Archief - Homo's, lesbiennes, Vlaams Belang

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

UltimateWeapon

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Het is arrogant dat je jezelf boven "sommige mensen" stelt.

Trouwens, net zoals bevers grote gebieden onbegaanbaar kunnen maken voor sommige soorten, zo kunnen mensen met bijvoorbeeld nucleaire testen enorme eilanden onvruchtbaar maken voor honderden jaren.

ik heb me toch nog nooit en nergens boven "sommige mensen" gesteld? wel boven de uitspraken van sommige mensen

imo een wereld van verschil

en wat betreft die nucleaire testen: mijn post niet goed gelezen?
Daar dacht men ook: "oh de natuur daar is om zeep, daar gaat niets meer kunne groeien / leven"
en nu ineens blijkt dat daar nieuwe planten en dieren zijn

Dat voorbeeld met die bevers slaagt echt op nix
DA_MadAce zei:
Trouwens, net zoals bevers grote gebieden onbegaanbaar kunnen maken voor sommige soorten
Ja jij hebt het hier over "sommige soorten".
Ik heb dan ook nergens gezegd dat je nu ineens vollen bak konijntjes kunt gaan neerzetten op de site van Tsjernobyl...

Gentille

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
1) kent de natuur dan een verschil tussen goed / slecht ?
2) is het echt "slecht" om giftige stoffen in de oceanen te storten?

Wat jij giftige stoffen noemt zal waarschijnlijk in de toekomst leiden tot een nieuw leven...

Om maar een voorbeeld te geven: tsjernobyl
"oooh we hebben heel die omgeving daar om zeep geholpen, die natuur daar is vernietigd"
--> guess what: nieuwe soorten dieren heeft men daar ontdekt, nieuwe soorten planten

Ja de natuur is een pak sterker dan sommigen denken...


Nieuwe diersoorten? hadden ze niet eerder gemuteerde en misvormde bestaan dieren gevonden (zoals wormen endergelijke). Bij een kernramp of explosie is de natuur zeer zwaar beschadigd. Kijk maar naar die facilty in Kazachtstan van de Russen op zo een verlaten plek waar ze allerlei testen hebben gedaan. Je kan daar niet langer dan een bepaalde tijd blijven vanwege het grote gevaar. De natuur zal zich herstellen maar na miljoenen jaren.

UltimateWeapon

Legacy Member
gentille zei:
Nieuwe diersoorten? hadden ze niet eerder gemuteerde en misvormde bestaan dieren gevonden (zoals wormen endergelijke). Bij een kernramp of explosie is de natuur zeer zwaar beschadigd. Kijk maar naar die facilty in Kazachtstan van de Russen op zo een verlaten plek waar ze allerlei testen hebben gedaan. Je kan daar niet langer dan een bepaalde tijd blijven vanwege het grote gevaar. De natuur zal zich herstellen maar na miljoenen jaren.

ja in eerste instantie gemuteerde en misvormde, maar punt is natuurlijk dat ze leven en overleven, het is niet omdat ze er "anders" uitzien, dat ze niet leven, en ze overleven het ook

leven is leven

"nieuwe diersoorten" krijg je enkel en alleen door mutaties trouwens, anders zitten we bezig over een "creator"

Gentille

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
ja in eerste instantie gemuteerde en misvormde, maar punt is natuurlijk dat ze leven en overleven, het is niet omdat ze er "anders" uitzien, dat ze niet leven, en ze overleven het ook

leven is leven

"nieuwe diersoorten" krijg je enkel en alleen door mutaties trouwens, anders zitten we bezig over een "creator"

Dus de misvormde kinderen die nu nog steeds het slachtoffer zijn van Agent Orange in Vietnam zijn dan ook een nieuwe soort? :crazy:

UltimateWeapon

Legacy Member
gentille zei:
Dus de misvormde kinderen die nu nog steeds het slachtoffer zijn van Agent Orange in Vietnam zijn dan ook een nieuwe soort? :crazy:

als ze zich kunne voortplanten en succesvol overleven als nieuwe soort: yep, waarom niet

Gentille

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
als ze zich kunne voortplanten en succesvol overleven als nieuwe soort: yep, waarom niet

Dus gehandicapte mensen zijn een nieuwe soort ofzo? Eerste wat ik daar van hoor eerlijk gezegd.

Conradus

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
1) kent de natuur dan een verschil tussen goed / slecht ?
Ja, wij
UltimateWeapon zei:
2) is het echt "slecht" om giftige stoffen in de oceanen te storten?
Ja,

We don't inherit the earth from our ancestors, we borrow it from our childern.

UltimateWeapon

Legacy Member
Conradus zei:
We don't inherit the earth from our ancestors, we borrow it from our childern.

ik heb het niet over het welzijn van ons, mensen

gentille zei:
Dus gehandicapte mensen zijn een nieuwe soort ofzo? Eerste wat ik daar van hoor eerlijk gezegd.

aan de manier waarop ge da zegt zie ik al dat ge het punt niet hebt begrepen, laat maar vallen...
(gewone fouten zijn er ook nog altijd in de biologie)

PapaGanz

Legacy Member
Ik ga gedeeltelijk akkoord met jou UW, ivm het feit dat alles natuur is.
Maar die "nieuwe" diersoorten bij Tsjernobyl zullen het niet lang trekken hoor.
Dat zijn onsuccesvolle mutaties die over een paar decennia uitgeschakeld zullen (survival of the fittest).

Gentille

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
ik
aan de manier waarop ge da zegt zie ik al dat ge het punt niet hebt begrepen, laat maar vallen...
(gewone fouten zijn er ook nog altijd in de biologie)

Gelieve het dan te verduidelijken. Persoonlijk zie ik geen nieuwe soort in de misvorde kinderen van Vietnam.

PapaGanz

Legacy Member
Het is een nieuwe soort als het dezelfde soort voortbrengt bij voortplanting.
Dat is niet zo bij die kinderen me dunkt.

Avondland

Legacy Member
Tw33tst3r zei:
het probleem is dat vr u een homo niet kan als kind en dat er voor andere mensen andere zaken niet kunnen bij een kind en dat is de essentie van wat gij voorstelt: oh dit wil ik niet bij mijn kind -> aanpassen

als ge dan een wet wilt maken hoe gaat ge dan bepalen wat wel en niet kan? ge kunt geen wet maken want dan gaat het zeker conflicten geven met andere wetten als je het enkel toepast vr ongeboren holebi-kinderen
bvb met de anti-discriminatiewetgeving, je ontzegt namelijk holebis het recht om geboren te worden...

hoe ziek is dat!

Ik heb liever een heterokind als een homokind ja, dat geef ik ten volle toe. En ik denk niet dat ik de enige ben. Dat homo's evengoed een succesvol leven kunnen leiden is geen overtuigend argument voor mij. Als ik het recht kan bezitten van een potentieel homokind een heterokind te 'maken' (herstel van de afwijking) zou ik dat recht gebruiken. Als dat medisch mogelijk zou zijn. Dit staat absoluut niet gelijk aan abortus aangezien niemand het leven laat. De wet moet gewoonweg voorzien in wat inderdaad kan of niet kan. Duidelijk schadelijke erfelijke aandoeningen kunnen uiteraard wel gecorrigeerd worden zodat het ongeboren kind alsnog een normaal leven kan leiden. Aangezien 'holebi'-zijn ook een afwijking is zie ik geen graten in om mijn kind te behandelen daartegen. In feite draait het louter om morele kwesties. Dat je tegen abortus bent snap ik ten volle, zeker als de redenen dubieus zijn (slecht voor carrière). Maar dat je je richt tegen het herstellen van lichamelijke afwijkingen bij ongeboren kinderen snap ik niet tenzij je uiteraard gelooft dat de wetenschap niets mag veranderen indien mensen afwijkingen hebben (beetje zoals Scientology Church) die wél gecorrigeerd kunnen worden.

Gentille

Legacy Member
PapaGanz zei:
Het is een nieuwe soort als het dezelfde soort voortbrengt bij voortplanting.
Dat is niet zo bij die kinderen me dunkt.

Dus als die misvormde mensen zich voortplanten en opnieuw een misvormd kind op de wereld zetten (die kans zal wel redelijk groot zijn, genen, dna) spreken we van een nieuwe soort? Heb ik het goed?

Ik denk toch dat die mensen liever als gewone mensen worden aanzien dan als nieuwe soort. Hoe gaan we ze dan noemen?

Avondland

Legacy Member
gentille zei:
Dus als die misvormde mensen zich voortplanten en opnieuw een misvormd kind op de wereld zetten (die kans zal wel redelijk groot zijn, genen, dna) spreken we van een nieuwe soort? Heb ik het goed?

Ik denk toch dat die mensen liever als gewone mensen worden aanzien dan als nieuwe soort. Hoe gaan we ze dan noemen?

Epsilons?

elDuderino

Legacy Member
Avondland zei:
Ik heb liever een heterokind als een homokind ja, dat geef ik ten volle toe. En ik denk niet dat ik de enige ben. Dat homo's evengoed een succesvol leven kunnen leiden is geen overtuigend argument voor mij. Als ik het recht kan bezitten van een potentieel homokind een heterokind te 'maken' (herstel van de afwijking) zou ik dat recht gebruiken. Als dat medisch mogelijk zou zijn. Dit staat absoluut niet gelijk aan abortus aangezien niemand het leven laat. De wet moet gewoonweg voorzien in wat inderdaad kan of niet kan. Duidelijk schadelijke erfelijke aandoeningen kunnen uiteraard wel gecorrigeerd worden zodat het ongeboren kind alsnog een normaal leven kan leiden. Aangezien 'holebi'-zijn ook een afwijking is zie ik geen graten in om mijn kind te behandelen daartegen. In feite draait het louter om morele kwesties. Dat je tegen abortus bent snap ik ten volle, zeker als de redenen dubieus zijn (slecht voor carrière). Maar dat je je richt tegen het herstellen van lichamelijke afwijkingen bij ongeboren kinderen snap ik niet tenzij je uiteraard gelooft dat de wetenschap niets mag veranderen indien mensen afwijkingen hebben (beetje zoals Scientology Church) die wél gecorrigeerd kunnen worden.


Ik snap denk ik ergens wel wat je wil zeggen, maar weet toch niet goed wat ik ervan moet vinden. Even zien waar voor jouw de morele grens ligt.



Vind jij dat het mogelijk moet zijn om een linkshandig ongeboren kind rechtshandig te maken? Of is dat dan geen "afwijking"?

Of een achterlijk kind een gemiddelde intelligentie geven?

Of een kind met een middelmatig IQ hoogbegaafd maken?

Of een hoogbegaafd kind dommer maken? (want dat is de minderheid)

Of als je het doortrekt naar fysieke kenmerken: een ros kind bruin maken? Want rosse mensen zijn toch ook een minderheid, aka afwijking volgens u?


(in alle voorbeelden is het enkel en alleen omdat de ouders die voorkeur hebben)

Avondland

Legacy Member
elDuderino zei:
Ik snap denk ik ergens wel wat je wil zeggen, maar weet toch niet goed wat ik ervan moet vinden. Even zien waar voor jouw de morele grens ligt.
We gaan eens zien. ;)
Vind jij dat het mogelijk moet zijn om een linkshandig ongeboren kind rechtshandig te maken? Of is dat dan geen "afwijking"?
Geen afwijking, of toch niet iets wat écht belemmerend is als een ontbrekende hand of voet.

Of een achterlijk kind een gemiddelde intelligentie geven?
Achterlijkheid staat meestal gelijk met mentale handicap. En dat is zeker en vast belemmerend voor het kind zijn toekomst. Als het mogelijk is mogen de ouders van mij het recht bezitten het kind een gemiddelde intelligentie te geven. Maar hierbij dient uiteraard een grens getrokken te worden.

Of een kind met een middelmatig IQ hoogbegaafd maken?
Neen.

Of een hoogbegaafd kind dommer maken? (want dat is de minderheid)
Ook niet, hoewel hoge begaafdheid soms autisme kan impliceren. Dat is een apart geval.


Of als je het doortrekt naar fysieke kenmerken: een ros kind bruin maken? Want rosse mensen zijn toch ook een minderheid, aka afwijking volgens u?
Geen optie. Ros of blond maakt niet veel uit aangezien zoiets geen ernstige belemmering betekent voor het kind.

Het gaat er niet om om een perfect kind te creëeren. Zoiets kan je proberen tijdens de opvoeding. Het gaat erom bepaalde lichamelijke afwijkingen (gaande van een ontbrekende voet of hand tot het 'holebi'-zijn) te kunnen herstellen indien de ouders dit wensen. Hierin moet de wetgeving erg streng zijn en moet er een selectieproces van tevoren zijn waarin beslist wordt dat de 'hersteloptie' gerechtvaardigd is.

Avondland

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Is homosexueel zijn dit dan wel? :eek:

Homosexualiteit is een lichamelijke afwijking. Of het nu écht belemmerend is voor de ontwikkeling van het kind hangt uiteraard af wanneer het enerzijds beseft dat het 'anders' is dan de gewone kinderen en ook het klimaat waarin het opgroeit. Desalniettemin acht ik holebi's niet 'normaal', wat overigens geen kwade opmerking is.

DA_MadAce

Legacy Member
Avondland zei:
Homosexualiteit is een lichamelijke afwijking. Of het nu écht belemmerend is voor de ontwikkeling van het kind hangt uiteraard af wanneer het enerzijds beseft dat het 'anders' is dan de gewone kinderen en ook het klimaat waarin het opgroeit. Desalniettemin acht ik holebi's niet 'normaal', wat overigens geen kwade opmerking is.

Dus "anders" zijn is een probleem voor de ontwikkeling van een kind/jongere?

Definiëer anders.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan