergroten...

Dat is het domein van de ervaring, iets wat moeilijk empirisch meetbaar is. Zie ook citaat van zeekoe123.
S

Solid Raven

Legacy Member
zeekoe123 zei:
Mag dat nu net het fascinerende zijn aan psychedelische drugs dat je uw zintuigen op een sterkere en ruimere manier kan gebruiken dan normaal mogelijk is. Hoe dit kan is gewoon wetenschappelijk nog niet uitgeklaard.
Klik om te vergroten...

Wat bedoel je met sterker en ruimer? Bedoel je dat je effectief meer kan horen? Beter kan zien? Als het kan had ik graag een referentie gezien over de effecten op de verwerking van zintuiglijke prikkels in de hersenen. Dat lijkt mij wel interessant.

Op een meer filosofische noot kan je stellen dat psychedelische drugs (zelfde als hallucinogenen...?) in feite enkel een perceptiewijziging veroorzaken. Met andere woorden, er wordt geen nieuwe werkelijkheid kenbaar gemaakt, je interpreteert dezelfde gewoon anders. Dat hoeft niet per se beter te zijn.
S

Solid Raven

Legacy Member
Avondland zei:
Dat is het domein van de ervaring, iets wat moeilijk empirisch meetbaar is. Zie ook citaat van zeekoe123.
Klik om te vergroten...

Mijn punt. Daarom dat ik zei dat die redenering over dat "immense" (ik weet niet veel over de werken van Kant) in feite niet veel waarde draagt. Je kan dat immers niet bewijzen.
A

Avondland

Legacy Member
Solid Raven zei:
Wat bedoel je met sterker en ruimer? Bedoel je dat je effectief meer kan horen? Beter kan zien? Als het kan had ik graag een referentie gezien over de effecten op de verwerking van zintuiglijke prikkels in de hersenen. Dat lijkt mij wel interessant.

Op een meer filosofische noot kan je stellen dat psychedelische drugs (zelfde als hallucinogenen...?) in feite enkel een perceptiewijziging veroorzaken. Met andere woorden, er wordt geen nieuwe werkelijkheid kenbaar gemaakt, je interpreteert dezelfde gewoon anders. Dat hoeft niet per se beter te zijn.
Klik om te vergroten...

Of een perceptieverruiming?

"Once the doors of perception are cleansed, things appear as they truly are: infinite"
- William Blake

Solid Raven zei:
Mijn punt. Daarom dat ik zei dat die redenering over dat "immense" (ik weet niet veel over de werken van Kant) in feite niet veel waarde draagt. Je kan dat immers niet bewijzen.
Klik om te vergroten...

Maar het bestáát wel degelijk en het kan worden ervaren. Zo kan je ook niet bewijzen dat liefde bestaat, maar niemand ontkent dat het kan worden ervaren.
T

The Yeti

Legacy Member
Dubbelpunt zei:
Ik snap niet dat sommigen hier - in een topic dat gaat over heroine by the way - verslavende middelen als chocolade, sigaretten en koffie durven vermelden. Drugs zijn nog altijd middelen om te vluchten uit de realiteit. Dat is de definitie van drugs. Mensen nemen coke, paddo's, weed, heroine, xtc, speed om de realiteit te ontvluchten. Punt.

Ik ken niemand die scheef werd van chocolade of koffie of sigaretten. Het is niet omdat je er een goed gevoel van krijgt, dat het drugs zijn ffs. Anders kunnen we véééééééél zaken drugs gaan noemen, zoals bijvoorbeeld sex. Dat klopt toch niet? Te belachelijk voor woorden.

Ook de vergelijking tussen chocolade en heroine, slaat op niets en heeft niets te maken met dit onderwerp. Ik heb in een instelling gezeten waar ik omgeven was door heroine verslaafden, er zat daar de laatste 100 jaar niemand met een chocolade verslaving. Niemand. Waarom? Omdat chocolade geen drugs zijn.

Mijn vriendin eet graag iedere dag chocolade. Het geeft haar een goed gevoel. Maar ze zou makkelijk een week of een maand zonder kunnen. Dit zal geen enkel probleem vormen. Ook niet na bijvoorbeeld 10jaar iedere dag chocolade te eten. Ze is ook nog steeds 100% nuchter na het eten van chocolade. Ze doet dit niet om de realiteit te ontwijken. Ik hoop dat het verschil nu duidelijk is.
Klik om te vergroten...

En...?
Is dit een argument voor het illegaal houden van alles ofwa...?
Of wat bedoel je eigenlijk met deze post, is me niet echt duidelijk...
S

Solid Raven

Legacy Member
Avondland zei:
Of een perceptieverruiming?

"Once the doors of perception are cleansed, things appear as they truly are: infinite"
- William Blake
Klik om te vergroten...

Een verruiming lijkt mij vanzelfsprekend, aangezien je iets op een andere manier ervaart kan je dat a.h.w. toevoegen aan je repertoire. Het probleem is eerder dat je die nieuwe ervaring niet direct als een toegevoegde waarde op de werkelijkheid kan beschouwen. Als ik mij zat drink en roze olifantjes zie ervaar ik alles wel op een andere manier, maar dat wilt niet zeggen dat ik er iets aan heb, of een nieuwe werkelijkheid waarneem.


Maar het bestáát wel degelijk en het kan worden ervaren. Zo kan je ook niet bewijzen dat liefde bestaat, maar niemand ontkent dat het kan worden ervaren.
Klik om te vergroten...
Maar dat bestaat enkel als een nieuwe ervaring, niet als een nieuwe werkelijkheid. Die roze olifantjes bestaan ook niet echt, ook al ervaar ik ze.
Emoties hebben wel degelijk een fysische en chemische vertaling in de hersenen (maar ik geef toe dat je daar niet alles mee vat).
A

Avondland

Legacy Member
Mensen gebruiken slechts een fractie van hun hersencapaciteit, was dat niet zo? Ik wil er het fijne wel eens van weten: waarom slechts een fractie en hoe kunnen we onze hersencapaciteit maximaal benutten?

Wat je waarneemt in een roes (muziek, drugs, alcohol, ...) is inderdaad niet altijd even bruikbaar. Dat neemt niet weg dat sommige opgedane indrukken wel degelijk kunnen leiden tot een ruimer (zelf)bewustzijn. Nieuwe manieren om de werkelijkheid te percipiëren worden op deze manier mogelijk, waardoor je werkelijkheidsbeleving wél verandert.

Of je een geheel 'nieuwe werkelijkheid' creëert is iets anders. De werkelijkheid IS er, maar die kan de mens niet in zijn totaliteit bevatten. Mij lijkt het een uitdaging om zoveel mogelijk ervan te kunnen bevatten en in roeservaringen misschien zelfs een vage hint van zijn totaliteit te bemerken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan