Archief - Herverkiezingen: op wie stemt u?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op welke partij zou u stemmen als het vandaag herverkiezingen zouden zijn?


  • Totaal aantal stemmers
    395
  • Opiniepeiling gesloten.

Gentille

Legacy Member
Parnakra zei:
Het voorbije half jaar?

Omdat ze hun kiezers niet willen teleurstellen? De Vlaamse partijen onderhandelen net op dezelfde manier zoals de Walen.

Parnakra

Legacy Member
gentille zei:
Omdat ze hun kiezers niet willen teleurstellen? De Vlaamse partijen onderhandelen net op dezelfde manier zoals de Walen.
Met dat verschil dat de Vlamingen wel degelijk (kleine) toegevingen willen doen (terwijl het eigenlijk niet nodig is) en hun eisen niet alleen redelijk zijn, maar ook goed voor beide landsdelen.

noreeeee

Legacy Member
gentille zei:
Omdat ze hun kiezers niet willen teleurstellen? De Vlaamse partijen onderhandelen net op dezelfde manier zoals de Walen.

Omdat er binnenkort terug verkiezingen zijn. Dat is eigenlijk de kern van het probleem. (even ter aanvulling)

Gentille

Legacy Member
Parnakra zei:
Met dat verschil dat de Vlamingen wel degelijk (kleine) toegevingen willen doen (terwijl het eigenlijk niet nodig is) en hun eisen niet alleen redelijk zijn, maar ook goed voor beide landsdelen.

De Walen hebben ook toegevingen gedaan. Herinner u enkele weken terug. Iedereen was akkoord maar toen heeft NVA het feest niet laten doorgaan. 1-1 imo. Nu moeten ze proberen CdH buiten spel te zetten want nu doen die wel moeilijk terwijl andere Waalse partijen te vinden zijn voor een duidelijke staatshervorming.

russian

Legacy Member
gentille zei:
De Walen hebben ook toegevingen gedaan. Herinner u enkele weken terug. Iedereen was akkoord maar toen heeft NVA het feest niet laten doorgaan. 1-1 imo. Nu moeten ze proberen CdH buiten spel te zetten want nu doen die wel moeilijk terwijl andere Waalse partijen te vinden zijn voor een duidelijke staatshervorming.

Achteraf is gebleken dat de VLD ook niet met alles akkoord was (o.a. over fiscaliteit). De pers heeft dat foutief gecommuniceerd. Maar inderdaad houden de CdH en de N-VA het been het meeste stijf, en gelijk hebben ze. Niets zo erg dan principes verloochenen.

Parnakra

Legacy Member
gentille zei:
De Walen hebben ook toegevingen gedaan. Herinner u enkele weken terug. Iedereen was akkoord maar toen heeft NVA het feest niet laten doorgaan. 1-1 imo. Nu moeten ze proberen CdH buiten spel te zetten want nu doen die wel moeilijk terwijl andere Waalse partijen te vinden zijn voor een duidelijke staatshervorming.
Eerder 1564 - 0,5 als je het wat gevolgd hebt.

Gentille

Legacy Member
russian zei:
Achteraf is gebleken dat de VLD ook niet met alles akkoord was (o.a. over fiscaliteit). De pers heeft dat foutief gecommuniceerd. Maar inderdaad houden de CdH en de N-VA het been het meeste stijf, en gelijk hebben ze. Niets zo erg dan principes verloochenen.

Er was wel een akkoord bereikt met de VLD en die wouden in de regering stappen. Er was helemaal geen mis-communicatie met de pers. Over alle belangrijke punten, evenals staatshervorming, was er een akkoord bereikt.

russian

Legacy Member
gentille zei:
Er was wel een akkoord bereikt met de VLD en die wouden in de regering stappen. Er was helemaal geen mis-communicatie met de pers. Over alle belangrijke punten, evenals staatshervorming, was er een akkoord bereikt.

Is dat zo? Ik heb het anders gelezen maar helaas is het moeilijk om zoiets opnieuw op te zoeken (en voor zover daar dan nog maar zekerheid over bestaat).

Gentille

Legacy Member
russian zei:
Is dat zo? Ik heb het anders gelezen maar helaas is het moeilijk om zoiets opnieuw op te zoeken (en voor zover daar dan nog maar zekerheid over bestaat).

Het was de NVA die het akkoord te niet heeft gedaan en toen heeft Leterme zijn opdracht als formateur ook naast zich neergelegd.

Ali_

Legacy Member
gentille zei:
Omdat ze hun kiezers niet willen teleurstellen? De Vlaamse partijen onderhandelen net op dezelfde manier zoals de Walen.

Je zegt hier ongeveer zelf wat de basis is van de reden dat zoveel mensen voor een scheiding zijn.

Hun kiezers en de kiezers van de vlamingen. De kiezers aan beide kanten hebben tegengestelde meningen, hun voorkeuren, hun interesses op vlak van politiek liggen ergens totaal anders.
Welke gezonde politieke reden heb je dan nog om wanhopige pogingen te doen om je vast te houden aan iets dat toch al zo onnatuurlijk is van in zijn wortels.

Je kan toch moeilijk verwachten om nu nog een regering te vinden voor een land waar de 2 delen het tegengestelde van elkaar willen, dat lukt niet, zoals we zien.

Gentille

Legacy Member
Ali_ zei:
Je zegt hier ongeveer zelf wat de basis is van de reden dat zoveel mensen voor een scheiding zijn.

Hun kiezers en de kiezers van de vlamingen. De kiezers aan beide kanten hebben tegengestelde meningen, hun voorkeuren, hun interesses op vlak van politiek liggen ergens totaal anders.
Welke gezonde politieke reden heb je dan nog om wanhopige pogingen te doen om je vast te houden aan iets dat toch al zo onnatuurlijk is van in zijn wortels.

Je kan toch moeilijk verwachten om nu nog een regering te vinden voor een land waar de 2 delen het tegengestelde van elkaar willen, dat lukt niet, zoals we zien.

Omdat er nu op een totaal verkeerde voet is begonnen. Het was al gang voor de verkiezingen, de NVA sprak harde taal over splitsing van België, staatshervorming en noem maar op. De Waalse partijen hebben dan aan de onderhandelingstafel ook gezegd van "ah jij wil ons niet, waarom zouden wij samenwerken met u?" Er staan twee koppige partijen (NVA, CdH) tegen overelkaar en ze hebben er beiden al voor gezorgd dat een mogelijk akkoord niet door ging. Andere partijen zijn voor een staatshervorming, evenals MR en PS.

Gavin

Legacy Member
gentille zei:
Het was de NVA die het akkoord te niet heeft gedaan en toen heeft Leterme zijn opdracht als formateur ook naast zich neergelegd.
En dan zeggen dat velen hier de schuld puur op Milquet willen schuiven. :)

Het is zoals Russian zegt. ik heb de link naar vrtnieuws al eens gepost en De Wever heeft dat uitgelegd in Ter Zake. Daar is toen veel te vlug victorie gekraaid.

Gentille

Legacy Member
Gavin zei:
En dan zeggen dat velen hier de schuld puur op Milquet willen schuiven. :)

Zoals ik in mijn vorige post aanhaalde zijn beide partijen verantwoordelijk geweest voor het teniet doen van een akkoord.

Natuurlijk zal Bart De Wever zijn partij niet als de volledige boe-man laten afschilderen. Milquet zei ook dat ze onschuldig was.

k995

Legacy Member
gentille zei:
Zoals ik in mijn vorige post aanhaalde zijn beide partijen verantwoordelijk geweest voor het teniet doen van een akkoord.

Natuurlijk zal Bart De Wever zijn partij niet als de volledige boe-man laten afschilderen. Milquet zei ook dat ze onschuldig was.

En waarom lag de schuld bij de NVA? Ze hebben een akkoord aanvaard waarin er geen splitsing BHV was en waarin er geen staatshervomring kwam (ze gingen er over spreken, en dan ook over herfederaliseren)

In tegenstelling de cdh daartegen die na het mislukken zich stoer maakte dat ze nog steeds on originele positie hadden, en dus niks toegegeven hadden.

Anarchist12911

Legacy Member
De meeste commentaar die je in de buitenlandse kranten kan lezen op het moment is dat het Belgische verkiezingssysteem niet werkt. Waar ik ze ook gelijk in geef. Ik denk dat bij eventuele herverkiezing of toekomstige normale verkiezingen de politieke toestand slechts extremere versies zullen zijn van wat we nu hebben.

Misschien wordt het eens tijd dat ze aan verkiezingssysteem hervormingen denken. Anders zal het hoogstwaarschijnlijk niet langer dan een paar jaar meer duren voordat Vlaanderen zijn middelvinger uitsteekt en zichzelf onafhankelijk verklaart.

Gentille

Legacy Member
k995 zei:
En waarom lag de schuld bij de NVA? Ze hebben een akkoord aanvaard waarin er geen splitsing BHV was en waarin er geen staatshervomring kwam (ze gingen er over spreken, en dan ook over herfederaliseren)

In tegenstelling de cdh daartegen die na het mislukken zich stoer maakte dat ze nog steeds on originele positie hadden, en dus niks toegegeven hadden.

NVA wou garanties voor een akkoord, in het akkoord dat ze hebben afgeschoten hadden ze garanties maar toen kwam De Wever met de uitspraak dat hij België niets vond en enkel Vlaanderen wou.

Gavin

Legacy Member
gentille zei:
NVA wou garanties voor een akkoord, in het akkoord dat ze hebben afgeschoten hadden ze garanties maar toen kwam De Wever met de uitspraak dat hij België niets vond en enkel Vlaanderen wou.
God ja, het is gebleken hoe stevig die garanties waren vijf dagen later. :doc:

Genious

Legacy Member
Wacko Santa zei:
Je geeft hier nu zelf redenen aan waarom ik het zwak vind van velen om nu de VLD als gebuisden te aanzien en 8 jaar slecht bestuur. Ze zaten nu eenmaal met de PS in de regering, die ongeveer evenveel zetels (al dan niet meer) dan de VLD.
Dat is imo geen excuus, het is niet alsof ze niet wisten met wie ze zouden eindigen in een regering he. En ik denk dat mocht ik een sos geweest zijn, ik de sossen niet zou buizen (tenzij ik het generatiepact niet kan verkroppen :D) en die zaten toch ook opgescheept met die VLD'ers en MR?


Wacko Santa zei:
Verhofstadt zit ai in de nationale politiek sinds eind jaren 70. Hij is ondertussen al federaal minister geweest, heft van de PVV de VLD gemaakt, is al JAAREN kopstuk in zijn partij. Ik denk dat de politieke ervaring van hem een PAK groter is dan de gebombardeerde Leterme.. Tot aan Stefaan de Clerck had ik ngo nooit van Leterme gehoord. Sindsdien is hij zwaar beginnen uithalen naar de federale regering.. Maar er is een GROOT verschil in ervaring toen beide hun kans kregen..
Leterme is nu ook niet bepaald een groentje in de politiek, parlementair medewerker al in '85, 2 jaar later ondervoorzitter CD&V jongeren, in '88 voorzitter Ieperse afdeling. na nog paar dingen in 97 volksvertegenwoordiger. 2003 voorzitter van CD&V, die een mooie comeback maakte, 3 jaar voorzitter Vlaamse regering. Hij zal dus wel de nodige vaardigheden bezitten :) (ge moet maar eens zien op wikipedia)

Wacko Santa zei:
Ah, een opsomming, steeds leuk :p
- Ivm het vreemdelingenstemrecht, hier heb ik 1 grote opmerking over.. Vraag eens de lijst aan met de stemmen ivm dit onderwerp. Meer dan de helft van de CD&V'ers die toen verkondigden dat dit een schande was, heeft toen VOOR het stemrecht gestemd, terwijl het merendeel van de VLD'ers TEGEN heeft gestemd, net als ze zeiden. De meerderheid wasser, Verhofstadt premier, dus de VLD heeft gefaald, zo kortzichtig zijn de mensen nog.
- Over het racismegedeelte ga ik mij niet uitspreken, kunt ge gelijk hebben, maar zelf weet ik daar niet zoveel over
- Coalitie met de SP.A.. toen CD&V verklaarde dat ze oppositie gingen voeren (1 dag na verkiezingen) had de VLD niet veel mogelijkheden meer, zonder het cordon te verbreken., dus ja, das niet echt een verwijt naar de CLD da ge kunt geven dan.
- Al eens gedacht hoe het zit, in april 2007 krijgt ge uw belastingsbrief van het jaar 2006, maar deze zijn nog niet eens moeten betaald worden, dus niet moeilijk dat ge der nog niets van gemerkt hebt. Hier thuis zijn beide ouders zelfstandigen, maar als student economie volg ik de zaken wel op.. Ik zie een DUIDELIJK verschil in betaalde belastingen van de werknemers tov vorig jaar. Ook hier duidelijk maken dat werknemers het meestal maar normaal vinden als er maandelijks 40€ meer loon op hun rekening staat, terwijl de bedrijfsvoorheffingen enzo wel steeds al afgehouden worden. Maar de gedaalde belastingen zijn er zeker geweest.. (Wie heeft eigenlijk al die belastingen ingevoerd? of was dat ook de VLD met hun kleine 8 jaar beleid?
- Faiilissementen ligt meer aan de conjunctuur in de economie, die nog steeds bepalender is dan gelijk welk beleid.
- Begrotingstrucs alom, feit.. Vergeet wel 1 ding niet, de overheidsschuld is de voorbije jaren IMMENS afgenomen. Als je een auto wil, ga je ook ergens geld zoeken. Die trucs zijn veel gebruikt (ook in bedrijven) om van schulden af te geraken (de de VLD NIET heeft opgebouwd)
- Boekhoudkundig is er niet zoveel gewijzigd ze, kzou anders wel serieuze wijzigingen moeten aanleren
Ik ga het nu niet gaan opvragen, ik geloof u wel. (ik heb het toch niet voor de tsjeven :D) Maar wat Patrick Dewael zei is: het komt er nooit.
Hij moet zo'n dingen niet zeggen als ie ze niet hard kan maken. En als ze het zo formuleren, dan is dat een breekpunt, maar toch hebben ze de regering niet doen vallen.

ok

Het is uiteindelijk niet omdat iemand zegt dat hij niet mee gaat doen, dat je het zelf wel plots moet doen imo. Maar dat zou misschien tot toestanden leiden als die van vandaag, daar kan ik ergens inkomen.

Als die gedaalde belastingen er zijn, waarom komt dat dan niet tot uiting in de cijfers van belastingsdruk die de EU (of is het de OESO?) publiceert? :(
Verder weet ik dat die brieven niet komen op het jaar zelf, maar ze hebben wel 8 jaar een regering gehad.
En taksen: ecotaks, tobintaks (als enigen ter wereld :)), kan niet meteen op nog taksen komen die ze ingevoerd hebben tijdens paars, ik ga ook niet zeggen dat het er massa's zijn, maar ze hebben zeker hun deel gedaan op dat gebied...

Inderdaad, ligt vooral aan de conjunctuur. Maar het is toch beetje vreemd dat het de laatste paar jaren was dat de records sneuvelden, terwijl we nu niet bepaald in laagconjunctuur zaten. Nu, dat kan inderdaad best andere oorzaken hebben.

De VLD heeft die wel mee opgbebouwd. Ze zijn niet de enige schuldigen, maar tussen 1975 en 1990 is de staatsschuld de lucht in gekatapulteerd en de liberalen zaten in verscheidene regeringen van die periode.
De grote afbouw is er uiteindelijk gekomen met de CD&V en de sossen.
En dan heeft paars nog eens enorm kunnen profiteren van dalende rentes. (die ze dan gebruikt hebben om leningen te herfinancieren - goed idee - en dan zijn ze met de overschot meer gaan uitgeven - slecht idee imo - )
En die eenmalige operaties zullen uiteindelijk weer terugknallen in hun gezicht (of dat van andere partijen die op dat moment een regering hebben) Financiële analyse heeft ons overigens geleerd dat het beter is dat ge uw schulden kunt afbetalen met uw cashflow, maar goed, zelfs dan kunt ge in bedrijven wel eens eenmalige trucs toepassen, maar ik hoop dan wel andere. (misschien een overstap naar factoring, eens moedwillig minder voorzieningen aanhouden ofzo)

Reynders (geen VLD, i know), kwam er op paar dingen te laten voorschieten, werkt ofc maar 1x, maar toch gebeurd, waardoor ge toch met meer boekingen zit zunnu. (kan me het niet exact meer herinneren, zit te ver :D) Notionele interest van Verhofstadt (kwam niet aan bod bij ons, en basics zullen wel niet zo moeilijk zijn veronderstel ik, maar het is blijkbaar goed genoeg voor wat creatiever boekhouden is al gebleken)
Wederom, zo zot veel zal het niet veranderd zijn, maar er is wel gerief bijgekomen.



Wacko Santa zei:
Ik ben ook meermaals gebuisd geweest in het jaar, maar heb het wel steeds recht kunnen trekken op het laatste. Maar iemand die een studie wil halen, na 1 jaar waar hij er 4 nodig heeft al afschrijven, doet ook niemand. DAs exact hetzelfde. Geef ze een goeie kans. Mijn voorkeur gaat eigenlijk naar puur blauw, geen Paars ;)
Ze hebben 8 jaar gehad. In zekere zin hebben ze dus al kans gehad op een tweede zittijd. :)
En als gij buist, dan is dat een persoonlijk probleem, als onze regering bokken schiet, dan is dat een probleem voor iedereen, de schaal is serieus anders, dus de verantwoording ook.



Wacko Santa zei:
Natuurlijk interesseert die hem, dat zei ik zelfs in 2004 al.. En zulk populistische uitspraken VOOR de verkiezingen, en zelfs nu, uithaal naar RTBF laten het er alleen maar duidelijk op worden, hij wil de schuld niet op hem nemen (zelfs niet deels). En natuurlijk proberen alle partijen dat te doen, hun eigen ideeen in te voeren, maar de in mijn ogen 2 kleinste partijen boycotten wel het hele werk, als dat niet spreken is van een minderheid die de meerderheid in gijzeling houdt.
Ofc zal hij liever premier dan vice-premier met een mooie ministerportefeuille zijn, maar tot hiertoe nog geen bewijs dat het voor hem hét doel is.
En het zijn onderhandelingen, er zijn ook meerderheden mogelijk zonder NV-A of MR, ze gijzelen imo niemand, het zijn de anderen die het zichzelf aandoen door per se met hen verder te willen.



Wacko Santa zei:
Nogmaals, vergelijking met het bedrijfsleven. Als je als manager een project opstart, en je vraagt de mening aan ELK personeelslid van je bedrijf, ga je 1 groot probleem hebben. Maar als je je project uitvoert met de benodigde expertise erbij (en meer niet), met 1 doel: het algemeen belang, zullen er steeds klagers zijn, maar dan steeds in de minderheid. En nogmaals, ik was zelf geen vorstander van Paars (in mijn ogen zijn er TEveel fouten gemaakt door soc-ministers (zowel waalse als vlaamse)..
Maar je bent er wel trots op dat we het zogenaamde land van de compromissen zijn? :s






even los van bovenstaande.
gezien dat de sossen weer een 'geniaal' idee hebben. :ironic:
ze willen nu een commissie die prijzen gaat gaan opleggen waar ze 'te veel' (lekker vaag) stijgen. :doh:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan