Archief - Heroine

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Solid Raven

Legacy Member
Avondland zei:
Mensen gebruiken slechts een fractie van hun hersencapaciteit, was dat niet zo? Ik wil er het fijne wel eens van weten: waarom slechts een fractie en hoe kunnen we onze hersencapaciteit maximaal benutten?
Dat blijkt een mythe te zijn:
10% of brain myth - Wikipedia, the free encyclopedia

Wat je waarneemt in een roes (muziek, drugs, alcohol, ...) is inderdaad niet altijd even bruikbaar. Dat neemt niet weg dat sommige opgedane indrukken wel degelijk kunnen leiden tot een ruimer (zelf)bewustzijn. Nieuwe manieren om de werkelijkheid te percipiëren worden op deze manier mogelijk, waardoor je werkelijkheidsbeleving wél verandert.
Mogelijkheid tot een ruimer zelfbewustzijn, akkoord, ook al is dat volledig subjectief. Je moet wel opletten, ook al is die nieuwe ervaring legitiem, ze verandert de werkelijkheid niet. Of om met dezelfde metaforen te blijven spreken, je gaat opnieuw moeten aanmeren.

Of je een geheel 'nieuwe werkelijkheid' creëert is iets anders. De werkelijkheid IS er, maar die kan de mens niet in zijn totaliteit bevatten. Mij lijkt het een uitdaging om zoveel mogelijk ervan te kunnen bevatten en in roeservaringen misschien zelfs een vage hint van zijn totaliteit te bemerken.
Je weet dat natuurlijk niet of je de werkelijkheid in zijn totaliteit kan (of niet kan) bevatten. Je kan immers niet voorbij je eigen zintuigen kijken, dus het is onmogelijk te weten of er iets buiten ligt.

Cranberry

Legacy Member
Dubbelpunt zei:
Mensen nemen coke, paddo's, weed, heroine, xtc, speed om de realiteit te ontvluchten. Punt.

Mijn vriendin eet graag iedere dag chocolade. Het geeft haar een goed gevoel. Maar ze zou makkelijk een week of een maand zonder kunnen. Dit zal geen enkel probleem vormen. Ook niet na bijvoorbeeld 10jaar iedere dag chocolade te eten. Ze is ook nog steeds 100% nuchter na het eten van chocolade. Ze doet dit niet om de realiteit te ontwijken. Ik hoop dat het verschil nu duidelijk is.

Merkt gij nu zelf niet hoe hypocriet ge zijt?

"Mijn vriendin eet graag iedere dag chocolade. Het geeft haar een goed gevoel."

Een cannabis-gebruiker rookt graag eens een jointje, het geeft hem een goed gevoel.

"Maar ze zou makkelijk een week of een maand zonder kunnen. Dit zal geen enkel probleem vormen."

Maar hij zou makkelijk een week of een maand zonder kunnen. Dit zal geen enkel probleem vormen.


"Ze doet dit niet om de realiteit te ontwijken."

Hij doet dit niet om de realiteit te ontwijken, hij doet dit omdat het hem in een andere state of mind brengt, een goed gevoel geeft, net zoals u vriendin met hare chocolade.


Stop eens met alle drugs over dezelfde kam te scheren, of betrek alcohol ook in uw betoog, want alcohol is een even grote vuiligheid als gij de rest laat uitschijnen.

Zoals TheFuckingDutchman zegt is er een GROOOOOOT verschil tussen de ene drug en de andere. De termen soft- en harddrugs zijn u ongetwijfeld niet onbekend, leer ze dan ook juist te plaatsen. Een heroïne-gebruiker heeft elke dag zijn shot nodig en wordt anders compleet gek, dat klopt. Maar een cannabis-gebruiker kan evengoed een jaar zonder, dat weet ik uit ervaring ;)


Karre zei:
Een studie uitgevoerd door Oxford University die in het Britisch Medical Journal kwam te staan direct afdoen als zever. Om dan af te komen met een site die als geldfarm fungeert. Goed bezig hoor! :niceone:

Om nog maar te zwijgen over het feit dat hij in de ene post harddrugs afkeurt, maar in de volgende het gebruik ervan probeert goed te praten door een studie die aantoont dat het gezond is :lol:

Grishnar

Legacy Member
Bij zo van die drugs gesprekken zit er toch wel altijd nog zo ne reactionaire tussen, ongelooflijk.

Eigenzinnig

Legacy Member
Karre zei:
Een studie uitgevoerd door Oxford University die in het Britisch Medical Journal kwam te staan direct afdoen als zever. Om dan af te komen met een site die als geldfarm fungeert. Goed bezig hoor! :niceone:
En die van mij kwam van o.a. de oregon state univ..voor elke studie met een A conclusie vindt je er een met een B-conclusie :rofl:

Ik ken geen enkele persoon (matig drinker) met een alcohol gerelateerde kanker en ik ga al een tijdje mee..lees nog maar wat gazettenpraat..:niceone:

Eigenzinnig

Legacy Member
Avondland zei:
Niet alle drugs zijn geschikt daarvoor. Heroïne en cocaïne zijn zeer gevaarlijk, maar ik had het eerder op LSD en consoorten. Trouwens: de roes is een mentale staat waardoor je naar een ander werkelijkheidsniveau kan gaan. Een muziekconcert kan ook een gelijkaardige roes veroorzaken, waar je samen met de massa opgaat in een soort rituele bezwering.
Akkoord maar een 'roes' van muziek heeft geen verslavend effect of geeft geen afkickverschijnselen..

Ik begrijp trouwens hoegenaamd niet waarom mensen drugs gebruiken met een ander dan relaxerend effect en waarbij je volledig de controle kwijt raakt..ik gebruik alcohol ( met mate) o.a. omdat het een licht relaxerend en stimulerend effect heeft. Ik heb een bloedhekel aan stomdronken zijn..

Eigenzinnig

Legacy Member
Solid Raven zei:
Dat blijkt een mythe te zijn:
10% of brain myth - Wikipedia, the free encyclopedia


Mogelijkheid tot een ruimer zelfbewustzijn, akkoord, ook al is dat volledig subjectief. Je moet wel opletten, ook al is die nieuwe ervaring legitiem, ze verandert de werkelijkheid niet. Of om met dezelfde metaforen te blijven spreken, je gaat opnieuw moeten aanmeren.


Je weet dat natuurlijk niet of je de werkelijkheid in zijn totaliteit kan (of niet kan) bevatten. Je kan immers niet voorbij je eigen zintuigen kijken, dus het is onmogelijk te weten of er iets buiten ligt.
Dat denk ik ook wel, ik ken niemand die een paar hersenbloedingen heeft doorstaan zonder problemen omdat het toevallig in de niet gebruikte zones was..

Karre

Legacy Member
Eigenzinnig zei:
En die van mij kwam van o.a. de oregon state univ..voor elke studie met een A conclusie vindt je er een met een B-conclusie :rofl:

Ik ken geen enkele persoon (matig drinker) met een alcohol gerelateerde kanker en ik ga al een tijdje mee..lees nog maar wat gazettenpraat..:niceone:

"Mijn bompa rookt al van zijn 14 jaar en hij is nog kerngezond. Zie je wel dat de schade van roken overdreven wordt!"

Zo'n type argument geef jij nu.

Cranberry

Legacy Member
Eigenzinnig zei:
Akkoord maar een 'roes' van muziek heeft geen verslavend effect of geeft geen afkickverschijnselen..

Ik begrijp trouwens hoegenaamd niet waarom mensen drugs gebruiken met een ander dan relaxerend effect en waarbij je volledig de controle kwijt raakt..ik gebruik alcohol ( met mate) o.a. omdat het een licht relaxerend en stimulerend effect heeft. Ik heb een bloedhekel aan stomdronken zijn..

En anderen gebruiken cannabis voor hetzelfde effect, alleen met andere 'nadelen'. Ik zie het punt niet? :wtf: Ik heb een bloedhekel aan het gevoel van alcohol en zijn bijwerkingen, net zoals gij het gevoel van stomdronken zijn haat. Waarom hebt gij dan recht op een keuze en andere mensen niet?

Leer trouwens een multiquoten.

Eigenzinnig

Legacy Member
Karre zei:
"Mijn bompa rookt al van zijn 14 jaar en hij is nog kerngezond. Zie je wel dat de schade van roken overdreven wordt!"

Zo'n type argument geef jij nu.
Die schade van het roken wordt ook overdreven..men geeft personen zoals u de indruk dat een sigaret naast u op het perron u kanker gaat geven.

Voor de rest is die vergelijking nougabollen waard, de gezondheidsrisico's bij tabak zijn reeds duidelijk bewezen, bij (laagalcoholische dranken met) alcohol zijn er bij matig gebruik reeds verschillende positieve resultaten voor de gezondheid bewezen..

Nogmaals ik heb verschillende rokende vrienden verloren aan rookgerelateerde kankers en NIEMAND aan (matig) alcoholgebruik.

Roken is tot nader order ALTIJD ongezond en alcohol drinken is tot nader order ENKEL ongezond bij overmatig gebruik. En dat een journalist wat leuk bladvulsel heeft gevonden voor de komkommertijd te overbruggen veranderd daar niks aan.

Het verschil tussen u en mij is dat ik die gazettenpraat door mijn hogere leeftijd aan de realiteit kan toetsen..

Eigenzinnig

Legacy Member
Cranberry zei:
En anderen gebruiken cannabis voor hetzelfde effect, alleen met andere 'nadelen'. Ik zie het punt niet? :wtf: Ik heb een bloedhekel aan het gevoel van alcohol en zijn bijwerkingen, net zoals gij het gevoel van stomdronken zijn haat. Waarom hebt gij dan recht op een keuze en andere mensen niet?

Leer trouwens een multiquoten.
Leer eens het onderwerp lezen..het ging over heroine en niet over joints..
Trouwens het effect van één joint is totaal anders dan het effect van één biertje...niemand verplicht u van alcohol, te drinken, ik rook ook geen joints..

Cranberry

Legacy Member
Eigenzinnig zei:
Leer eens het onderwerp lezen..het ging over heroine en niet over joints..
Trouwens het effect van één joint is totaal anders dan het effect van één biertje...niemand verplicht u van alcohol, te drinken, ik rook ook geen joints..

Het gaat hier al elke pagina over 'drugs', niet over heroïne. Als uw betoog specifiek en enkel voor heroïne geldt, of harddrugs in het algemeen, gebruik dan het woord heroïne of harddrugs, niet drugs.
Niemand verplicht mij van alcohol te drinken, inderdaad, maar velen proberen gebruikers wel te verbieden van iets anders te doen als alternatief, en geheel onterecht.

Karre

Legacy Member
Eigenzinnig zei:
Die schade van het roken wordt ook overdreven..men geeft personen zoals u de indruk dat een sigaret naast u op het perron u kanker gaat geven.

Voor de rest is die vergelijking nougabollen waard, de gezondheidsrisico's bij tabak zijn reeds duidelijk bewezen, bij (laagalcoholische dranken met) alcohol zijn er bij matig gebruik reeds verschillende positieve resultaten voor de gezondheid bewezen..

Nogmaals ik heb verschillende rokende vrienden verloren aan rookgerelateerde kankers en NIEMAND aan (matig) alcoholgebruik.

Roken is tot nader order ALTIJD ongezond en alcohol drinken is tot nader order ENKEL ongezond bij overmatig gebruik. En dat een journalist wat leuk bladvulsel heeft gevonden voor de komkommertijd te overbruggen veranderd daar niks aan.

Het verschil tussen u en mij is dat ik die gazettenpraat door mijn hogere leeftijd aan de realiteit kan toetsen..

Ten eerste maakt het niet uit of jij wel iemand kent die er al aan overleden is tenzij jij voldoende mensen kent om een deftige statistiek op te bouwen maar dat betwijfel ik.

En ten tweede moet ik het nogmaals herhalen dat het van Oxford University komt en het oorspronkelijk artikel in de Britisch Medical Journal. Of gaan zij ook eens een studie uitvoeren ter tijdverdrijf? Of zijn alle negatieve artikels over alcohol plots soms slecht? Jouw artikel stond blijkbaar in Goed Gevoel. Tien, kunnen we dan daar ook hetzelfde van zeggen?

Grishnar

Legacy Member
Eigenzinnig zei:
Het verschil tussen u en mij is dat ik die gazettenpraat door mijn hogere leeftijd aan de realiteit kan toetsen..

1. zoiezo dat de gevolgen van roken NIET overschat worden, kbedoel ge zegt zelf da ge vrienden aan da vergif zijt verloren (en ge wilt het nog verdedigen/minimaliseren? :D)

2. Bedoelt ge nu met die uitspraak da intuïtie boven onderzoeksresultaten staan?

Hebt ge er als eens bij stilgestaan dat als ge elken dag een pintje (1) drinkt ge mss maar maag of slokdarm kanker ontwikkeld als ge 85 of 90 zijt?
Mss daarmee dat ge niemand kent die van licht gebruik is gestorven?

Het is omwille van die (en vele andere) redenen dat men in de wetenschap gebruikt maakt van experimenten en empirische methodes en NIET vertrouwen op persoonlijke ervaring en menselijke intuïtie.

Eigenzinnig

Legacy Member
Karre zei:
Ten eerste maakt het niet uit of jij wel iemand kent die er al aan overleden is tenzij jij voldoende mensen kent om een deftige statistiek op te bouwen maar dat betwijfel ik.

En ten tweede moet ik het nogmaals herhalen dat het van Oxford University komt en het oorspronkelijk artikel in de Britisch Medical Journal. Of gaan zij ook eens een studie uitvoeren ter tijdverdrijf? Of zijn alle negatieve artikels over alcohol plots soms slecht? Jouw artikel stond blijkbaar in Goed Gevoel. Tien, kunnen we dan daar ook hetzelfde van zeggen?
:sleep:

Ik ken meer mensen die matig drinken dan mensen die roken, en ik ken er honderden..das één
Uw studie stond in 'de morgen' die van mij in het 'goed gevoel' of zoiets wat is uw punt ? hebt u een abonnement op het medical journal ?
in Engeland heeft men trouwens meer redenen om de 'slechte' eigenschappen van alcohol te benadrukken, matig drinken kent men daar niet..

Nogmaals ik heb gerookt en geloof in de ongezondheid daarvan , ik drink met mate maar geloof die bullshit van u niet.

Eigenzinnig

Legacy Member
Cranberry zei:
Het gaat hier al elke pagina over 'drugs', niet over heroïne. Als uw betoog specifiek en enkel voor heroïne geldt, of harddrugs in het algemeen, gebruik dan het woord heroïne of harddrugs, niet drugs.
Niemand verplicht mij van alcohol te drinken, inderdaad, maar velen proberen gebruikers wel te verbieden van iets anders te doen als alternatief, en geheel onterecht.
De titel is heroine, als JIJ het over joints wil hebben moet JIJ dit maar expliciet vermelden ok ?!

Op elk forum vind je ze terug, diegenen die koffie, suiker of een orgasme in een debat over harddrugs willen smijten om hun gelijk te halen..:applause:

Eigenzinnig

Legacy Member
Grishnar zei:
1. zoiezo dat de gevolgen van roken NIET overschat worden, kbedoel ge zegt zelf da ge vrienden aan da vergif zijt verloren (en ge wilt het nog verdedigen/minimaliseren? :D)

2. Bedoelt ge nu met die uitspraak da intuïtie boven onderzoeksresultaten staan?

Hebt ge er als eens bij stilgestaan dat als ge elken dag een pintje (1) drinkt ge mss maar maag of slokdarm kanker ontwikkeld als ge 85 of 90 zijt?
Mss daarmee dat ge niemand kent die van licht gebruik is gestorven?

Het is omwille van die (en vele andere) redenen dat men in de wetenschap gebruikt maakt van experimenten en empirische methodes en NIET vertrouwen op persoonlijke ervaring en menselijke intuïtie.
1. er is helaas veel vergif in de wereld, er zijn minstens evenveel niet-rokers/drinkers aan kanker gestorven dan wel..zeer jammer..

2. ik bedoel dat ik weet hoe een gazet gemaakt wordt..studies (bij voorkeur zo schokkerend mogelijk) worden als bladvulsel gebruikt bij gebrek aan echt nieuws (zoals in basta al aangetoond meestal zonder broncheck)

3. Sterven aan kanker op mijn 90ste..:applause::niceone: waar mag ik tekenen ?

Karre

Legacy Member
Eigenzinnig zei:
:sleep:

Ik ken meer mensen die matig drinken dan mensen die roken, en ik ken er honderden..das één
Uw studie stond in 'de morgen' die van mij in het 'goed gevoel' of zoiets wat is uw punt ? hebt u een abonnement op het medical journal ?
in Engeland heeft men trouwens meer redenen om de 'slechte' eigenschappen van alcohol te benadrukken, matig drinken kent men daar niet..

Nogmaals ik heb gerookt en geloof in de ongezondheid daarvan , ik drink met mate maar geloof die bullshit van u niet.

Mijn punt is dat het niet zo maar "gazettepraat" is zoals jij het noemde. Waarom zou een artikel over de negatieve aspecten van alcohol trouwens ongeloofwaardiger zijn dan een artikel die de positieve aspecten belicht?

Cranberry

Legacy Member
Eigenzinnig zei:
De titel is heroine, als JIJ het over joints wil hebben moet JIJ dit maar expliciet vermelden ok ?!

Excuseer? Ik post hier al verscheidene pagina's, gij komt hier nu pas opduiken. Het gaat hier al sinds het begin ook drugs in het algemeen. Ik hoef absoluut niks expliciet te vermelden, "drugs" is een overkoepelende term die op alles slaat, inclusief alcohol. Als ik het over iets specifiek heb dan vermeld ik dat, lees er mijn posts maar op na.

Eigenzinnig zei:
ik bedoel dat ik weet hoe een gazet gemaakt wordt..studies (bij voorkeur zo schokkerend mogelijk) worden als bladvulsel gebruikt bij gebrek aan echt nieuws (zoals in basta al aangetoond meestal zonder broncheck)

En wat zijn uw kwalificaties dan dat gij kunt bepalen welk onderzoek zever is en welk niet?

Karre

Legacy Member
Cranberry zei:
Excuseer? Ik post hier al verscheidene pagina's, gij komt hier nu pas opduiken. Het gaat hier al sinds het begin ook drugs in het algemeen. Ik hoef absoluut niks expliciet te vermelden, "drugs" is een overkoepelende term die op alles slaat, inclusief alcohol. Als ik het over iets specifiek heb dan vermeld ik dat, lees er mijn posts maar op na.



En wat zijn uw kwalificaties dan dat gij kunt bepalen welk onderzoek zever is en welk niet?

Wellicht zijn betere levenservaring dan ons dankzij zijn oudere leeftijd ;):ironic:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan